REKLAMA

Masz w sobie kilogramowy "narząd" złożony z drobnoustrojów. I nawet nie wiesz, jak jest dla Ciebie ważny [sponsorowane]

Podcast specjalny
Data emisji:
2020-05-12 15:00
Czas trwania:
19:54 min.
Udostępnij:

Skąd się bierze odporność? Od czego zależy to, że ktoś jest bardziej lub mniej odporny? Jaką rolę odkrywają w utrzymaniu odporności żyjące w nas bakterie i inne drobnoustroje, również te, które sobie dostarczamy? O tym Anna Stachowska rozmawia z dr. hab. nauk medycznych Ernestem Kucharem, specjalistą chorób zakaźnych i kierownikiem Kliniki Pediatrii z Oddziałem Obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Rozwiń »
Partnerem podcastu jest Sanprobi. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Anna Stachowska przy mikrofonie zagrożenie proszę państwa Korona wirusem sprawiło, że zaczęliśmy poważnie myśleć o wzmacnianiu naszej odporności na dziś porozmawiamy z dr. hab. n. med. Ernestem Kucharem specjalistą chorób zakaźnych i kierownikiem kliniki pediatrii oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawiamy proszę państwa o próbie TKH i takiej możliwości wzmacniania naszej odporności poprzez tutaj się naukowo nazywa Rozwiń » modulację mikrobioty jelitowej tutaj pierwsze pytanie do naszego dzisiejszego eksperta pana Ernesta Kuchara zaczniemy tego czym jest ta kobieta i dobre państwo dzień dobry pani redaktor czy miastami robota to jest złożona wspólnota drobnoustrojów nie tylko bakterii głównie, bo też wirusy też wchodzą w jej skład pierwotniaki jakieś takie stare bakterie archaiczne bakterii w każdym razie jest to ogół drobnoustroju, który zasiedla nasz organizm przede wszystkim nasze jelito, chociaż wydawałoby się na pozór tych bakterii nie ma wiele biorąc pod uwagę długość elita łącznie tych bakterii może być ponad kilogram nawet 23kg, a biorąc pod uwagę ich znaczenie dla naszego ustroju, bo okazuje się, że to nie jest nasza pasożyty tylko drobnoustroje bez, których ciężko żyć, że tworzą coś w rodzaju takiego narządu ruchu zwanego wielkością z wątrobą, czyli proszę sobie wreszcie ważne tam kobieta czy ta złożona spółce drobną struktura zamieszkuje tworzy taki rodzaj bakteryjnego narządu potrzebnego nam do życia na interes panie doktorze nasuwa się pytanie w jaki sposób te wszystkie bakterie wpływają na naszą taką ogólną odporność od dawna wiedzieliśmy, że bakterie pomagają nam w trawieniu bakterii produkują i które witamin dawkę witaminy Ka czy witaminy lub, których nam może brakować to było sprawą oczywistą, ale okazuje się również, że bakterie są nie do zastąpienia regulacji naszego układu odpornościowego, bo w tym naszym układem odporności jest trochę podobnie z bakteriami znaczy my nie doceniam jego znacznie, bo wszyscy mówią odporność odpornościowych, ale nie zawsze zdajemy sobie sprawę, że pod względem masy układ odpornościowy też ponad kilogram sport 2 wielkości po służbie skład układu odpornościowego naszego wchodzi 500 miliardów wyspecjalizowanych komórek, które na siebie wzajemnie oddziałują tylko, że tak jak mózg też w 1 miejscu skupione w głowie każdy wie tak nasz układ odpornościowy jest rozproszone po całym organizmie takim centralnym rządem układu odpornościowego jest gaśnica istotne jest szpik wiadomo węzły chłonne, ale okazuje się, że większość 6070% pod z pewnością owego to są takie drobne ugrupowania tkanki chłonnej zwane kampera, które są głównie zgrupowane wokół ita cienkiego, a on ma wiele metrów długość to też tych grudek jest bardzo dużo i łącznie stanowią one największy narzut sympatyczny człowiek i tutaj pojawia się taki naukowy skrót Gartz to wytłumaczymy słuchaczom wszystkim co to jest Galt, ponieważ długie nazwy są trudne do wymówienia posługujemy się często w praktyce akronim ma właśnie gazety tak jak chroni to jest po prostu Castro Invest znaleźć się tym fakt, iż ci właśnie tkanka chłonna zgromadzona wokół przewodu pokarmowego wokół wszystkich włącznie z owych zgromadzeń w bankach, ale ponieważ, o czym już pominę ten przewód pokarmowy jest największy w zasadzie największą powierzchnię, toteż tej tkanki chłonnej otoczeniu przed oporem wobec najwięcej jak pan doktor mówi najlepiej, żeby w tym naszym organizmie było dużo dobrych bakterii, ale co może się stać, gdy np. tych dobrych bakterii w naszym organizmie zabraknie musimy sobie uświadomić fakt, że cały czas stykamy się środowiskiem zewnętrznym skóra na chodniku wzoru, ale błony śluzowej stan taki dobry barier w związku z tym stale jesteśmy takim atakowani przez drobnoustroje środowiska zarówno przez błony śluzowe przewodu pokarmowego jak i układu duchowo Jagi dróg moczowych wszędzie tam potencjalnie bakterie zjadliwe w tym chorobotwórcze chcą naszego organizmu wtargnąć i taką pierwszą zaporą, którą napotykają na swojej drodze to jest właśnie nasza prawidłowa mikro Flora, czyli tak często ładnie mówi mikrobiolog wiadomo, że przyroda nie znosi próżni dzisiaj nazywamy ładnie, że wszystkie niższe muszą być zajęte rolnicza jest zajęta, bo to niema miejsca na bakterie chorobotwórcze pierwszą funkcję, którą pełni szpital to właśnie to zajmuje niższe i sprawia, że utrudnia zagnieżdżenia się bakterii chorobotwórczych druga rzecz wszystkie błony śluzowe właśnie praktycznie pokryte są tym klubie będą warstwą, jakby zaprzyjaźnionych z nami bakterii, które stanowią pierwszą barierę przed inwazją bakterie chorobotwórcze i wreszcie trzecia rzecz układ odpornościowy musi być stale regulowany on przecież musi się nauczyć dopiero co jest słój co jest obce, a może nawet lepiej co jest groźne dla naszego organizmu, a co jest bezpieczna nieszkodliwa nawet tolerować reakcja w każdą stronę jest szkodliwa, bo nasz organizm nie broni się na to źle, ale źle reaguje nadmiernie to jest jeszcze gorzej, bo to jest cała grupa chorób z kręgu alergii skręt z kręgu auto agresji wiemy sami, że taka obrona układu odpornościowego śle ukierunkowana jest jeszcze bardziej szkodliwa niż niż niż brak ziemią potem książki różnych leków tłumimy i te bakterie odpowiednie szczepy o tym czy za chwilę powiemy mają ogromną rolę w regulacji naszego układ odpornościowy i pojawiło się nawet takie pojęcie oś litował płuc co znaczy tak jak układ odpornościowy wspomniał o tym, że rozsiane po całym organizmie, ale zespół współdziała, bo te wszystkie komórki nawzajem ze sobą współdziałają w tym krążą, bo przecież wiadomo, że we krwi występują białe ciałka krwi, czyli linie, czyli tej łące czy taki płynie między komórkową się też ciągle utrzymuje ruch również występują komórki odpornościowe i one Krąpca organizm i te komórki, które miały kontakt z naszym klubem w jelitach no mogą być w różnym stopniu aktywowane pobudzone i one wpływają później na to co dzieje się w płucach mówiąc ogólnie istnieje związek między tym co dzieje się w naszych elitach z tym co dzieje się w nasze płuca myślę, że dotknęła pani rektor najważniejszej kwestii wszystko jest zobowiązany, czyli mówiąc krótko nie tylko to co jemy ale jakie bakterie na zamieszkują wpływa na to jak my się zachowujemy i w jakim stanie zdrowia jesteśmy proszę zwrócić uwagę, że człowiek jest dla bakterii jedynym światem, w którym żyją tych bakterii mówi o tych właśnie wchodzący w skład WIG robią mu i bakterie może za duże słowo, że są inteligentne, ale dbają o swoje środowisko tak jak my powiedzmy 2 swoje środowisko nas otacza mieć wokół nas zdrową piękną przyrodę z zanieczyszczoną tak samo bakterii, jaką mają interes, żeby środowisko, w którym żyją, czyli nasz organizm też w dobrym stanie oczywiście to jest wzajemna relacja tak my jesteśmy środowiskiem dla bakterii tak bakterie są nam potrzebne i okazuje się, że są dużo bardziej potrzebne niż nam się kiedyś wydawał no właśnie dobrze jest w ramach kuracji poprawiającej naszą odporność dostarczycielem sprzymierzeńców z zewnątrz tutaj przychodzą nam namyśle probiotyki teraz na naszym rynku panie doktorze jest bardzo wiele różnych probiotyków czym my mamy się kierować się przy wyborze każdy z nas posiada unikalną mikro florę jelitową ten krok jest tak unikalnego odciski palców także, gdybyśmy zrobili pani bardzo dokładne badania to okazałoby się, że w skład tej mikroflory, choć jakieś 1000 więcej gatunków bakterii, które pozostają w taki dynamicznej równowadze mikro pion ustala się tak do 0203. roku życia później bardzo trudno zmienić, ale czasami np. z powodu leków, które przyjmujemy przede wszystkim antybiotyków środków nadmiar alkoholu skrajnej diety dochodzi do zaburzeń flory w tym nazwa zbioru i wówczas dostarczenie z zewnątrz bakterii o znanych korzystnych właściwościach może pomóc przywrócić równowagę wspominam bardzo trudno zmienić i klubie, który mamy, ale jeżeli dojdzie do zaburzenia uwagi to musimy zrobić co możemy, żeby móc ją przywrócić najważniejszą rzeczą, którą państwu szczerze, ponieważ jest to, że właściwości bakterii szczepu zależne co to znaczy to znaczy, że nawet, jeżeli bakterie właśnie bardzo podobnie różni się 1 wyrazem nas albo numerki na końcu często też, żeby się w ten sposób oznacza to może mieć zupełnie różne właściwości w praktyce po prostu mieć tych korzystnych właściwości jak mogę mieć kilka szczepów bakterii, które mają potwierdzoną korzystny wpływ na nasz przewód pokarmowy takim przykładem sprzed lat to Bad plus Planta rum 299 albo karze nas słyszy, że pocztowe 2 zdrowe bakterie Lactobacillus piw do bakterii prawda już potem co tam w dalszej części tej nazwy się mieści to większość nas po prostu tego nie pamiętać nie zwraca uwagi, a pełna nazwa całego szczepu jest to jak wspomniałem Lactobacillus plantarum 299, a nawet literka na końcu ma znaczenie, bo być może jeszcze bardzo pokrewne, które również tą 1 literką już niema tych korzystnych właściwości, a ten szczep, który mówił był przebadany przez doktora ze Szczecina pana dr. Krzysztofa niedzieli na następny rok jego pracowników, którzy udowodnili, że jego podawanie poprawia funkcje przewodu pokarmowego powiem tak najważniejsza rząd, który musimy pamiętać to, że korzyści z probiotykiem są szczepu zależy co to znaczy to znaczy, że to nie chodzi o nazwę mniejsze znaczenie ma ilość, bo nieraz i reklamowanej tamtych płacimy drobnoustroju w 1 kapsułce jest zawarte najważniejsze, jakie szczepy są zawarte i te korzyści stosowania probiotyków składa się z konkretnym szczepem tylko są mówiąc krótko nawet podobno chciał prosić tylko różni nazwą może w ogóle być tych korzyści pozbawią państwo podam przykład bardzo znany bakterie rodzaju Lactobacillus, czyli pałeczki kwasu mlekowego to są te bakterie, które powodują, że mleko kiedyś dawnych czasach to właśnie, bo w tej chwili to mleko takie powiedzmy zdecydowane fabryki już temu procesowi samoistnie nie będzie ulegało, ale w dawnych czasach ktoś ciemnego Kwaśniak i właśnie to są te akta, które zamieszkują nasz przewód pokarmowy zamieszkują drogi wodne kobiet przykładem jest z tych probiotyków o potwierdzonych właściwościach korzystnym prozdrowotnych jest Lactobacillus, a co do -237 lat to bardzo już Brevis był 63 drugi rodzaj tych ważnych faktycznie tzw. vide bakterii mycobacterium np. BBC dr Wit Bud 23 albo vide bakterii akcji z 252 to są te szczepy, które zbadano sprawdzono, że wpływają korzystnie na naszą florę i to tak naprawdę chodzi tyle florę co o nasz organizm nasze samopoczucie, jaki możemy takie badania zrobić to banki specjalistyczne badania, które określa nam te szczepy bakterii mamy w organizmie to bardzo trudne dlatego jak wspomniałem biorąc pod uwagę złożoność naszego programu oznaczenie tego klubu jest bardzo kosztowne pracochłonne natomiast badania wpływu powiedzmy suplementacji danego szczepu na dolegliwości ze strony przewodu pokarmowego już proście, żeby udowodnić działanie korzystano to musimy zawsze mieć końca badanie z próbą kontrolę co to znaczy znaczy, że nie możemy wszystkim badanym podawać szczepu, którego działanie sprawdzamy, bo niektóre choroby mają charakter samo ograniczająca się np. jest nasza ostra biegunka czy przeziębienie wiadomo, że takim czasie przejdzie z kością wszystko co byśmy nie stosowaliby okazało się, że pomaga natomiast my dzielimy badanych na 2 grupy losowa musimy dzielić, żeby wszystkie czynniki zakłócające, które potencjalnie mogą znacznie się rozłożył w miarę równo i 1 grupie podajemy właśnie badany probiotyk drugiej grupie podajemy powiedz innym kobiety bądź po prostu placebo i patrzymy, jeżeli różnica między grupami będzie wyraźną korzyść tej grupy, która otrzymywała testowane probiotyki to uznajemy, że ten probiotyk wykazuje korzystne działanie w przewodzie pokarmowym teraz pytanie takie czy te probiotyki już pan, który wyjaśnił, jakie mamy więcej zażywać, żeby było dla nas korzystne mogą jakoś zapobiec temu zakażeniu wirusem carską w 2 na tym etapie badań nad Korda wirusem jeszcze wszystkiego nie wiemy jak to państwo powiem, że nie mamy danych, żeby powiedzieć, że probiotyki pomagają w powiedzmy walce skoro na wirusa, ale powiem, że przypominam sobie rok 2016, kiedy polscy sportowcy wyjeżdżali do Rio i wówczas 1 z elementów przygotowania do wyjazdu do tropików do innego zupełnie rejonu klimatycznego będzie wiadomo, że ryzyko biegunek ryzyko przeziębień, które potrafią zupełnie zniweczyć wielomiesięczny, czyli letnie przygotowania olimpiady jest większe w związku z tym wszyscy sportowcy otrzymali probiotyki jako 1 z elementów zmniejszania ryzyka chorób zakaźnych zakażenia, a więc myślę, że przez taką analogię również jako element przygotowania się na potencjalne zakażenie Korona wirusem różnie można pomyśl o praktykę i 1 z niewielu w Polsce specjalistów, którzy zajmują się tematem medycyny podróży oraz reż co za tym idzie szczepień ochronnych, który właśnie dokonujemy przed wyjazdami w dalekie rejony świata jednocześnie jest pan prezesem polskiego Towarzystwa Wakcynologii tutaj też wyjaśni słuchaczom, że to dziedzina medycyny, która zajmuje się właśnie szczepieniami ochronnymi zarówno w fazie badań naukowych nad opracowaniem nowych szczepionek jak ich późniejszym ze stosowaniem tej trasy takie pytanie panie doktorze na koniec naszej rozmowy czy myśli pan, że w ogóle taka szczepionka niedługo powstanie na kolana wirusa pani redaktor ja mam taką nadzieję, ale jest też realistą i jasno powiedzmy, że wymagania dotyczące bezpieczeństwa w zakresie szczepień są na najwyższym poziomie to znaczy przede wszystkim proszę zwrócić uwagę komuś podajemy szczepionki szczepionki nie podajemy choremu szczepionki podajemy ludziom swej masie zdrowy prawda po to, żeby właśnie w razie kontaktu zjadłem dobrą stronę w tym wypadku naszym nowym Korona wirus może być przygotowany ale, ponieważ my szczepimy osoby zdrowe powiedzmy uznane za zdrowe dzieci osoby starsze to musi mieć absolutną pewność, że takie szczepienie prowadzi do częstego wstawania działań niepożądanych, bo proszę bardzo, by się stało w tej chwili w Polsce sytuacja w tym krzty wygląda następująco mamy kilkanaście tysięcy potwierdzonych zakażeń Korona wirusem mamy ponad 600 zgonów na biorąc pod uwagę, że żyjemy w 38 milionowym kraju oczywiście każdy taki środek jest z osobna tragedią, ale nie jest duży odsetek populacji wyobraźmy sobie, że będziemy szczepić 38 000 000 ludzi i nawet jakieś działania niepożądane powiedzmy wystąpi z czystością 1000 to przy 38 000 000 szczepionych bylibyśmy 38 000, choć mieć poważne działanie plany wiadomo, że to jest po prostu niedopuszczalne i z tego też względu szczepionka, zanim zostanie dopuszczona do stosowania musi być poddana badaniu to badania dzielimy klasycznie na 3 takie fazy mówi o badania kliniczne, dlatego że wiadomo nawet badamy szczepionkę laboratorium tam na zwierzętach, ale potem, kiedy czas przejść do świadczeń na ludziach i na początku nie podaje się być zdrowym ochotnikom są zazwyczaj młodzi zdrowi ludzie, którzy po prostu dla dobra innych godzą się brać udział w takich eksperymentach źle okaże się, że szczepionka dobrze tolerowana przechodzi do drugiej fazy w drugiej fazie musimy ją poddać badaniom na jeszcze większej liczbie badanych proszę zwrócić uwagę, że im żadne działanie pożądane tym większa liczba badanych jest potrzebna, żeby wykryć no i w tej drugiej fazie trzeba też ustalić dawkowanie, bo przecież tego wszystkiego jeszcze Niewiem, jaka dawka szczepionki potrzeba będzie potrzebna 1 czy 2 dawki ile tak antygenów szczepiąc musi się znaleźć jak jadę wątku użyć jak długo szczepionka będzie ważna proszę mi uwagę, że wszystkie pytania z góry wiadomo nie ma odpowiedzi musimy to wszystko eksperymentalnie stwierdzić i dopiero w trzeciej fazie szczepionka podawana grupie docelowej, bo często szczepionki bądź co zazwyczaj umieszczany wzrostu stosujemy w wieku dziecięcym prawda, ale w tej pierwszej fazie tymi zdrowymi ochotnikami to nie są dzieci tylko ze zwyczaj zdrowi młodzi dorośli ludzie, którzy nie są grupą docelową są tylko grupą badaną w pierwszej fazie ocenić bezpieczeństwo produktu leczniczego i proszę państwa ponosi skrócić dzielimy podamy szczepionki badania pierwszej drugiej trzeciej fazy no to trzeba liczyć, że zajmie do optymistycznie 1,5 roku to wersja optymistyczna rzeczywiście ta na szczęście zaczął od zera, dlatego że ten Korona wzrostu się pojawił można go traktować jako odmiany wirusa, który pojawił się w 2002 roku 2002 roku, kiedy wówczas też w Chinach tylko tylko w prowincji błędom czy trochę innej niż leży w Wuhan wystąpiły zachorowania rozpoczęto również pracę szczepionką, ale ponoć procesu kosztowne łacie, kiedy udało się to pandemii zlikwidować epidemii, bo wtedy zachorowało 8000 osób 800 ponad zmarło no to nie było sensu, żeby kontrować procent przebiegu no ale te prace, jakim etapie powiedzmy zatrzymano i biorąc pod uwagę pokrewieństwo tych wirusów być może z tego etapu od razu pójdziemy dalej, czyli tylko przerzuciły się na ten sam skoro na wielu dróg, jakby zaczną od zera to bardzo ważne dlatego tamte prace trwały ponad rok i już wszystkie etapy przed kliniczne, czyli badań na zwierzętach technologia osóbka zapracowane tylko kwestia, żeby sprawdzić upewnić czy bezpieczeństwa szczepionki na ludziach, ale to fakt nie da się tego przyspieszyć i nie da się tego zrobić styczeń panie doktorze chciał zabrać oprócz tych probiotyków, które oczywiście wzmacnia odporność jeszcze możemy zrobić w tym trudnym czasie takie trochę izolacji społecznej jak możemy wpłynąć jeszcze na naszą odporność jak wzmocnić to znaczy odpłatnością to jest troszeczkę tak jak w jakimś delikatnym delikatną strukturą bardzo łatwo ją zaburzyć zepsuć bardzo trudno naprawić także my możemy tu wymienić liczne rzeczy, które naszą odporność zmniejszają prawda, bo niedobór snu co robi zepsuje odporność czy to znaczy będziemy spać za dużo to będziemy odporność lepsza obawiam się, ale jakiś optymizm podobnie z wysiłkiem fizycznym brak wysiłku fizycznego obniża odporność na duży wysiłek też obniża, czyli jakiś taki złoty środek po prostu umiarkowanie intensywna aktywność fizyczna stres wiadomo, że stres to zabójca dla odporności po ciężkiej sytuacji stresowej odporność nasza zmniejsza się znacznie tak znacznie, że przed aktywacji ulegały niektóre wirusy latem które, które w naszym organizmie gdzieś tam stanąć pod kontrolą momencie są w stanie spod kontroli się wyrwać na pewno dobrą żywieniowe każdy, kto jest niedożywiony to wiadomo, że odporność mocna czy będzie miało nadwagę być odporność silną no niestety absolutnie nie także, przekładając to na takie powiedzmy praktyczne zalecenia musimy prowadzić zdrowy tryb życia elementem tego zdrowego trybu życia jest właściwy balans między aktywnością zawodową odpoczynkiem odpowiednia ilość snu odpowiednia ilość wysiłku fizycznego zdrowa możliwie Nisko przetworzona dieta zdrowa atmosfera, bo to również ma znaczenie na set, ale robimy w tej chwili, czyli te izolacje społeczne pozbawia nas bardzo ważnego elementu nie powinno się zdrowi będą w Ciekotach rozpocznie się liczba ta równowaga wspólnota ta nasza odporność, które teraz, zwłaszcza w tym trudnym czasie izolacji całej pandemii powrotu do jakiś taki no i moralnej normalności nam jak najbardziej będzie brakowało i ciężko będzie na to pewnie odbudować, ale wszystko jest w naszych rękach, więc od odporności trzeba byłoby zacząć panie doktorze chyba tak tak jak widać tego co rozmawia pani redaktor, bo tutaj jak to zrobić tak jak Włosi takiej więzi społeczne jak stworzyć taki klimat społeczny to bardzo trudne to zdecydowanie łatwiej nam sięgnąć jakiś bardzo korzystny probiotyki o sprawdzonym działań to bardziej praktyczne, chociaż pewnie przyjemnie byłoby się spotkać przyjaciół mieszka ten pierwszy krok 0203. będziemy oczywiście kroki podejmować panie doktorze myślę, że to wszystko wróci do tzw. równowagi, która się przyda nam jak najbardziej przypomnę, że dzisiaj naszym gościem był dr hab. n. med. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii oddziału obserwacyjnego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawialiśmy o wzmacnianiu naszej odporności probiotyk takiej możliwości wzmocnienia tej naszej roboty jelitowej bardzo panie doktorze dziękuję za rozmowę rozmowę prowadziła Anna Stachowska się przekonać się naszym gościem był dr Ernest Kuchar Zwiń «

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array