REKLAMA

"Ludzkie sprawy" - wywiady Wiktora Osiatyńskiego spisane w książce

A teraz na poważnie
Data emisji:
13-05-2020 12:00 (Powtórka: 13-05-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
20:59 min.
Udostępnij:

Mikołaj Lizut rozmawia o nowej książce "Ludzkie sprawy. Pyta i odpowiada Wiktor Osiatyński", której radio TOK FM jest patronem medialnym. Goście audycji jest Paulina Młynarska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Lis dzień dobry 8 minut temu minęło południe gościem dzisiejszego programu Paulina Młynarska dziennikarka pisarka feministka jogging Witaj Pauliną dzień dobry dzień dobry cześć szefa państwa bardzo serdecznie cieszę się, że się spotykamy na antenie Radia TOK FM, choć razem ze słuchaczami zastaliśmy w Grecji prawda tak na Krecie tutaj mieszkami tutaj teraz jestem w domu, ale połączenie z oka i tak łączenia znakomite spotykamy się, że państwa z okazji ukazania Rozwiń » się książki ludzkie sprawy pyta odpowiada Wiktor Osiatyński, który właśnie ukazała się na rynku, a Paulina Młynarska jest 1 z bohaterek tej książki ta książka to jest pokłosie programu zrozumieć świat, które w, który Wiktor Osiatyński prowadził na antenie naszego Radia przez wiele wiele lat na braku jego bardzo brakuje go także do zrozumienia świata kilka egzemplarzy tej książki mamy dla państwa proszę do nas pisać na adres dla was małpa to krótka FM we z prof. Osiatyński poznaliście się w Zakopanem prawda w domu pracy tak tak myśmy poznawali się dwukrotnie raz w orliku w Zakopanem do pracy twórczej ZAiKS składa się z 2 domów 1, który można przebywać z dziećmi drugi, który jest ścisłym ścisłym domem pracy twórczej Halama właśnie tam, gdzie Marto proszę państwa tak taki orliku najpierw spotykaliśmy się na podczas obiadów pan profesor wraz żoną panią Ewą Woydyłło-Osiatyńską tam jadali lubili Towarzystwo dzieci co było pozycję zaskakujące, bo na ogół twórcy, którzy tam przebywają troszkę uciekają przed tymi dzieciakami czyszczącymi tam przychodziłem mając córeczką Olą tak się poznaliśmy, a potem przechodziła różne swoje fazy, że tak powiem rozwoju osobistego wychodziłam ze prosto wałem swoje kręte ścieżki m.in. w terapii m.in. terapie współ uzależnień i jak to bywa przy tej okazji czytałam intensywnie wszystko co na ten temat napisał prof. Osiatyński łapczywie czytałam, zwłaszcza Lecha jego książka o jego leczeniu odwykowym o jego pierwszych kontaktach z światem anonimowych alkoholików zrobiła na mnie ogromne wrażenie także, dlatego że no to było kompendium wiedzy o samej chorobie, bo osoby współ uzależnione może to jeszcze Uściślijmy to są takie osoby, które towarzyszą osobom uzależnionym, czyli są partnerkami partnerami rodzicami dziećmi są bliskie osoby ludzi, którzy mają problemy z takim nadużywaniem rozmaitych substancji, ale nie tylko substancji to może też dotyczyć nie będą hazardu czy innych czy innych uzależnień i byłam w takim dołku psychicznym wtedy bardzo mi bardzo mi pomogła ta książka bardzo duża zrozumiałam i we Francji do Halamy na obiad i nad zupą pomidorową przy stoliku sam na samym środku siedział siedział pan o tak nazywały się potem przez długie lata moją córką będąc już bliskiej przyjaźni ja do niego po prostu podeszłam nie wiem przez sam fakt że, że go zobaczyłam osobiście autora tej książki, która tak tak bardzo duże dla mnie znaczyła spowodował, że Józef poleciały i nawet teraz o tym, mówię to się płakać chce, bo strasznie, zanim tęsknie i po prostu podziękowała powiedziała, że ta książka do pewnego przyczyniła się do uratowania życia używam takich słów, jakie do mnie uśmiechnął i po prostu nie zaprosił do stolika tego dnia przebadaliśmy go obiad o hala jest czternastym wstaliśmy od stolika o osiemnastej w tej książce ludzkie sprawy jest wasza rozmowa, która jest niezwykle poruszająca przede wszystkim przez jej chyba taką niezwykłą szczerość ma rozmawiać właśnie m.in. terapii to jest w ogóle takie zagadnienia, które chyba wiąże się z jakimś rodzajem emocjonalnego striptizu nie można ich wrażenia wiesz co nie właściwie już wtedy, kiedy ta ta rozmowa się odbyła po premierze mojej książki bodajże na błędach poradnik od rad NIK to już było na etapie, który miał już byłam dość dość długo po terapii i byłam już już na innym etapie w życiu i wiesz ja bym w ogóle bardzo chciała, żebyśmy jakoś przeszli w tej całej dyskusji w Polsce, bo się już na Zachodzie Europy troszkę jesteśmy, gdzie indziej jeśli o to chodzi w tym właśnie takim traktowaniu czy psychoterapii czy prace nad sobą czy właśnie to nazywam prostowania swoich krętych ścieżek, żebyśmy przeszli od tego od tego właśnie myślenia o tym, jako jako psychiczny ekshibicjonizm właśnie to co było wspaniałe u prof. Osiatyńskiego i to, o czym on dokonał tej wielkiej niesamowitej epokowe wręcz zmiany w naszym kraju to, że on o będąc człowiekiem wykonującym niezwykle prestiżowy zawód pamiętam rząd uczył wielu na wielu światowych uniwersytetach był wielkim autorytetem jako konstytucjonalista jest współautorem konstytucji wielu krajów pamiętam taką na marginesie powiem taką małą anegdotka, że kiedy zbierałam się do butanu to profesor powiedział jak jak pani chce, bo zawsze mówiliśmy sobie pan panie mimo wielu lat bliskiej przyjaźni jakoś zależało mi też na tym żeby, żeby jakoś na szacunek okazywać taka forma moim mentorem tak bardzo ceniłam sobie ten ten ten stan sytuacji, ale nie może prof. Osiatyński napisał konstytucję butanu no brał udział akcji oraz udział właśnie taki oczekuję, jakby pani chciała porozmawiać z królem to ja mam komórkę, bo wie może coś napisze o tym, pytanie skoro już tam wiadomości niesamowita to monarchia konstytucyjna, więc na tak tak bardzo trudna instytucja jak z to był nasz to był on naprawdę wielkim wielkim autorytetem on też obracało się absolutnie elitarnych środowiskach w Polsce i na świecie nie tylko naukowych i ten człowiek w pewnym momencie wyszedł na przód wyszedł przed szereg powiedział jestem alkoholikiem i opowiedział swoją historię opowiedział o tym jak dotknął dna i wytłumaczył ludziom pamiętajmy, że to się działo czy 20 kilka 30 lat temu, więc naprawdę kawał czasu kawał mentalnej zmiany nastąpiły tamtej pory wytłumaczył ludziom, że to dno trzeba podnosić, mówi że alkoholik musi dotknąć dna, żeby się od niego odbić, a prof. Osiatyński wraz z wieloma innymi wspaniałymi osobami zajmującymi się od wiekiem w Polsce tłumaczył, ale on też pokazywał na własnym przykładzie, że to dno może być wyżej, że to, że jest alkoholikiem czy masz problem problem z innymi substancjami nie jest tak nie nie cieni ciebie kogoś, kto jest, kto jest kompletnie poza marginesem społecznym także, że zobaczy jak też ja profesor ja jak ważny ważne pan i to było w nim właśnie takie wyjątkowe i ja się w dużym stopniu od prof. Osiatyńskiego nauczyłam nie wstydzić mówienia mówić o swoich problemach także, dlatego że skoro już podjęłam ogromną jakąś taką taki wysiłek ogromny, żeby pewne rzeczy sobie pozmieniać naprawić, żeby wziąć odpowiedzialność za swoje wybory życiowe i wyleczyć różnych swoich kłopotów problemów to warto się tym dzielić po prostu dla ludzi będą rozmowy południka wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM na karę państwa bardzo zapraszam Paulina Młynarska jest państwa moim gościem wracamy tuż po informacji, a teraz na poważnie Paulina Młynarska pisarka dziennikarka jogging feministka jest gościem programu spotykamy się z okazji premiery książki ludzkie sprawy pyta odpowiada Wiktor Osiatyński, który Paulina jest 1 z bohaterek w tej rozmowie prof. Osiatyńskiego z tobą uderzyło mnie niezwykle uderzyła mnie jego wrażliwość także na sprawę, którą się bardzo często zajmujesz w swojej publicystyce, czyli na sprawę nierówności nierówności także płci to niezwykła, ponieważ to jednak jest takie spotkanie z intelektualistą z trochę innego pokolenia, które nie było aż tak wrażliwe na nas prawa nazizm zgadza się to to jest to są Super, że to podkreśliła to jest 1 z takich bardzo bardzo ważnych rzeczy, ponieważ prof. Wiktor Osiatyński przeszedł przez tą całą ciężką szkołę, jaką jest terapia uzależnień i przyglądanie się sobie i praca z programem 12 kroków anonimowych alkoholików i w związku z tym on jakby do osób otrzymało wgląd głęboki wgląd nierówność krzywdę i okrucieństwo obecne w ogóle w społeczeństwie, bo uzależnienia są pochodną niejako są są owocem tak naprawdę okrucieństwa przemocy niesprawiedliwości w tych rodzinach, w których mamy do czynienia z pełną akceptacją dobrocią miłością i równością jest mniej cierpiących nieszczęśliwych ludzi, którzy muszą się znieczulać za pomocą różnych środków chemicznych m.in. alkoholu i poprzez tę pracę jak sądzę prof. Osiatyński poprzez pracę nad sobą przekroczy to ograniczenie, które jest powszechnie występującym ograniczeniem wśród, zwłaszcza mężczyzn jego pokolenia mój ojciec też należało tego pokolenia proch był starszy, gdzie w zasadzie taki intelektualista czy artysta czy wybitny twórca był zdolny do toczenia jakiś niesamowicie aktywnej walki na rzecz równości jeśli chodzi o VAT na rzecz demokracji czy na rzecz wolności słowa natomiast jednocześnie w swoim własnym domu na swoim własnym podwórku kompletnie nie dostrzegał tego, że sam dyskryminuje swoją żonę córki np. i i bardzo często w pokoleniu mężczyzn w tamtym nazwijmy to pokoleniem powojennym czyli, czyli ja ja będę w tym roku miała 5 dych no to o tym, mówimy o pokoleniu ludzi, którzy mają dzisiaj 8070 kilka 80 lat to jest także, że po prostu ten tam Tamizą linia jest jakaś taka kompletnie uświadomiona, a im wyższy poziom rozwoju im więcej tytułów im więcej profesury im więcej wielkich osiągnięć prawda im wyższy cokół, na którym dany człowiek stoi, tym bardziej taki fakt co staje się nieznośne mentorem, który słucha własnego głosu zachwycony swoim własnym ględzenie najczęściej kompletnie nie słucha tych którzy, które są niżej, a już kobiet i dzieci to kompletnie nie na nich na niej to już zupełnie nie ma czasu i prof. Osiatyński to kompletnie przekroczył kompletnie zresztą bardzo polecam jego wspaniałą książkę pt. prawa człowieka i granice, gdzie na samym wstępie w pierwszych słowach swojego listu, że tak wyrażę profesor opisuje taką scenę, w której uderzającą bardzo dla niego, w której komuś tam rodzi się jakimś gremium naukowym komuś rodzisz dziecko ceni wszyscy tak gratulują, że to syn syn i on mówi mój Boże jak ja ja jak musiało się czuć kobiety w tym pomieszczeniu ex jest takie podkreślanie tego syna ja z kolei polecam państwu trwają książka, czyli Zmierzch lubieżne dziada to jest zbiór felietonów Pauliny już to warto tutaj właśnie wyż chciałem się przy okazji zapytać o ten tytuł no bo zmierza jednak sugeruje upadek patriarchatu też to tak oczywiście najpierw jeszcze, odnosząc się dodatek do prof. Osiatyńskiego bądź chciałam powiedzieć, że pan prof. Osiatyński był absolutną antytezą zaprzeczeniem wszystkim tylko lubieżny dziadem, chociaż sam chętnie przyznawał się do tego że, zanim się, że tak powiem ogarną naprawił toby lubieżny z dziada i on miał świadomość taką temu nie zaprzeczał, że że, że w zasadzie to, żeby nie być biednym dziadem to facet musi często na tym trochę popracować, bo mamy ten męski przywilej, w którym po prostu mężczyźni często i wychowania tak dalej pewnie, a czuję, że im wolno po prostu być tym biednym dziadem mam jeszcze co gorsza to my same kobiety też mamy w sobie sporą dozę biernego dziada wewnętrznego Mikołaja uważam, że jadą żyje końca patriarchatu jestem o tym, przekonana to jest to, że patriarchat skona to jest dla mnie rzecz oczywista mówię to jak panie myślenie życzeniowe proszę państwa mówię to jako bogini, ale czeka osoby oraz Jaskółek my tam partnerka publiczny wglądu poza poza swoimi przeżyciami mistycznymi ciekaw jestem, jakie Jaskółki dostrzega w współczesności jeśli chodzi o zbliżającą się rewolucje słuchaj to nie jest ja nie są Jaskółki to nie jest zbliżająca się rewolucja tylko to jest, a może tak trwające od wielu lat proces musimy sobie uświadomić niestety nie wiem, dlaczego tak tak jest, żeby historia praw kobiet historia praw człowieka wraz z prawami kobiet, które są prawami człowieka nie jest nauczana tak naprawdę sensownie w szkołach bo gdyby była nauczana tobyśmy mieli refleksję troszkę szersze nad tym, że np. ja jestem mając lat prawie 50 jestem zaledwie czwartym pokoleniem czy piątym pokoleniem morze, które w czwartym, które ma w ogóle cokolwiek do gadania na swój własny temat swojej własnej przyszłości, że jeszcze 100 lat temu Maria Curie, gdzie 100 lat temu ona zmarła 86 latem, że Maria Skłodowska-Curie nie mogła odebrać osobiście swojego Nobla, ponieważ regulacje Akademi zabrania wstępu kobietom swoje progi to się jednak bardzo zmieniło tak my naprawdę zadebiutowały my w życiu publicznym w życiu politycznym 100 lat temu i zawarcie jak jak jednak wiele spraw zagranicznych okresie zresztą taką perspektywę powiedzmy stulecia, ale widać wyraźnie co jak to się zmieniło za naszego życia to znaczy kontra nasze morze baliśmy się, że ma inaczej ja pracowałam słucha przez 11 lat prowadziłam program miasto kobiet w TVN-ie w TVN style i tam jak sobie wspomnę teraz na początku lat dwutysięcznych pewne tematy były kompletnie tabu kompletnie tabu dotyczące praw kobiet pewne rzeczy były w ogóle nie rozumiany jeszcze całkiem niedawno jeszcze przed właściwy do czarnego protestu do czarnego protestu większość kobiet, które nie nie były zorientowane do końca nie miały tego jakoś tak naświetlone go wyraźnie z niewiedzy wynika z braku dostępu do wiedzy reagowało na słowo feministka czy feminizm alergicznie prawda widząc, że to jest po prostu nie rozumiejąc do końca tego płatnik mimo funkcjonował jak inwektywy w ogóle prawda oczywiście w tej chwili mnóstwo kobiet w tej chwili mnóstwo kobiet się z tym utożsamia już rozumie, że to nie jest nienawiści do mężczyzny, że to nie jest niechęci do mężczyzn, że to nie jest o próbie jakim, więc unicestwienia mężczyzn tylko to jest równości, bo nie może być także połowa społeczeństwa jest dyskryminowana z różnych powodów pamiętajmy też o tym, że wszystko co dotyczy naszych regulacji życia społecznego prawnych, ale też np. procedury zdrowotne procedury procedury medyczne były pisane przez mężczyzn, bo mężczyźni po prostu mogli się kształcić kobiety się nie mogły kształcić albo kształciło się bardzo mało i w tej chwili to pomalutku zmienia, bo np. bardzo pomaga jednak patrząc z perspektywy polskiej, gdzie np. prawa reprodukcyjne to jest w ogóle jakiś skansen no jesteśmy w niechlubnej awangardzie jeśli chodzi o te sprawy w dodatku rybna z uporem maniaka sprawa zaostrzania praw praw reprodukcyjnych wraca jak bumerang, więc chodzi o ustawę aborcyjną, ale aborcyjne do zawodu do po dopuszczalności przerwania, ale Mikołaj jeszcze chciała powiedzieć 1 tutaj rzeczy, które dla mnie bardzo ważna jest dowodem na to, że to jest tak powiem on Going proces jak wypowiedź, kiedy Anglicy, że to jest trwająca rewolucja, która się która, która nieuchronnie nie to jest drodzy przedstawiciele patriarchatu jesteście na przegranej pozycji dajcie sobie spokój, bo to niema sensu, ale dobranie jeszcze będą walczyć i ten wachlarz to, że mamy ten niesamowity powrót tych tak tego tego ma czy mu reprezentowanego przez wielu polityków od Tramp SA poprzez skrajną prawicę wielu wielu krajach europejskich oczywiście Putin w Rosji, ale też i nasi nasi dzielni pisowscy prawda gladiatorzy patriarchatu oraz techno te ostatnie ostatnie wynurzenia pana bosaka, czyli całkowicie już na prawicy skrajne można powiedzieć w Polsce politycznej to ten cały wachlarz, czyli ta reakcja wskazuje na to jak mocno zaawansowany jest proces równościowych po prostu społeczeństwa Aten, które były zdominowane przez patriarchat przez wielu tysięcy lat wyprodukowały bardzo silne przeciwciała na bardzo silne na bardzo silny proces zapalny, który nie jest tylko po prostu to ta potrzeba to żądanie równości, więc mamy do czynienia w tej chwili z tym z reakcją to reakcja minie no bo w końcu nim wystąpi jak świat podręcznej nie wie, że coś takiego absolutnie to nie wierzę niszczono ja w ogóle uspokoiła grę trochę takie trochę po na trendy jak mówią Francuzi wlała trochę wody do swojego wina, bo strasznie mocno zaangażowana tak tak bardzo radykalna to nie bardzo zżera było też było bardzo dużo w tym lęku niepokoju takiego o takiego po prostu do niepokoju tak to na minutę mojej działalności feministycznej i głębiej wchodziłam swoją praktykę jogi, a teraz uczy jogi zawodowo bowiem głównie się zajmuje, więc to też się to trochę, jakby tak, by całe szczęście, bo już naprawdę ono do kota dostawałam sama sobą w mojej własnej podmioty politycznej, ale to premia jest takie są od czasów Rosy niespokojne, więc mam wrażenie, że wie, że ta nerwowość niepokój, który mówi, że dotyczy nas wszystkich niestety musimy kończyć bardzo państwu polecamy oboje z Pauliną Młynarską książkę zmieniła nadal akcją pytają panią rada Wiktor Osiatyński bardzo dziękuję Paulina Młynarska dziennikarka pisarka jogging i feministkach słabość była gościem programu bardzo cie pozdrawiam i pozdrawiamy Grecję państwa zapraszam na informacje po, których najprawdopodobniej przeniesiemy się do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na konferencję premiera Mateusza Morawieckiego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA