REKLAMA

Brak zaufania obywatela do państwa przyniesie katastrofę

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-14 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Karina Lewicka uczył się teraz naszymi komentatorami są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor czy dobre jest z nami redaktor Wawrzyniec Smoczyński dyrektor programu nauk społecznych Uniwersytetu SWPS i założyciel polityki i są dokładnie panie redaktorze w dzień na innych państw zaczyna od publikacji gazety wyborczej tej dotyczącej maseczek, bo idzie to Rozwiń » tak instruktor narciarski Łukasza Szumowskiego sprzedał ministra Ministerstwo Zdrowia trafne maseczki z 5 000 000zł, korzystając z pośrednictwa brata ministra Szumowskiego tymczasem zawiadomienie do prokuratury w tej sprawie trafiło dopiero po publikacji prasowej, a premier Mateusz Morawiecki wyszedł na mównicę sejmową mówi Łukasz jesteśmy z tobą to jest bezpardonowy atak na siebie dziękujemy za wszystko brawo tylko kwiatów jeszcze w całej tej scenie zabrakło dla ministra Szumowskiego tak sobie myślę, bo PiS ciągle oskarża Platformę Obywatelską stworzenie tzw. doktryny Najmana, czyli jesteś z nami w naszej ekipie nic nie grozi żadna odpowiedzialność za swoje czyny działania nie spotka tymczasem mamy nową doktrynę też doktryna Morawieckiego co państwo na to dr Anna Materska-Sosnowska chaos, a propos doktryn no to były są różne będą różne natomiast to nie jest po raz pierwszy takie stosowanie w ogóle politycy mają taką tendencję do obrony siebie i swoich koleżanek kolegów zwłaszcza, gdy czują się publicznie czy są publicznie atakowani to jest jakby jedno natomiast tutaj mamy do czynienia bardzo taką poważną sprawą, bo to nie jest tylko tak jak mówiła Beata Szydło się należało, kiedy byłyby przyznawane premie za pracę tylko tutaj jest wątek wręcz korupcyjne i prawdopodobnie jestem wam tak korupcyjne i tutaj ta sprawa wygląda dużo poważniej, bo to nie jest obrona za jakiś błąd tylko tutaj jest to co państwo przedstawiliście w Gazecie wyborczej całe cały dowód prowadzony w jaki sposób mogło dojść do nadużycia po pierwsze, władzy po drugie to jest już przestępstwo, a premier wychodzi mówi się nie stało może jednak warto byłoby się pochylić przynajmniej próbować wyjaśnić ciekawa jestem ale, ale to to jest po raz kolejny w tym tygodniu, dlatego że zupełnie inne, jakby kategorii, ale wychodzili posłowie mówili minister Sasin nie jest winna zrobił to co miało co miał zrobić z kartami u nas nie ma w ogóle jakiegoś poczucia odpowiedzialności czy sprawa właśnie dużych sprawach małych na brak jest rozliczany Mości, ale teraz nie ma czegoś takiego co jeszcze było za poprzednich rządów jeszcze poprzednich, czyli czasem jednak premier wzywał swoich polityków ministrów na dywanik czasem musieli zapłacić funkcją odsunięciem od wpływów czasem, chociaż było jakieś publiczne na konferencji prasowej potępienie obiecali, że sprawa zostanie wyjaśniona teraz po prostu coś takiego w ogóle zaniku redaktor Baczyński nam się, że nie zanikło w tym sensie zarządzania pani się odwołuje do braku nadzoru nad partyjnego takiego partnera publicznego o tym, mówią też reformatorska to to bez wątpienia natomiast mamy do czynienia z sytuacją, w której nie rozumiem źródła postępowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego też ciekawe na Ilonę zmotywowane niż faktycznymi podejrzeniami na ile być może okolicznościami politycznymi polegającymi na tym, że Łukasz Szymański w ostatnich miesiącach bardzo zyskał na pozycji politycznej samodzielności postrzegana pewnym etapie jako sojusznik Jarosława Gowina, który z narastającym kłopotem politycznym, a na koniec Jarosława Kaczyńskiego i ja nie wyklucza takiej możliwości, które całe postępowanie należy źródła, skąd ginąc legalnej sprawy, jeżeli bardzo się twierdziły, że całe postępowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego ma też sobie jakiś mody polityczne zmierzające do osłabienia samego Szumowskiego, ale też, jakby frakcji profesjonalistów różnych dziedzin, którzy przyszli do rządu na czele z Mateuszem Morawieckim czasem gest Solidarności strony premiera abstrahując od oceny etycznej liniowo od ocen na poziomie kultury politycznej tego deklaracji z mównicy pana premiera jest wszystkim wyrazem Solidarności między ludźmi, którzy nie są nie są stałymi członkami PiS-u Adam przyszli tego rządu biznesu samego włoskiego rządu ściągnął Mateusz Morawiecki też z klucza eksperckiego, więc rozumiem, że też takie koło ratunkowe rzucone przez bankowca lekarzowi rządzie natomiast sama sprawa no ma jakiś poziom tak materialnym faktyczne, które odsłoniła Gazeta wyborcza, która jak rozumiem zajmował wcześniej centralny Grant korupcyjna wymaga szybkiego wyjaśnienia sprawdzenia w jaki sposób były podejmowane decyzje, dlaczego tak jak inne już jasnym obrazem też pamiętających te ostatnie tygodnie wyglądało, że ministerstwo pracowało pod ogromną presją czasową przy niedoborze różnego rodzaju środków potrzeba zwalczania epidemii na rynku i przypuszczalnie chodziła na skróty w różnych sytuacjach oto, żeby moździerzy zapewnić ochronę szpitalom, więc będą też ostrożny takim oczekiwaniu, że organy rządowe nowelka pandemii przestrzegały wszystkich procedur rozumiana bardzo długich terminów decyzyjne tak natomiast sytuacja, w której wiceminister dostaje sygnał swojego przełożonego powtarzam, jeżeli tak rzeczywiście było że, żeby podjąć rozmowy z dostawcą jest rekomendowany przez brata ministra do każdego z nich państwowego to powinno być natychmiast czerwona lampka sygnał do do tego, żeby takich działań podejmować, a jeśli było się do działań Niewiem nadmiernie nakłaniany przez przełożonego to urzędnicy z długim stażem dużym doświadczeniem dokumentują taki proces, dlatego że liczą się z konsekwencjami służbowymi na dalszym etapem to teraz zapytam jeszcze 1 rzecz personalne, jeżeli państwo pozwolą Stanisław Karczewski nie będzie wice mi wicemarszałkiem Senatu twierdzi, że sam podjął taką decyzję, ponieważ chcę poświęcić pracy w szpitalu pracy lekarskiej, ale wczoraj konferencja Stanisława Karczewskiego jakoś tak pokazywała, że trudno jest pożegnanie z władzą, że chyba jednak presja została na niego warto, dlaczego dr Anna Materska-Sosnowska jeśli jeszcze pani pozwoli też bym jeszcze na sekundy 1 wróciła do tego kazusu Szumowskiego, dlatego że trochę tak przeszliśmy nad tym z 1 strony delikatnie czy o czy może groźnie, bo wiadomo, że jak są jak jest taki stan to pewnych procedur rezygnujemy, ale z drugiej strony to nie jest pierwszy wypadek przy pracy w tym rządzie ilość spraw takich niewyjaśnionych ilość spraw, gdzie właśnie ich na czas państwowe służb publiczne służby same informowały o pewnych nieprawidłowościach to niebyły tylko doniesienia medialne jest niestety bardzo duże my dziś przy przestaliśmy być na to czujni tak sobie pomyślałem, słuchając właśnie pana smoleńskiego, że powinniśmy wejść tak naprawdę, chociaż na oko Press i sprawdzić jak wygląda znowu proces korupcji w kraju bonita spisują jak wyglądają właśnie po nich ani tych różnych procedur oczywiście półżartem pół serio przypomniało mi się słowa Pani Minister Emilewicz, że w czasie epidemii firmy rozkwitną ona, że to szansa rozlicza się biorców tak mówiąc mówiąc krótko dla niektórych na pewno tak, zwłaszcza że z tymi maseczka mi to nie jest jedyna firma, która w ten sposób sprzedała kupiła sprzedała bardzo szybko upłynnić swoje zasoby i niestety w takich okresach takiego dużego wzmożenia i różnych przesileń akurat kryzysowych jest duże pole do nadużyć władzy różnych aspektach, a z drugiej strony, jeżeli pani pozwoli warto być czujni też decydują takie rzeczy takich ekstra ordynarnych sytuacjach jak pamięć instytucjonalna jak zasoby kadrowe jakość służby cywilnej tak my wiemy, że to wszystko zostało przez prawo sprawiedliwość montowany, kiedy nie ma jasnych procedur przetargowych trzeba zamawiać maseczki na cito to wiadomo, że co cały tryb jest nieco im należy są właściwi ludzie i właściwie takie procedury wewnętrzne też można zrobić to porządnie no wiecie państwo, bo to chyba zeszły tydzień byliśmy całkowicie pochłonięci wyborami nie wyborami no to ten Antonow fińskimi ma setkami, które okazują się wadliwe Antonow wynajęty przez firmę byłego współpracownika w USA i to wszystko jest jakieś takie naprawdę daleko nieczytelna, ale i znaczone Macierewicz w USA znowu jest czynne poranek Radia TOK FM ostatni kwadrans przed porankiem czwartkową Radia TOK FM są z nami dr Anna Materska-Sosnowska i redaktor Wawrzyniec Smoczyński dr Anna Materska-Sosnowska dokończy myśl sprzed informacji po zdaniu, bo nie chcę przedłużać tego wątku parę ciekawszych rzeczy ważne jest to co powiedział mój przedmówca, żeby też zwrócić uwagę na jakich materiałach to jest oparte na CBA i jak służby tutaj też prawdopodobnie mogą grać ze względu na różne umacniające się frakcje wewnątrz zjednoczonej prawicy jeszcze od marszałka Karczewskiego chciałabym dopytać poprzedniej części stracił stałą trasą zapomniał o tym, to myślę, że z la wniosek samego Prawa i Sprawiedliwości, dlatego że no jednak tego marszałka z poprzednim, a nawet bardziej pilnował siebie swoich wypowiedzi niż takiego porządku wewnątrz klubu nie był najlepszym pod tym względem przewodniczący ma ostatnie głosowania w Senacie chyba to najlepiej pokazały czy nie był liderem tak Prawa i Sprawiedliwości, a w Senacie nie to taki redaktor Smoleński akcja prasowa marszałka Karczewskiego wczoraj, w której słowo strofować dziennikarka i tłumaczyć w jaki sposób zadawać pytania, kiedy prosić o to, żeby ze swoimi szczegółowymi pytaniami przyszła nie na konferencję prasową, na której występować bardzo lubił występować dawniej tylko tylko, żeby spotkała się z nim indywidualnie, że oznacza to, że te, które były dla niego niezręczne i niewygodne, więc wydaje się, że PiS wyciąga konsekwencje wobec ludzi własnym obozie, a robi to zwyczaj wtedy kiedy, kiedy ma wskazówki na to, że zarzuty mogą być poważniejsze niż to co już krąży w mediach, więc nie wydaje się, że marszałek się stałą dla partii rządzącej obciążeniem dniach oporem przyjął przyjął decyzję władz, które teraz, jaki w, jakiej sytuacji Szanowni Państwo jesteśmy teraz, jeżeli chodzi o wybory ciągle powtarza się ten termin 28czerwca, ale ja nie wiem czy się uda i czy upieranie się znowu przez prawo sprawiedliwość 28czerwca najszybciej jak się da doprowadzi nas to jakiś kolejny katastrofy wyborczej dr Anna Materska-Sosnowska w ogóle ten ten serial już naprawdę żałosne, bo to nawet nie jest Groteska i szczerze mówiąc po zachowaniu Gowin, a 2 tygodnie temu ministra Gowina miała ich na tyle prawidłowo, że przynajmniej przepisy będą w miarę prawidłowo przygotowane, żeby właśnie od tej strony nie politycznej tylko od strony czysto prawnej często Legalis stycznej co się przekłada potem na legitymizację głowy państwa na wewnątrz na zewnątrz, że od tej strony to wymiary można przygotować i naprawdę, gdyby nie upór, że trzeba to zrobić już i natychmiast ja wiem, że tam jest 60 dni od oświadczenia PKW ale gdyby jednak postarać się odrobina dobrej woli to od tej strony można to było odpowiednio zabezpieczyć, a i tak wydaje mi się, że może nie w pierwszej turze, ale szanse Andrzeja Dudy byłyby nadal tak tak takie same czy 28czerwca czy piętnastego to 12lipca ja nie rozumiem ja rozumiem, że PiS musi pokazać nie przegraliśmy tamtego głosowania jesteśmy nadal sprawcze, ale nie rozumiem po co znowu idą na Rafa redaktor Smoczyński wydają się w wodzie mało władzy nie wytwarza się czemu przeciąganie liny wokół wyborów prezydenckich jest scenami runda walki między piosenką przez nią samą godzinę, której w, której Gowin wygrał postawił na swoim doprowadził do odroczenia wyborów wydaje się, że osiągną to co osiągną 10 dni temu nie odpuści tego terminu wakacyjnego jak 13lipca zaczyna się na wybory prezydenckie złożony przypadek Śląski co się dzieje w kopalniach okazuje, że ma już w skali kraju rząd łagodzi obostrzenia dokonał już dalej obecnie w miejscach których, który nie trzymano tych reguł stosowania społecznego nie egzekwowano ich kończy się to pojawieniem się ognisk epidemii, więc słuchał pan się wczoraj do ministra Szumowskiego, który mówił, gdyby nie Śląsk, gdyby nie to ognisko to mielibyśmy raptem kilkadziesiąt przypadków, jeżeli dobrze pamięta statystyki Ministerstwa Zdrowia wczoraj w 180 zachorowań z tego 113 na Śląsku, więc jest regeneracja po na zasadzie na Śląsku coś złego dzieje, ale są tutaj poradzimy zaraz testami, a cała reszta kraju w ogóle Super ja się obawiają się niesamowitym blokiem i nie chce się wypowiadać się w imieniu lekarzy, ale na zdrowy rozum sytuacja, w której będziemy te obostrzenia w skali kraju znacząco złagodzić łagodzenie na poziomie regulacyjnym oznacza, że sami obywatele łagodzą dla siebie restrykcje pewnie też bardziej może oznaczać, że będziemy mieli zwiększona liczba zachorowań w nadchodzących tygodniach wydają się, że przeprowadzenie wyborów wcześniej niż w lipcu sierpniu jest jest mało realne te, że to co zrobię w tej chwili jest takie znów parkowanie terenu i pozycjonowanie się do kolejnego starcia między Kaczyńskim, a godzinę, ale pamiętajmy, że Gowin dość sprawnie z dużą determinacją doprowadził do do odroczenia wyborów majowych, więc ja się spodziewał się dzisiaj na ustępstwa i decyzję o tym, że mentalność odbyłem, ale wrażenie, że Jarosław Gowin mówił 28czerwca test dobry termin tylko, że skoro mieliśmy wielką katastrofę wizerunkową polityczną w związku z tym nie odbyt tymi wyborami 10maja teraz będzie będzie poparcie PiS-u do wyborów 28czerwca, jeżeli z różnych przyczyn znowu się odbędą zostanie wyznaczony jakiś kolejny termin to naprawdę będzie tragifarsa dr Anna Materska-Sosnowska czy one one się teraz odbędą, dlatego że proszę zwrócić uwagę, że po stronie opozycji też jest taka determinacja przynajmniej częścią po części, żeby się odbyły te wybory tylko koalicja Obywatelska chyba zainteresowana tym, żeby były świetnej później dlatego poczyna w części dlatego PSL i lewica wstrzymały się od głosu w głosowaniach w sejmie tylko tutaj mamy znowu 2 kwestie jednak kwestia to jest kwestia Korona wirusa i epidemii i jestem naprawdę bardzo ciekawa, gdybyśmy solidnie badali przesiewowe tak jak te w tej chwili na Śląsku to czy innych województwach np. Mazowieckim nie było wzrostu zachorowań wykrywalności, zwłaszcza po ostatnim tygodniu, kiedy tak jak państwo powiedzieliście naprawdę mocno rozluźniliśmy te zasady dobrze to jest jakby 1 aspekt, a drugi podstawowy aspekt całej problem polega na tym, żeby zrobić to jak najbardziej demokratyczny przejrzysty zgodny z prawem sposób i ta te dziury, które są czasowe, które już terminy niektóre biegną niektóre zaczynają biec to np. w jaki sposób zostaną za chwilę ograniczone bierne prawo wyborcze skoro to są stare wybory to naciąganie tego prawa jest tutaj bardzo szalenie niebezpieczne teraz Drodzy Państwo zobaczyć z 1 strony zajmujemy się naciąganiem prawa przy wyborach z drugiej strony mówi będą nie mogły być pewne procedury skrócone w czasie pandemii przy zamówieniach w trzeciej strony mamy nieprawdopodobne rzeczy również naciąganiem regulaminów w Sądzie Najwyższym, gdzie żyjemy i w jakim momencie jesteśmy co się dzieje z naszym państwem i podstawami tego państwa to jest to, o czym pani rozmawia ze swoim poprzednim gościem posłem Sienkiewicza brak zaufania obywatela do państwa w krótszej czy w dłuższej perspektywie przyniesie nam katastrofa, a teraz to zaufanie jest maksymalnie rozchwiane w ogóle nie poświęciliśmy czasu np. na skutki ekonomiczne badań, które albo nas dotykają albo za chwilę na istotną to wszystko spowoduje tak dalekie rozchwianie podważanie tych fundamentów, że tego tak naprawdę się bardzo obawia się do tego wybrana głowa państwa w jakimś absurdzie, jakim będzie znowu nie wiadomo po co, jakim źle to widzę także częściowo rządzący tak zajęty kwestią wyborczą polityczną chyba w ogóle nie ma czasu na to, żeby zajmować się sferą gospodarczą redaktor Baczyński myślę, że czasem się starą gospodarczą jest szereg resortów, które się wyłącznie tym zajmują natomiast określony sposób obóz rządzący każdy zresztą rząd kształtuje narrację życia publicznego, bo takie uprawnienia narzędzia do tego, żeby ją kształtować w większym stopniu i wskazuje ciem opinia publiczna w tym media komentatorzy mają danego dnia zajmować się zgadzam za bardzo, że to co powinno w tej lidze czy wybory sprawa ma raczej kwestia zdrowia jest bardzo istotna kwestia tego co się dzieje w Sądzie Najwyższym fundamentalne znaczenie dla rządów prawa w Polsce wybory prezydenckie jako najbliższa elekcja i najistotniejsze akt demokratyczne, bo wykonywane przez wyborców są szalenie istotne, ale nie wiem czy największego wpływu na życie ludzi na ich postawy stosunek do demokracji nie będzie miało wpływ nie będzie miało to co się będzie w gospodarce czy rok wdrażania gospodarki ma o tym rozmawiamy w kategoriach dobre informacje możliwości powrotu do pracy otwierania nowych przedsiębiorstw tak dalej tak dalej będzie dość trudny moment na to już będzie moment urealnienia strat, które poniosła gospodarka poniosły gospodarstwa domowe ludzie na poziomie na poziomie firm zarówno miejsc pracy, jaki się właścicieli firm skutek panami zaczniemy widzieć firmy, które przestały działać firmy które, choć redukcji zatrudnienia firmy, których dochodzi do redukcji płac ten kryzys gospodarczy, o którym mówimy od 6 tygodni stanie się rzeczywistością otaczającą nas i jest myślę kwestia zasadnicza, której jakoś nie widzę w debacie publicznej myśmy się intensywnie zajmowali w Polsce przez ostatnie 5 lat konfliktem z myszką i kulturowym czy tym co nakręcało polską politykę były różnice głębokie różnice światopoglądowe w rozumieniu demokracji historii relacji społecznych też powracamy do klasycznego konfliktu napędzającego polityka stuleci, a mianowicie konfliktu socjalnego na konflikt maturalnego chodzimy zależy to też i skutek tego społecznego, przy którym obawiam się chciałbym się mylić, ale przy, którym pan pewną obawę, że konflikt kulturowy o tym, rozmawiać przy stanie 5 lat, czyli konflikt instytucje konflikt wartości kobietę świata poglądy konflikt Unię Europejską będzie wydawał przy tym dość łagodnym, dlatego że konflikty o kwestie materialne społeczne oto, kto ile pieniędzy ktoś ma perspektywę rozwoju, które ma perspektywę awansu społecznego na siebie swych dzieci to są rzeczy budzące dużo większe napięcie dużo ostrzejsze spory o tym, będziemy próbowali za pomocą mocna wyrażonej w demokracji w Polsce instytucjami, które są mocno osłabiony z klasą polityczną, która jest wytrenowana intelektualnie koncepcyjnie do pewnego stopnia też personalnie próbowali tym zarządzać najbliższe lata i tu musimy postawić kropkę dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego bardzo dziękuję pani doktor dziękuje i redaktor Wawrzyniec Smoczyński dyrektor programu nauk społecznych Uniwersytetu SWPS i założyciel polityki i Insights bardzo dziękuję panie redaktorze poranek Radia TOK FM przygotowali Macieja Biel Beata Majewska realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA