REKLAMA

Walka z koronawiruesm: Trzeba robić tyle testów ile system jest w stanie wykonać

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-05-17 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wczoraj o dziewiętnastej na naszej antenie Radia TOK FM mogli państwo wysłuchać wspaniały znakomity reportaż Małgorzaty Waszkiewicz, która weszła do laboratorium, w którym przeprowadza się testy na koronę wirusa można, by ktoś po wielkie halo no nie to jest wielkie halo, bo to są miejsca szczególnie chronione tam te środki roczną łatwo wyobrazić zabezpieczeń są na najwyższym poziomie, bo w końcu tam zbierają się te właśnie Rozwiń » próbki, w których mogą znajdować się właśnie może znajdować się wirus, więc dostać się tam łatwo nie jest także ci, którzy nie mogli wczoraj 19 wysłuchać tego reportażu wszystkich zachęcam, aby sięgnęli do naszego podcast tu i wysłuchali go natomiast teraz jest okazja, żeby wysłuchać małej próbki tego co przygotowała Małgorzata Waszkiewicz przyjdzie taki moment, że każdy z nas będzie mógł sobie zrobić test na Korona wirusa i czy tak powinno być to pytanie odpowiedź, na które wiąże się z wielką odpowiedzialnością, dlatego że muszą mieć świadomość tego, że moja odpowiedź może wpłynąć na decyzję czy czy zachowania naszych słuchaczy poradzę sobie z trudnością tego pytania, mówiąc że na pewno taki czas przyjdzie, kiedy wszyscy będziemy mogli sobie ten czas wykonać, ale ta odpowiedź nie jest tożsama z odpowiedzią czy wszyscy powinniśmy sobie test wykonywać myślę, że wykonywanie testów powinno być wówczas, kiedy istnieją ku takiemu testowi ku wykonaniu takiego testu uzasadnione powody mam powiem miękko mam szereg wątpliwości dotyczących indywidualnego komercyjnego wykonywania testów, dlatego że jestem ciekawy, dlatego że się obawia, dlatego że mam pieniądze straci stać mnie na wydanie 500600zł, by taki też dla siebie wykonać nie chcę powiedzieć bardzo twardo, że nie ma sensu, ale mam poważne wątpliwości, dlaczego wyobraźmy sobie, że Łukaszewicz port oferuje wykonanie pani komercyjnego testu jak w praktyce to wyglądało gdybyśmy, gdybyśmy to robi udałaby się pani do naszego punktu pobrań pobrali byśmy pani wymaz po kilku godzinach odesłali byśmy pani wynik załóżmy, że byłby to wynik negatywny nie ma pani Korona wirusa z przyjemnością pobrali byśmy od pani 600zł, które zapewnią bardzo mądrze byśmy wydali pani byłaby uboższa od 600zł od momentu pobrania wymazu do momentu uzyskania od nas wyniku co pani wyrobiła czekałaby u nas w punkcie pobrań przez 6 godzin no pewnie wróciłaby do domu może zakupy na obiad robiła pani zakupy w sklepie, jaką mogę dać pani gwarancję, że w trakcie tej wizyty w sklepie nie doszło do zarażenia żadnej jak zatem wiarygodny pani perspektywy jest negatywny wynik testu, który daje pani po 6 godzinach, kiedy jednocześnie nie była pani w trybie kwarantanny, jaką ma pani gwarancja, że wynik, który od nas pani uzyska jest wynikiem prawdziwym na moment, w którym pani ten wynik uzyskuje, ale też na grypę robimy tak oczywiście robimy testy na hit robimy testy na grypę robimy szereg szereg testów pytanie czy robimy testy, bo są po temu realne wskazania czy robimy testy, kierując się ciekawością lękiem możliwością ich wykonania, bo stać nas NATO w przeciwieństwie do do tysięcy ludzi, którzy nie mogą wydać 500zł, żeby ten też sobie wykonać, czyli będzie to być może dla niektórych maszynka do zarabiania po prostu pieniędzy na strachu ludzkim nowy gatunek ma wiele różnych słabości historia uczy, że nasz gatunek jest w stanie zarabiać pieniądze na wszystkim wysłuchaliśmy fragmentu reportażu Małgorzaty Waszkiewicz fragmentu, w którym autorka rozmawia z dr. Andrzejem Raczyńskim dyrektorem Instytutu Łukasiewicza, w którym właśnie jest takie laboratorium, gdzie poszukuje sprawdza się te próbki bada się czy ktoś zakażony jest lub nie no to teraz myślę, że dobra okazja, aby m.in. ten wątek poruszyć, którzy przed chwilą słyszeli naszym kolejnym gościem jest pani dr Matylda Witkowska wiceprezes krajowej rady diagnostów laboratoryjnych dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu, bo tu TUW w tej części reportażu, który przypomnieliśmy pojawia się pytanie, które wiele osób zadaje niezależnie teraz będziemy mówić o o testach komercyjnych czy nie czy rzeczywiście to w ogóle nie jest problem, że ktoś od pobrania wymazu do uzyskania wyniku może zarażać innych, więc zawsze będzie pytanie po co robić po co robić te po co robić też lekarzom którzy z chwili pobrania nie mają Korona wirusa, ale za chwilę przez kontakt pacjenta mogą go, bo go dostać to jest właśnie panie redaktorze Szanowni Państwo bardzo duży w tym momencie problem pamiętajmy, że sytuacja, w której się znaleźliśmy jest absolutnie wyjątkowo w takiej sytuacji jeszcze nigdy nie byliśmy i mechanizmy, które stosujemy podczas trwania pandemii są stosowane pierwszy raz, nawiązując do tematu badań komercyjnych no tutaj nie ma takiej 0 jednakowej odpowiedzi natomiast bardzo tutaj chciałabym zgodzi się ze słowami mojego przedmówcy przyjdzie na to czas będzie na to czas natomiast to jeszcze moim zdaniem nie jest ten czas, w którym wszyscy moglibyśmy sobie takie badania wykonywać pamiętajmy, że mamy całą masę ludzi, którzy obecnie przebywają w kwarantannie mamy osoby, które są w tzw. nadzorze epidemiologicznym, więc to są osoby, których istnieją realne przesłanki do tego, żeby ten test wykonać dodatkowo mamy osoby, które manifestują objawy zakażenia Korona wirusem mamy choćby pacjentów szpitali, których również taką diagnostykę należałoby przeprowadzać także osób do przebadania nam nie brakuje brakuje nam laboratoriów, które te badania mogłyby przeprowadzać cały czas proszę proszę zwrócić uwagę na to, że podkreślamy, że w Polsce wykonuje się za mało badań natomiast wprowadzenie w tym momencie czy prowadzenie w tym momencie badań komercyjnych no siłą rzeczy musi delikatnie nadszarpnąć liczba badań wykonywanych właśnie choćby dla pacjentów kwarantannie czy pacjentów szpitali, bo taka jest kolej rzeczy, jeżeli tych pacjentów com badań komercyjnie będzie bardzo wielu to pacjenci, którzy na tzw. NFZ 280zł, które obecnie Narodowy Fundusz Zdrowia płaci będą musiały poczekać i to jest sytuacja, która w mojej ocenie zdarzyć się nie powinna to są pacjenci akcję absolutnie priorytetowe to oni powinni w pierwszej kolejności dostać wynik takiego badania i to oni powinni być testowani badani w pierwszej kolejności i tutaj również, ale przepraszam ja muszę wejść we słowo, bo tu jest właśnie wątek, którym pani Włosi dwukrotnie po już powiedziała, a mniejsze wydaje, że wymaga wyjaśnienia mówi o tych osobach na kwarantannie był taki moment w grze musi on dalej obowiązuje każda osoba, która przyjechała z zagranicy była poddawana obowiązkowej kwarantannie przez 2 tygodnie często były osoby nieposiadające żadnych objawów, a mimo to przez 2 tygodnie siedziały w domu i na dodatek najczęściej same po to, żeby inni członkowie rodziny również objęci byli kwarantannę no, a jednak właśnie im pani, mówi że trzeba przede w tym ludziom robi i nie robiono tych testów tylko po prostu kazali siedzieć 2 tygodnie w domu jak się skończyły 2 tygodnie nie mieli dalej objawów to kwarantanna się kończyła wystarczyłoby zrobić test i po 8 godzinach, bo mniej więcej rozumiem tyle trwa test ludzie mogliby normalnie funkcjonować żyć ze swoją rodziną wszystko byłoby dobrze tak nie było już nie do końca panie redaktorze, ponieważ pamiętajmy, że okres wylęgania, które w tym okres wylęgania zakażenia Korona Rossem, czyli okres ZARY za okres wylęgania jako widz 19 wynosi do 14 dni, czyli to jest okres, w którym może dojść do rozwoju bądź objawów zakażenia bądź zakażenia bez objawowego pamiętajmy o tym, że 8 około 80% osób przechodzi to zakażenie bezobjawowo dlatego tutaj jest wielkie ryzyko, jeżeli np. przebadali byśmy na tę osobę powracającą z zagranicy pierwszego dnia trwania kwarantanny, jakie mamy, jaką mamy gwarancję, że za 5 dni nie dojdzie do rozwoju zakażenia tej osoby także tutaj okres trwania kwarantanny to było 14 dni i owszem i ja w tym momencie u nie chce ani bronić ani ani, jakkolwiek obrazić Inspekcji Sanitarno-Epidemiologicznej to zdarzało się sytuacji one były masowo opisywane czy to w mediach czy czy coś armiach przez osoby przebywające w kwarantannie, że nie wszystkich takie badanie zostało wykonane natomiast obecnie sytuacja się zmieniła pamiętajmy, że Narodowy Fundusz Zdrowia dość mocno tutaj sytuację wjechał mówiąc kolokwialnie i zaproponował otwarcie punktów, które ja nazywam Korona Drive natomiast tutaj oczywiście chodzi o punkty poboru materiału typu Drive są, do których przyjeżdża się samochodem i właśnie w tym samochodzie pacjent 1 na dwunastej dobie trwania kwarantanny ma wykonywane wykonywane teraz to badanie teraz faktycznie ich laboratoriach, bo się orientowała liczba badań tych pacjentów zdecydowanie zdecydowanie wzrosła to było tak na dobrą sprawę chyba najlepsze rozwiązanie, które można było wprowadzić bodaj 160 szpitalach już taki punkt poboru materiału funkcjonuje także to na pewno usprawni proces pobierania materiału, który dla nas jak dla diagnostów laboratoryjnych jest absolutnie kluczowe, ponieważ dobrze tutaj naprawdę proszę wybaczyć, ale to naprawdę jest ciągle nie widzę tej w tej różnicy między sytuacją, którą opisywałem z osobami na kwarantannie czy, o której była mowa we fragmencie reportażu, jeżeli w ramach takiego badania Drive SRU jak już tak nazywamy zostanie pobrany wymaz przecież ten człowiek odjeżdża samochodem i wraca do domu spotyka się z ludźmi normalnie funkcjonalne przepraw jeszcze nie wiemy, jakim dla mnie to jest osoba w kwarantannie osoba w kwarantannie absolutnie nie może wejść sobie do sklepu osoba w kwarantannie dostaje w tym momencie na mocy rozporządzenia pozwolenie tylko wyłącznie na wejście do samochodu dojechanie do punktu i powrót do domu ona nie może sobie, iż do sklepu to osoba, która cały czas przebywa w kwarantannie także pani doktor przecież myśmy niedawno oglądali na antenach telewizyjnych kolejki samochodów przed kopalniami, gdzie górnikom pobierano tego typu wymaz przecież chodzi nie byli w kwarantannie oni po prostu to były jak rozumiem to tzw. badania przesiewowe to oni podjeżdżali zrobili wymaz albo szli do pracy albo wracali to była, a nawet nie wiedzą jak mają wyniknąć tutaj w przypadku badania pracowników kopalni, czyli górników sytuację troszeczkę inna, ponieważ oni nie wiedzieli czy mieli już kontakt z osobą zakażoną czy nie pamiętajmy to są nowe ogniska to jest podobnie jak jak miała miejsce sytuacja w TPSA czy Zala pojawia się 0101. wynik następnie badamy badamy wszystkie wszystkie osoby te, które miały bezpośredni kontakt wchodzą kwarantannę te, które nie w nadzór epidemiologiczny tutaj to testowanie górników miało podobny przebieg jak testowanie pensjonariusze DPS, a także to jest to jest też inna inna sytuacja natomiast osoby w kwarantannie cały czas podkreślam nie mogą opuszczać miejsca zamieszkania dostały tylko pozwolenie na to dzień wcześniej dostają SMS-a że są w jedenastej dobie i jutro mogą wykonać badanie, w których punktach może dojść do poboru takiego do takiego materiału i tylko na ten czas mogą opuścić miejsca zamieszkania także to jest zdecydowanie zdecydowanie inna sytuacja tutaj jeśli chodzi o te badania komercyjne to jest osoba, która po prostu chce sprawdzić mam nie mam stać mnie zbadał natomiast tu to ryzyko, które zresztą pan wspominał i czuł się z panem w pełni zgadzam jest bardzo duże, ponieważ ta osoba nie wie czy jest zakażona czy nie jest zakażona czy miała kontakt z osobą zakażoną choćby kilka dni wcześniej w sklepie no bo przecież nie możemy tego wykluczyć i czy skoro przez 2 tygodnie może nastąpić właśnie dopiero tak powiem uaktywnienie się choroby od zarażenia no to oczywiście nie tak oczywiście także tutaj no jest mnóstwo wątpliwości pamiętajmy, że sytuacja jest naprawdę dla nas nowa ten wirus jest może to jest w nim absolutnie najgroźniejsze w tym momencie, ponieważ wszystkie inne wirusy którymi pracujemy znamy jako diagności laboratoryjni lekarze pielęgniarki ratownicy nie znam my wiemy, czego możemy się po nich spodziewać nawet jeśli zakażenie przebiega w sposób jakiś nadzwyczajny to one najczęściej zostały już opisane tutaj sytuacja związana z pandemią Korona wirusa carską 2 lub troszeczkę ten system ochrony zdrowia zdewastowała, ale nie tylko w Polsce, ale na całym świecie na szczęście w Polsce nie doszło do takiego rozwoju pandemii jak choćby w innych krajach europejskich i całe szczęście, ponieważ to tutaj w skutkach dla nas byłoby pewnie naprawdę trudne do opanowania do zniesienia natomiast no sytuacja mówi jest trudna do docenienia tak zero-jedynkowy z tymi z tymi badania badaniami komercyjnymi na pewno priorytet powinny mieć te osoby, które tego badania w tym momencie wymagają najbardziej to jest dla mnie w ogóle bezdyskusyjny no to ostatnia Minutka proszę pytać czy podziela pani hasło czy go też wspiera, które stało się słynne na cały świat, kiedy wypowiedział się WHO testy testy testy i tak nie pamiętajmy, że w każdym kraju doszło do różnego tak jak wcześniej wspomniałam rozwoju rozwoju pandemii w każdym kraju jest inna liczba osób zakażonych teraz takie porównywanie się 11 np. Hiszpania, bo tam wykonuje się tyle testów czy z Niemcami, bo tam wykonuje się tyle stosunku troszkę dla mnie nie ma sensu trzeba wykonywać tyle testów, ale po pierwsze, system jest w stanie zagwarantować pamiętajmy, że medycyna laboratoryjna nie była priorytetem dla dla rządzących przez przez przez lata, a i to nie jest sytuacja w tym momencie nowa medycyna laboratoryjna w Polsce mocno niedofinansowana mówimy od początku i teraz doszło do tej pandemii, która obnażyła obnażyła ten tytuł tę sytuację w sposób dość dość mocne i diagności laboratoryjni u również stanęli na wysokości zadania i proszę wierzyć, bo znam sytuacji różne, gdzie laboratoria bądź uchwały o 2 tygodnie i ludzie wkładali mnóstwo wysiłku tylko o to, żeby te badania móc wykonywać, bo czuli w sobie taką taką odpowiedzialność za za ludzi za zdrowie za ich życie, bo pamiętajmy bez tego wyniku po prostu nie wiemy możemy zgadywać dlatego pracę diagnostów laboratoryjnych w tym momencie okazała się być kluczowa, mimo że rządzący ministrowi zdrowia kolejni w ogóle tego nie zauważali jak chciała bardzo mocno podkreślić proszę państwa widzimy w dokumencie jednoznacznie to bez diagnostów medycyna nie istnieje to mówiła pani dr Matylda Witkowska wiceprezes krajowej rady diagnostów laboratoryjnych bardzo pani dziękuję za rozmowę jest częścią rywalizacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA