REKLAMA

Cywilizacja się kończy, ale strzeżcie się proroków apokalipsy [książka Edwina Bendyka]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-05-13 16:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz pozdrawiam Adam Ozga i Edwina Bendyka publicysta tygodnika polityka autora bloga antymaterii z tym połączyliśmy dzień dobry jedynie dzień dobry wrócimy do nowej książki Edwina Bendyka w Polsce, czyli wszędzie rzecz o upadku i przyszłości świata rozmawialiśmy 2 tygodnie temu państwo możecie sięgnąć po tę rozmowę do systemu podcast nowego w dużej mierze rysowaliśmy wtedy diagnozę, którą przedstawia Edwin Bendyk świata świata czy Rozwiń » systemu, który się kończy umiera bezpowrotnie aktor twierdzi, że można go przywrócić do życia wystarczy tylko odsunąć 1 lub drugiego Ubu od władzy jedynie pogłębia patologię alternatywą nie jest powrót do starego świata, który ową patologię instytucje symptomy wyhodował tylko wypracowania adekwatnej i politycznie przekonującej odpowiedzi na pytanie jak uniknąć apokalipsy to jest niebywale ja o tym, mówiłam, ale powtórzę ciekawa analiza przede wszystkim wszechstronna erudycyjne no o tym, że model, który mamy od kilkuset lat kończy się wyczerpał już nawet dlatego, że to jest bardzo złożone i dużym skrócie i uproszczeniu po prostu już energii nie ma na ziemi takiej nie czy jest, ale jest po prostu za droga w efekcie nie ma takiego źródła energii, który by długo jeszcze pozwolił ten system przeżyciu podtrzymać to będzie dobre podsumowanie, bo od razu zapowie chciałabym przejść do tego co zatem, więc najpierw diagnoza dobrze zarysowała tak nad tą ta wygaśnie naszym głównym polem do partii dopóki barierę energetyczną termodynamika można powiedzieć czy takim najbardziej twardej, że tutaj, o jaką politycy sami wolą taką dowolnego prezesa czy prezydenta nie uda się pójść do dużo dalej po prostu musimy się sprawami fizyk i oczywiście KOV jest symptomem kryzysu i nie chodzi tylko kryzys klimatyczny tylko cały ten system się wyczerpuje i raz pozwolę sobie wesprzeć się ciekawą też recenzję książki Edwina Bendyka autorstwa prof. Andrzeja Nowaka, który zwrócił uwagę na to, że prezentuje Edwin Bendyk nie przesadny pesymizm rozumu alei powściągliwy optymizm woli, gdyby przełożyć na język filmowy to opozycja będę Cup byłaby bohaterem, który monitoruje apokalipsa zakreśla jej kontury sprawdza mierzy, a wszystko po to, aby jednak znaleźć możliwości zamknięcia się z najbardziej negatywnego scenariusza tak to figura paradoksalna trudna, ale równocześnie pociągająca swoją skromną heroiczność napisał pan profesor, ale coś w tym jest, chociaż od razu może należałoby zaznaczyć, że może to być jednak o winie rozczarowująca, bo nie masz planu na przyszłość nie przedstawia tylko nie znaczy nie przedstawią konkretne racje pokazuje funk planujemy operę jednak to cała ta moja wypowiedź w relacji dyskusji, która toczy się w tej chwili już od 2 lat opisane w wielu raportach jak przywołuje wiele projektów, które są, jakby sam nie tworzyła własną propozycję sygnalizują tylko, że są gotowe też te czasami sprzeczne, ale ale, które podejmują poważnie te wszystkie wyzwania, o których mówię no i jak otwieramy zostawiam sobie na na być może kolejną książkę tutaj roboty, żeby pisać łóżko konkretne pozycje od razu pozew sama sama też opisy mi kolejny raz, a nie przepraszam zatrzymajcie, ale nie ale gdy technologia nas zawodzi, więc spróbujemy połączyć się teraz z tobą inną metodą, bo inaczej czasem nam po prostu przerywa, a w tym czasie ja pozwolę sobie jeszcze dopowiedzieć słuchaczom, którzy nie mieli okazji czytać książki Edwina Bendyka bardzo warto, że jestem też oczywiście opowieść o Polsce i też oczy bardzo taka alarmistyczne czy gorzka o tym, że złoty wiek nasz tutaj dobiegł końca, zanim się na dobry rozpoczął koronach wirus tylko przyspieszył to co i tak czaił się za horyzontem w dużej mierze opowieść o tym, że właśnie polskie elity nie zauważają tych dużych trendów, o których dwójki, czyli wyczerpywania się systemów mojej przez to lądujemy znowu gdzieś na dalekich peryferiach, ale wracając do tego co robić, bo rozumiem, że jesteśmy połączeni czy słyszy się go nie w ławach głosowania to, ale co jednak wydaje się, że już tyle mówimy o tym, że coś nie działa ci, którzy zwracają uwagę krytykują ten obecny system może ich czas przyszedłby może być jednak wskazać szyk konkretnie ścieżki myślenia rozwiązań, więc podpalonych zostało się dzieje to nie jest tak, że nic nie dzieje no, chociaż właśnie tak jak zaczął mówić w tym matki, a w czasie poprzedniej naszej rozmowy wiele się wydarzyło np. w zeszłym tygodniu burmistrzowie miast zrzeszonych w takiej sieci miast globalnych 40 czasu takie miasta jak nowy Jork Kurytyba Brazylia Durban jest też Warszawa 1 Polska metropolia ogłosiły, że właśnie nie ma to co ja po próbie przeczą, że nie ma powrotu do do normalności sprzed kryzysu są przed bandami, dlatego że tam ta normalność wtedy jak żyliśmy oznaczałaby powrót do to ścieżki takiej, której konsekwencją byłaby wzrost temperatury przynajmniej 3 °C co oznaczałoby znacznie większą katastrofę niż nastrój nie chcemy się w tej chwili w związku z tym z kolei liderzy najważniejszych ośrodków na świecie, czyli Okaj zmieniamy poczynienie nie wracamy do tego co, bo to jest konkret jeszcze większy konkretnych jednostek miast należących do tej sieci już zaczęło brakować karta nie tylko deklaruje, ale też te dane zostały strategie myślałem 4 danie, który 4 tygodnie temu ogłosił właśnie strategii rozwoju kraju będzie zgodna tymi wskazaniami łączącymi rozwój społeczny ze uwarunkowania ekologicznymi to jest jedno bardzo atrakcyjną nazwę powielają to jest łatwa do zapamiętania nazwa się do ekonomią piątka no właśnie ona jak Polska była pewna, korzystając z Herthą metafora jest tutaj istotna nawet to co w unii Europejskiej się dzieje tak większość państw Unii Europejskiej największymi gospodarkami Niemcami Francją jakiś i muchami ogłosiły, że osoby na wyjście z kryzysu jest kontynuowanie Europejskiego zielonego ładu prawda, czyli znowu rozwoju zgodnego z kierowaniem jego gospodarki na problematyczną i neutralną emisyjny, więc wiem co się dzieje np. toczących się nic nie będzie siedział bardzo szybką powinno się dziać szybciej ale, ale odda mówimy o zmianie radykalnej cywilizacyjnej, więc takiej zmiany nie nie zachodzą, nawet jeżeli byłyby potrzebne z dnia na dzień jest budzenie świadomości i mówimy o procesie budzenia trwały pół wieku, bo pierwsze takie poważne ostrzeżenia płynęły praktyczność mówiliśmy pojawił się przecież pod koniec lat sześćdziesiątych na początku siedemdziesiątych i od tamtego czasu no właśnie uczymy się też tej rzeczywistości często boleśnie dał właśnie dostają sygnały od natury w postaci nadzwyczajnie upalnych lat i to coraz goręcej czy suszy pożarów lasu teraz teraz kolejnym jestem apokalipsy jest całkowicie 19 i teraz, czyli kluczowe jest to, żeby nie trzymać w przeszłości czy teraźniejszości tylko jednak otworzyć się na przyszłość jeśli nie bać, ale to co wydaje się ważne na co zwraca m.in. uwagę to, że sama Zielona transformacja nie wystarczy tak jak i same samo ratowanie gospodarki nie wystarczy to znaczy, że tu chodzi o szeroką transformację nie tylko w tym szalonym kierunku właśnie to jest w oku niestety wyzwanie polega na tym, że nie wystarczy zastąpić dotychczasowych źródeł energii te które, które są odpowiedzialne za niszczenie klimatu prawda głóg przypomnę, że około 90% energii jak dzisiaj uzyskujemy pochodzi ze spalania, a paliw kopalnych nadają seriale powstające dwutlenek węgla jest najważniejszym gazów cieplarnianych nie jedyny, ale w każdym razie najważniejszy nie wystarczy tylko zastąpić tych tych źródeł odnawialnych dlatego, że to odnawialne nie misyjne po prostu mają ciągle jeszcze też nie wiadomo czy będą miały w przyszłości no nie najlepsze charakterystyki energetycznej znaczony dostarczają energii ale, ale po prostu koszt pozyskania energii z nich jest jestem taki, że po prostu nie wystarcza byśmy chcieli w całości zastąpić NATO, żeby utrzymać cywilizacji takim stopniu złożoności jaką, jaką zbudowaliśmy no to jest wyzwanie jak teraz przeprowadzić proces takiej Zielonej transformacji, żeby utrzymać to co najważniejsze dla nas w tym w tym rozwoju cywilizacji, czyli pewien stopień złożoności, który gwarantuje zarówno jakość życia takiego codziennego, ale również jakości instytucji publicznej demokracji wszystko związane z pewnego rodzaju infrastrukturą jedno i pogodzić to z wymogami środowiskowymi nie jest pewne, że co się stanie to zrobić bez konfliktu np. społecznych bez bez bez napięć bez wojen no to niestety historia podpowiada, że starał się mogą mogą to być różne natomiast nabywanie jest jest jest UPO po poważnej i tuż, a tu zawiesimy wrócimy za kilka dni do rozmowy z tym punktem wyjścia, w którym jednak wg ostatniego bardzo ciekawego badania większość młodych w Europie nie wierzę, że można to zrobić w ramach demokracji tylko wspiera autorytaryzm zielony autorytaryzm o tym za kilka minut światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Edwin Bendyk publicysta publicysta tygodnika polityka i autor bloga antymaterii oraz autor książki w Polsce, czyli wszędzie rzecz o upadku przyszłości świata, która jest podstawą czy inspiracją naszej rozmowy opowieść o tym jak skończy się cywilizacja budowana przez ostatnich kilka set lat wchodzimy w bardzo nieprzyjemny prawdopodobnie czy niepokojący niebezpieczny okres do nowej cywilizacji to jest dziś powinniśmy myśleć o tym jak ją budować oczywiście 1 z kryteriów jest tym są możliwości ziemi dostępnych nam tutaj surowców, więc ten ten zielony motyw jest 1 z głównych, chociaż nie jedynych i chciałbym zacząć od zapowiedzianej przeze mnie wcześniej zapowiedzianych danych mam przed samą wyniki badań ciekawej ciekawych badań przeprowadzonych przez Uniwersytet oksfordzki i fundację Bertelsmanna, z którego wynika, że 53% młodych Europejczyków uważa, że bardziej system autorytarny lepiej system autorytarny niż demokracja poradzi sobie z kryzysem klimatycznym jak pisze odniósł do tych danych to znaczy tak trzeba oczywiście tak bywa lepiej, jakby rozproszenie próbki prawda, ale bowiem nakaz Polski, że różnice są zasadniczo między dziewczętami, a chłopcami daj jestem czy tu w Europie również widać takie takie rozproszenie ograniczanie konkretny ale, ale zaleta ale, ale porozmawiamy będzie tam tak nie zaskakuje zupełnie kie wielu względów po pierwsze, młodzi walczą o przyszłości są zniecierpliwieni znaczy to widać to zniecierpliwienie chociażby pograć tu we prawda która, która na szczycie klimatycznym w Davos 2015 roku rok temu mówiła naszej nasz dom ziemia płonie prawda i po prostu trzeba działać i Jana jak nie ma czasu da skoro nie ma czasu potrzeba ona akurat nie wzywała do działań autorytarnych, ale ja, którą do polityków demokratycznie wybrany do tego, żeby wzięli po prostu się za robotę i robili to co wskazują naukowcy ale, ale właśnie ciągle się nie brali ci politycy związku z tym jest naturalna pokusa stanie się byłby uwagi na tych, którzy działają przejęte hipotetycznie mogą działać szybciej skuteczniej to jest jak jedenastek, ale z drugiej zaś ciekawsze wydają się chodzi o Europę jest to, że młodzi zdają sobie sprawy będą demokratyczne po prostu ani demo demograficznym w grze Demokratycznej już przestali się liczyć Polski jest mało ich za mało mamy stale powtarzające się społeczeństwa, gdzie młodych dokładniej i młodych jest mniej starszych tych, dla których wyzwania klimatyczne po prostu nie są problemem mówiąc brutalnie, by większy jest właśnie teraz przetrwanie pandemii chociażby no by w tym momencie było obstawianie demokracji nie jest znaczy na idei nie musi być najbardziej racjonalną strategią dla dla dla tego pokolenia, zwłaszcza kiedy nie dostają oni od dorosłych sygnałów szereg propozycji takich które, która właśnie byłyby zaproszeniem do włączenia wstęp politycznego, owszem w niektórych krajach są takie propozycje w Austrii, a z tego co wiemy np. w wyborach lokalnych można głosować poprzez szóstego roku życia to poszerza prawda tą pulę głosów dla dla młodych daje większą szansę ubiegania się o swój interes metodami demokratycznymi, ale jak popatrzymy na praktykę społeczeństw tych, które takich takich mienie na wychylenia do młodych mienie nie robią to jednak już od wielu lat są diagnozy pokazujące, że to właśnie starsi, wykorzystując ten demokratyczny demokratyczną siłę przejmują zasoby o to, żeby zapewnić sobie prawdę o zwiększenie nakładów na służbę zdrowia głównie na opiekę chorób wieku podeszłego są to się należytym standardzie nikt nie krytykuję tego, że mają prawo natomiast chodzi o pewną równowagę ta równowaga ewidentnie jest jest przesunięta i co też może też hipotezę jak nie mówię tak na pewno jest, iż chodzi o wyniki tych badań, ale wg mnie no może być takim uzasadnieniem pokusy rezygnacji z demokracji jako jako instrumentu, który po prostu nie sprawdza się w tym dla tej grupy pokoleniowej też oczywiście to autorzy badania zwracają uwagę na brak pamięci brak doświadczenia autorytaryzmu takie, jakie mają rodzice tutaj choćby z Europy w naszej części Europy Środkowej wschodniej czy Hiszpanii Portugalii albo Grecji, ale Edwin będę w duchu Solidarności z młodymi wzywa nas do tego, żeby w przyszłości myśleć i się na nią otworzyć właśnie w swojej książce w Polsce, czyli wszędzie kończył się cywilizacja przede wszystkim, dlatego że stała się zbyt skomplikowana, by ją utrzymać brakuje nam energii surowców, by utrzymać to są bardzo ciekawe wyliczenia nie są tylko te publicystyczne, ale towarzyszy temu ostrzeżenie w książce przed prorokami apokalipsy i się owcami rozpaczy, którzy głoszą, że koniec świata jest bliski nierzadko ze wskazaniem, kiedy nadejdzie armat genom to jest rozumiem twoją postawa etyczna, w które takiego po prostu to by mówiąc po piłkarsku piłkę ciągle w grze jest nie przekroczyliśmy żadnego z takich progów które, który uniemożliwiłby nam podjęcie skutecznego działania, by zawsze zbliżamy się do 2 i dalej jest ryzyko tego, że przekroczymy właśnie takie progi i może się sytuacja wymknie spod kontroli katastrofa stanie się pewniejsza niż dziś jest oczywiście jest takie ryzyko ale, ale na ciągle jesteś też Opole do działania i po prostu czas w związku z tym skoncentrować całą energię, żeby tę szansę wykorzystać no im Wskaż wiem zapowiedziały się ma trzymamy za słowo, że piszesz już druh książkę, w której będzie właśnie już ten drugi krok zrobić nie tylko tak się jednak w dużej mierze skupia się na diagnozie, chociaż jest o przyszłości mówiliśmy o tym, że konieczna już dziś w Europie prowadzona jest Zielona transformacja, ale ty rozumiem występujesz z tych poz wzrost nowych marzeń nazwiemy tutaj to tak pozycji, których no o nas nie uratuje to znaczy wytworzenie Ozzy też wymaga energii w dużej mierze przy tym w możliwościach technologicznych to jest za mało może oczywiście postawić na roślinach jej dochód nie ma odwrotu od od transformacji odnawialne źródła energii czas znaleźć ich ograniczenia i też wiedzą stało dla trzeba Zachodu zastosować wprost dlatego tak też polega na tym, żeby właśnie istniejące dotychczas wykorzystywane ciągle zasoby paliw kopalnych, które nas, zwłaszcza dla tych, którzy mają świadomość ekologiczną takie obrzucają prawda to zamiast nadchodzi oto, żeby nie to co jest jeszcze ropy naftowej gazu i węgla jest po przyzwoitych cenach wykorzystać na transformację po to, są, jakkolwiek szkodliwe ekonomicznie wysokiej jakości źródła energii po prostu potrzebujemy tej energii możemy spalić tak jak spaliśmy dotychczas bez sensu, ale możemy po prostu wykorzystać do tego zbudować nową infrastrukturę tu jest właśnie ten ten cały taki był bardzo złożony ale, ale dający szansę, jakby trik który, który trzeba zastosować czy nie teraz z dnia na dzień wyłączyć prawda będzie zostawić Europę itd. po podziemia tylko to co jeszcze możemy opłacalny użyć użyć do właśnie taką przeprowadzenia tej transformacji, bo Boni nie ma odwrotu natomiast trzeba liczyć na to, że postęp techniczny doprowadzi do tego, że po prostu parametry tych tych nowych technologii będą coraz lepsze też sami świadomość, że na tak duże problemy klimatyczne to w ogóle cała przebudowa ta formacja będzie oczywiście olbrzymie koszty ekologiczne na to nie ma niestety nic za darmo to znaczy wymiana czyste, ale tak samo jak byśmy rozwijali starą infrastrukturę po prostu jesteśmy częścią środowiska i musimy z niego czerpać na budowę i tutaj jest teraz cała sztuka zrobić to tak, by był jednak nie przekraczać granicy, które są zdefiniowane dosyć dobrze przez naukę i po prostu tato, jakby też też receptę już i bo modele ekonomiczne pokazują jak coś z tym radzić cały opisany właśnie jak mówię ma mój świat ekonomii Polska odniesień do Amsterdamu to się coraz lepiej ugruntowane koncepcja ekonomiczna pokazująca jak to robić nie da się utrzymać obecnej złożoności cywilizacyjnej czy możliwa jest de kompleksy aplikacja zmniejszenie złożoności bez degradacji polegającej na powrocie do starych przed nowoczesnym struktur społecznych nie brakuje wizji ucieczki od nowoczesności i powrotu do mniej skomplikowanego życia organicznych lokalnych wspólnotach, ale kobieta wizjami przekonuje to co absolutnie nie to znaczenie nie bierze taką romantyczną wizję, że można pojechać na nawierzchni i żyć dobrze w lokalnej ciepłej wspólnocie prawda bez bez, odrzucając nowoczesnej, bo to właśnie przyjęcie takiej wizji oznacza powrót feudalizmu akcji na uruchomienie pewnych mechanizmów władzy które, które przywrócą nam szybko struktury feudalne tylko właśnie nowoczesności i wynik związana z nią pana złożoność funkcjonalna społeczeństwa jego zróżnicowanie to jest jest zapewniona przestrzeń wolności autonomii musimy za wszelką cenę naczynie za wszelką cenę za wszelką racjonalną cenę, czyli zgodną z tymi ograniczeniami środowiskowymi utrzymać tylko wtedy tak złożonym społeczeństwie z miastami prawda który, które są źródłem innowacyjności kreatywności rozwoju kultury itd. jesteśmy w stanie utrzymać pewien model cywilizacji, ale niekoniecznie model rozwoju właśnie to raczej o to chodzi zmienić model rozwoju cywilizacji nie, rezygnując ze zdobyczy tego co z ostatnich kilkuset lat i ten ta cywilizacja oczywiście rozumiem też na koniec, bo będziemy kończyć, ale musi wziąć pod uwagę wszystkie wypaczenia nazwijmy to obecnego neoliberalnego kapitalizmu, czyli te groźby też oligarchizacji Pluto kreacji feudalizm racji, czyli spychania większości w miejsca, w których tracą wolność społeczną ekonomiczną polityczną no niestety to też 1 ze scenariuszy, który mówi, że to może całkiem, więc posłużyć jednak właśnie konsolidacji tego tego modelu i koncentracji władzy już widzimy prawda jak jak te jak miliarderzy amerykański w ciągu ostatnich tygodni swoje majątki wzrosły o 10% prawda kosztem tych z 30 000 000 prawie, które straciły pracę na, więc niestety, by ten scenariusz testu trzeba rozwiązać kryzys może być być takim właśnie typowym elementem Disaster kapitalizm, kiedy ten ten mały fragment wykorzysta okazję do tego, że dalej konsolidować swoje swoje swoich płyt i czytajcie państwo Edwina Bendyka on wskazuje, czego unikać, gdzie szukać, gdzie myśleć rozumiem, że but dalej będziemy szukać Winter będzie szukał i PiS na razie jest jego książka w Polsce, czyli wszędzie bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, i tyle co dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek informacja o nich jeszcze więcej sportu, gdzie będzie mowa o legendzie włoskiego kolarstwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA