REKLAMA

Antoni Dudek: W Polsce trwa negatywna selekcja do zawodu polityka. Polityką zajmują się w większości ludzi żądni władzy a nie służby

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-05-12 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu ponownie przy mikrofonie Karolina Lewicka przy drugim daleko daleko od nas, ale na pewno bardzo dobrze słyszany będzie prof. Antoni Dudek politolog historyk Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państw dyskusja o wyborach zaczęły się tuż po obostrzeniach nałożonych na państwo społeczeństwo, czyli w połowie marca, czyli za nami 12 mi 12 tygodni chaosu przedwyborczego wybory, które się nie Rozwiń » odbyły jeśli wybory będą 28czerwca 7 kolejnych tygodni, czyli 5lipca 8 kolejnych tygodni, jakie będą skutki tej awantury politycznej, która jest rozłożona na kolejne miesiąca no to czas pokaże oczywiście wszystko zależy od tego czy ten prezydent, którego będziemy wybierać na przełomie czerwca lipca jego wybór będzie uznawany przez wszystkie główne siły polityczne, bo to, czego na razie nam się udało uniknąć to wybór prezydenta w maju w formule, która byłaby kontestowana przez znaczącą część społeczeństwa główne siły opozycyjne i to groziło katastrofą dla całego systemu politycznego teraz pojawia się szansa na najbliższe tygodnie przesądzone ile jest to szansa duża, aby ten wybór oczywiście nie będzie ciągle normalnym wyborem, bo ciągle będzie to warunkach pandę, która ciągle trwa, a żeby ten wybór był chory uznawany przez wszystkie główne siły politycznej to jest w tej chwili w istocie rzeczy absolutnie najważniejsza sprawa tak jak dawniej zajmowaliśmy się głównie tym, kto wygra tak dzisiaj w mojej perspektywy jako czeka, którą serwuje system polityczny w Polsce ważniejsze jest to, żeby te wybory nie wywróciły do góry nogami całego polskiego ustroju politycznego a gdzie w całej tej sprawie wyborca obywatel społeczeństwo, które mam wrażenie, że jest bardzo zmęczony tym co dzieje się na polskiej scenie politycznej to prawda, ale z drugiej strony mam wrażenie, że już przed wybuchem pandemii Polacy byli zmęczeni polityką bardzo wielu ludzi od tego uciekało no ale z drugiej strony to jest także mieliśmy cykl wyborczy tak się składa, że te wybory, które miały być 10maja był ostatnim z cyklu 4 wyboru trwających od jesieni 2018 roku mieliśmy taki czwór bój wyborczy od jesieni 2018 do wiosny 2020, po czym przez ponad 3 lata nie będzie żadnych wyborów, więc jeśli dziś Polacy mogliby tym zmęczeni to mogą być też zmęczeni, jakby językiem polskiej polityki, który jest częścią pytający z uwagi na swoją potworną agresywność natomiast no chyba także 5 we wzorze takim wzmożeniem taką wysoką emocjonalną ością takim gigantycznym napięciem nieustannymi kryzysami przesiedleniami to wszystko niesamowicie angażujące w pewnym momencie mam wrażenie, że Polacy się od tego chcą odciąć chcą mieć Święty spokój tak ja się zgadza dlatego ja mam obawy, że ta te wybory, kiedy my się odbędą będą jednak wyborami prawdopodobnie najniższej frekwencji w dziejach wyborów prezydenckich w Polsce, o ile miałyby morały o największej frekwencji tak tak, ale tak było do marca jednak wybuch pandemii bardzo dużo zmienił i choć oczywiście są różne badania na ten temat sporo ciągle ludzi deklaruje, że jednak weźmie udział w tych wyborach natomiast do przyjdzie ten dzień, kiedy trzeba będzie to zrobić ja jestem sceptyczny uważam, że wtedy tak zawsze było znacznie więcej deklarowało później uczestniczyło po prostu mam takie poczucie no właśnie zmęczenia ludzie są jako tak też jestem zmęczony jest, chociaż ja zawodowo zajmują przerwanie polskiej polityki takie poczucie klęski potwornych klęsk całe klasy politycznej, która doprowadziła do tego, że termin wyborów został przesunięty, bo to się zdarza w wielu krajach w sytuacjach taki właśnie nadzwyczajnych jak ta, którą mamy do czynienia, ale doprowadzą do sytuacji, której w dniu niedoszłych wyborów nie wiemy, kiedy będą nowe wybory to jest coś co jednak jest jest klęską całej klasy politycznej oczywiście proporcjonalnie do tego, kto ma dzisiaj, jakie znaczenie większa jest odpowiedzialność rządzących mniejszą opozycji, ale jednak obie strony ponoszą odpowiedzialność, dlatego że z 1 strony PiS kategorycznie odrzuca coś co było najbardziej oczywistym rozwiązaniem, czyli wprowadzenie stanu klęski żywiołowej przesunięcie określoną ilość czasu wyboru z drugiej strony opozycja jest zbyt pochopnie natychmiast odrzuciła propozycję Jarosława Gowina sprzed miesiąca, żeby przesunąć tę wybory 2 lata może trzeba było jednak te negocjacje od być może nie musiały to być 2 lata w każdym razie te 2 rozwiązania zostały przez każdą ze stron odrzucone no i w efekcie mamy to co mamy tak mi się wydaje, że jest jeszcze 1 wątek w tym temacie polityka będzie miała silną konkurencję, czyli chodzi o uwagę wyborców do obywateli będą sprawy egzystencjalne stałam się wywiad z dr. Sławomirem Dudkiem głównym ekonomistą pracodawców RP, który mówi 90% Polaków obawia się wzrostu bezrobocia jego konsekwencji nastroje społeczne Polaków można określić 1 słowem katastrofa, kiedy trzeba martwić o to czy będzie się miało, gdzie pójść do roboty czy wypłata wpłynie na konto czy będzie nas stać się na dotychczasowe życie albo na życie na trochę niższym poziomie to wtedy już polityka schodzi zupełnie na plan dalszy, zwłaszcza że politycy zajmują się sami sobą, a nie nami i państwa jest oczywiście zgadzam z tą diagnozą dlatego właśnie spodziewam się tej niższej frekwencji, ale spodziewam się też, że zwłaszcza, gdy skala tego kryzysu, który się dopiero zaczyna w pełni się objawi jesienią tego roku i wtedy podejrzewam, że rzeczywiście reakcje społeczne mogą być dwojakie albo będzie tak jak sugeruje ta opinia, którą pani przytoczyła także jeszcze więcej ludzi się wycofa ze sfery publicznej uznał, że po prostu do już nic się nie da zrobić są skazani na to, że będą żyć coraz gorzej albo odwrotnie zaczną narastać nastroje pewnego niezadowolenia buntu i mówiąc krótko Polska, w której demonstrację uliczną oczywiście się zgadza zdarzały w ostatnich latach, ale daleko do możliwości demonstracji z lat dziewięćdziesiątych przypomnę, że wtedy wyszliśmy naprawdę głębokiego kryzysu te demonstracje po z początku lat dziewięćdziesiątych był jednak dużo gwałtowniejsze, żeby do tego wrócimy ja podejrzewam, że w dłuższej perspektywie niż kilkutygodniowa kilkunastu tygodniach takiej kilkumiesięcznej, zwłaszcza kilkuletni Polska polityka zrobi się znacznie bardziej brutalna Otóż nie tylko na poziomie panów posłów, którzy będą przerzucać wyzwiskami w sejmie w mediach tylko nasze przeniesie na ulice ja mam tutaj dość niestety pesymistyczną perspektywę, bo mimo wszystko w tym parlamencie, choć ta agresja jest rzeczywiście bardzo duża to mimo wszystko uniknęliśmy sytuacji znaleźć paru parlamentu ciągle na świecie w naszą uniknęliśmy posłowie zdarzyło się już w willi pod Sejm, ale w sejmie na sali obrad jeszcze się nie bili, a moim zdaniem dzisiaj idziemy w kierunku takiej sytuacji, w której takie wady sytuacje mogą mieć miejsce liczą nie tylko w parlamencie, by patrzyła siedzi w Sądzie Najwyższym, gdzie wydawałoby się, że sędzia to jest ktoś kto by mieć absolutnie wzorem najwyższej kultury mam wrażenie, że tam też właśnie jest ociera się do rynku czyli, więc to jest to jest coś co jest niestety dramatyczne bardzo mamy do czynienia z olbrzymim spadkiem kultury politycznej tak to nazwijmy no i perspektywy nie są zbyt optymistyczne Krzysztof Sobolewski dzisiaj co do zjednoczonej prawicy to nadal jesteśmy jak 1 pięść to jest zaklinanie rzeczywistości to są pobożne życzenia czy może inaczej zjednoczona prawica jej członkowie są na siebie skazani, więc będą przy sobie trwali jest oczywiście to jest zaklinanie rzeczywistości zjednoczona prawica jest dzisiaj w najgłębszym kryzysie od początku swoich rządów, czyli 2015 roku natomiast oczywiście zgadzam się z polską Sobolewskim władza jest niesamowicie silnym spoiwem jak silnym oto widzimy przez te ostatnie 5 lat, że mimo, że wiemy, że pod dywanem trwają zaciekłe walki to właśnie niewiele do nas dociera, bo wszyscy rozumieją z tych walczących pod dywanem, że nie sprzyja im ujawnianie tych konfliktów, niemniej jednak sprawa została jednak postawiona przez Jarosława Gowina na ostrzu noża i tak projekt w niego bunt to jednak te są do wyboru 10maja, by się odbyły to zostanie zapamiętane, tym bardziej, że to jest dopiero początek licytacji, bo przecież wiemy doskonale, że jak doprowadzenie do wyborów prezydenckich nie kończy sporu będą kolejne sza ten rząd, który ciągle mamy będzie musiał podejmować nieporównanie trudniejsze decyzje niż w minionych 5 latach, dlatego że jednak ta koniunktura gospodarcza pozwoliła łagodzić Kanty i mnóstwo różnych konfliktów było zasypywany obowiązku pieniędzmi teraz pieniędzy będzie mniej, więc wiadomo, że jeżeli tor zmniejszy to walka o jego kawałki jest silniejsza będzie podejrzewał, że to opowieść o 1 pięści to są oczywiście marzenia, które propaganda, które nie będą miały pokrycia w rzeczywistości, która czeka rzeczywiście zjednoczoną prawicę mówi, nawet jeżeli uda się im osiągnąć ten cel, którym jest oczywiście doprowadzenie do reelekcji Andrzeja Dudy co dzisiaj z każdym tygodniem rzeczywiście będzie bardziej coraz bardziej dyskusyjne to nawet wtedy czekają naprawdę niezwykle trudne decyzje wokół, których będą się toczyły niezwykle ostre spory pierwszy taki widok etycznym spory będzie sporo budżet na przyszły rok, który będzie już wiemy na pewno budżetem dużo mniejszym komuś trzeba będzie zabrać więcej jakąś mniej to będzie unijnym ogromny konflikt wewnątrz zjednoczonej prawicy tu czy w Polskim społeczeństwie nadal jest taki głód nowego człowieka, który przyjdzie i wysadzi cały ten system, na które już nie możemy patrzeć wiem, że w naszej historii politycznej było kilka takich przypadków od Stana Tymińskiego po Pawła Kukiza teraz jest Szymon Hołownia rzeczywiście przerosło w ostatnim czasie to prawda, ale na razie w żadnym sondażu nie ma jeszcze wyniku, który osiągnął 5 lat temu jego odpowiednik inne są innymi oczywiście on razem Paweł Kukiz, ale w istocie rzeczy Hołownia jest nowym wcieleniem Kukiza to znaczy, kiedy kreuje jako kandydat antysystemowy oczywiście Kukiz był bardziej prawicowych również bardziej lewicowo liberalnej, ale to jest taka sama od kredyt krytyka całego establishmentu partyjnego zapowiedź zmiany zobaczymy Dody na pewno Czech głównie o tyle lepszej sytuacji, że ma szansę na drugą turą Kukiz nie miał szans na drugiej tury na drugą turę było 2 potężnych kandydatów 2 głównych formacji politycznych, czyli wtedy prezydent Komorowski Andrzej Duda jako kandydat PiS-u dzisiaj pani Kidawa-Błońska z gigantycznych kłopotach moim zajmował się nie podniesie poziom miejsca nr 2, więc jeśli dojdzie do drugiej tury to dla mnie oczywiste, że Szymon Hołownia obok Władysława Kosiniaka-Kamysza ma największe szanse, które tylko, że mało ludzi zdaje sprawę z jednak realiów ustrojowych Polski i prezydent, który będzie prezydentem bez żadnego zaplecza w parlamencie będzie miał tak naprawdę jedno narzędzie istotne mianowicie veto oczywiście będzie mógł składać projekty ustaw, ale z tego niewiele wynika dzisiaj nie ma żadnych ludzi w parlamencie swoich jest tak naprawdę Szymon Hołownia w roli prezydenta będzie mógł tylko grozić wetem to też potężna broń, toteż może oczywiście oznaczać możliwość jakiegoś oddziaływania na na analizę energetyczną, ale negatywnego dokładnie tak i teraz jest jasne, że w takiej sytuacji będzie obiektem zmasowanej zmasowanych ataków obozu dziś rządzący rządzącego, a przypomnę, że prezes Kaczyński sprawiły, że nadmiernie optymistycznie, ale na początku tego roku powiedział, że będziemy rządzić nawet jeśli przegramy wybory prezydenckie i oczywiście teoretycznie jest to możliwe w praktyce będzie to bardzo trudne, bo oczywiście przegrana Andrzeja głowy gigantycznym wstrząsem dla napisu, ale na razie do tego daleko na razie musi rzeczywiście pojawić data wyborów musi się rzeczy się pojawić wynik pierwszej tury, w których Andrzej Duda nie wygra uciekającej do 1 wszystkich sondażach ma 40 kilka procent nie wiemy tak naprawdę przy niskiej frekwencji, której elektoraty okażą bardziej zdeterminowane czy ten Andrzeja Dudy czytaj kandydatów opozycyjnych, a czy ten głód nowego człowieka polskiej polityce to oczekiwanie na tego Homo novus na Zbawiciela to nie jest takie trochę rozpaczliwa oczywiście na instruktorów paczki po przed chcielibyśmy, żeby ta polityka wyglądała lepiej on może lata płyną wygląda tak samo albo nawet gorzej niż wyglądała akcja, więc ja też przyznaje, że jestem krytyczny wobec tego co nazywam kartelem 4 partii mówię tutaj oczywiście Platformie pisze SLD PSL, które kompletnie dominują w Polskiej polityce 20 lat, ale z drugiej strony nie widać poważnej alternatywy jednak poważna alternatywa oczywiście może się zacząć jak już kandydata na prezydenta, który dostanie znakomity wynik nawet niekoniecznie musi wygrać tylko, że najbliższe wybory za 3 lata w tym, że inny problem mianowicie Polacy narzekają na polityków, ale jeśli politycy nie są rzuceni na spadochronach przez jakieś obce mocarstwa tylko oni są tacy jak my oni biorą się społeczeństwa w Polsce trwa mówiąc krótko jak mówię już od końca lat dziewięćdziesiątych chciałbym negatywna selekcja do zawodu polityka to znaczy politykom niestety zajmują się w większości ludzie, którzy no delikatnie mówiąc są żądni władzy ani służby tak mówią wprost polityka powinna być założeniach służba, ale powinni do polityki przerażeni ludzie, którzy odnieśli jakiś sukces zawodowy ma jakąś ustabilizowaną sytuację życiową i mogą poświęcić ile lat państwo 1 tymczasem niestety wygląda to odwrotnie mamy partie zorganizowany prawda na wzór armii z zawodowymi politykami, którzy są liderami, którzy przyciągają kolejnych żołnierzy mówiąc wprost różnymi strukturami prawda stanowiskami spółkach skarbu państwa i stuka wiceministrów itd. i ten model klientelistycznych tak naprawdę się morzem zaczął w końcu lat dziewięćdziesiątych w ostatnich 20 latach święci triumfy i bez względu na to, że to jest PiS Platforma wcześniej SLD to niestety wygląda dość podobnie prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję łączenie państwa zaproszono informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA