REKLAMA

Szczepienia ratunkiem przed epidemią

Goście Passenta
Data emisji:
2020-05-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam państwa ten piękny wiosenny dzień zapraszam słuchać dodatnich ujemnych zastrasza Góra Zakopanego, który w rekordowym tempie to rekordowej cenie sprzedał maseczki Ministerstwo Zdrowia zapraszam braci Cugowskich, ale zapraszam braci bielskich niezłomnych tropicieli pedofili i protektorów w kościele prosimy także fryzjerów kosmetyczki no już niestety po nowych cenach naszą zasada jak państwo wiedzą jest jacy goście taki program mam przyjemność Rozwiń » przedstawić naszych gości pan dr Paweł Kukiz Szczuciński psychiatra psychiatra dziecięcy kandydował na stanowisko Rzecznika Praw Dziecka z czego wnoszę, że ma zacięcie społeczne jest związany z fundacją polskie centrum pomocy międzynarodowej był polskimi uczestnikiem polskiej misji w Lombardii takich miejscowości jak Bergamo i wreszcie zarażona o tym, powie dzień dobry panie doktorze witam serdecznie witam będzie pan redaktor Michał Broniatowski dzień dobry panie redaktorze dzień dobry dzień dobry pan publicysta szef Międzynarodowego portalu Politico przedtem wiele lat agencji Reutersa czy jak zawsze mówię na usługach media zachodnie, które szkalują nasz kraj, a teraz tematy, bo zestaw właściwości jest 1 polityk 1 lekarz może zaczniemy tego najpierw cesarzowi co cesarskie wydarzeń mówił ubiegłego tygodnia było zastąpienie Małgorzaty Kidawy-Błońskiej przez Rafała Trzaskowskiego coś zaczęło dziać w tej jeszcze w dniu oficjalnej kampanii wyborczej pan redaktor Poniatowski czy pan sądzi, że to była dobra decyzja dobry wybór to był wybór, do którego trudno przykładać tego rodzaju przymiotniki dobra lub złe to był wybór po prostu wymuszony przez okoliczności pani Kidawa-Błońska padła ofiarą tego co dzisiaj bardzo rzadko spotyka w polityce, czyli o ofiarą własnej uczciwości po prostu powiedziała jasno, że w tym co przygotowała, a władza nawiasem mówiąc chcę przypomnieć, że prawo, przeciwko któremu tak protestował w dalszym ciągu obowiązuje go jeszcze nie zastąpiło Otóż, kiedy zapowiedziała, że w tych wyborach nie będzie brała udziału to siłą rzeczy nie brała udziału i wyborcy ją za to ukarali nie, pamiętając o tym, o przyczynach tego, dlaczego zrobiła, więc zmiana była nieunikniona i Platforma Obywatelska zmieniła swojego kandydata na człowieka, który ledwo zapowiedział, że będzie kandydował natychmiast w 2 kolejnych badaniach objawił się jako najważniejszy opozycyjny kandydat, bijąc 1 badaniu Hołownia, a w drugim Kosiniaka-Kamysza, więc ja myślę, że sytuacja wróciła do normalności pary jak Kidawa wykazywała jednocyfrowe systematycznie jednocyfrowe poparcie tutaj się poparcie w okolicach wg badania w okolicach 15% powyżej wszystkich innych jak słyszę często teraz, że pani Kidawa-Błońska padł ofiarą swoich zasad i nieuczciwości to jest osoba powszechnie szanowana i obraża nawet przez media szacunkiem sympatią tym niemniej wydaje mi się, że popełniła pewne błędy pierwszym błędem było chyba to, że pozwoliła się wybrać pozwoliła mianować kandydatką koalicji Obywatelskiej do czego wyraźnie miała predyspozycji drugi błąd to znaczy, że jest błąd tylko druga strona medalu z tymi wyborami, bo pani Widawa wyszła jako kandydatka do wyboru do wyborów, które do, do których dnia pełno zaś szerzy uważa, że są niedemokratyczne i ale jednak nie była, więc to powodowało, że takie tworzyć wrażenie, że dawali, ale nie zaciąga i panie Boże zauważa jednak nie kandydatką wtedy, kiedy te wybory miały być normalnymi wyborami, a potem ogłosiła to co ogłosiła no tak to jest siła okoliczności jak powiedziałem nie można do tej sytuacji przykładać żadnych takich przymiotników, bo pan tutaj zostało będą tylko Życiński czy pan jako obywatel jak pan, który na co dzień wyważenie zajmuje polityką jak pan widzi pana Szatkowskiego w nowej roli za tą sytuacją, jaka zaistniała w koalicji Obywatelskiej czy rzeczywiście nie zajmuje się polityką w ostatnim czasie w 100% medycyną, a z oczywistych względów tak się składa, że akurat obszary medyczne którymi się zajmuje zarówno wątek pediatry, która jest nauką chorobach zakaźnych, jaki wątek psychiatrii są są bardzo istotne, bo zajmuje się stan zdrowia psychicznego bardzo wielu ludzi, więc tutaj w tych obydwu obszarach mam dużo pracy natomiast refleksja jest taka ja uważam, że okres narastania pandemii to absolutnie nie jest czas, żeby przeprowadzać wybory i to nie chodzi tylko o to, że to jest to może być niebezpieczne, ale co jest siłą rzeczy każde wybory są okresem, którą społeczeństwo się bardzo mocno dzieli polaryzuje, a w tym okresie powinniśmy być razem i w wyniku tego typu perturbacji może może dochodzić do rozstrzygnięcie nieco przypadkowych, aczkolwiek faktem jest, że każdy, kto aspiruje na stanowisko głowy państwa musi być przygotowany na nagłe zmiany i przyszłość zweryfikuje czy decyzja była decyzją słuszną sondaży zdaje się, że wskazują rzeczywiście taki efekt niesprzyjających panu prezydentowi Trzaskowskiemu zobaczymy jak będzie tego Chin panie doktorze pan nie odnosi wrażenia, że większość społeczeństwa nie interesuje się pandemia nie interesuje się wirusem, że to jest sprawa dotyczy niewielkiego odsetka w końcu chorych i osób zarażonych będących na parę zdanie, a życie toczy się życie toczy się normalnie ja w pełni rozumiem to co pan powiedział, że to nie jest okres na organizowanie wyborów, ale z drugiej strony czy czy wiele, że nie jest także znaczna część społeczeństwa niektóre z jaj gramy z pandemią pewnie też zmienia ja będąc miesiąc temu w Lombardii napisałem na Facebooku post ja nie mam wielu followersów jak to mówi na naszej Izby ten post osiągnął niespotykane rozmiary tam kilkanaście tysięcy udostępnia w związku z tym to pokazywało, że to zainteresowanie wątkiem Andy mi było absolutnie kluczowe natomiast jest trochę tak i to też obserwowaliśmy we włoszech, że kiedy mamy do czynienia z bardzo dużym stresem i ten stres powoli opada to niestety dochodzi do de kompensację to jest taki klasyczna taka klasyczna sytuacja jak drużyna piłkarska, prowadząc 2 bramkami pod koniec meczu uważa, że wygrała zaczyna tracić także dekompresję tak tak Dekompresja Dekompresja bardzo wielu ludzi bardzo wielu pracowników służby zdrowia, który mieliśmy do czynienia w Lombardii zaraziło się już w tym takim szczytowym momencie swojej pracy kiedy, kiedy zmęczeni opuścili można powiedzieć tą gardą w związku z tym wydaje się, że to duże zamieszanie z 1 strony epidemii z drugiej strony polityczne, a nadchodząca wiosna taki okres relaksu spędzających wakacje, powodując rzeczywiście ludzie w tej chwili chyba chyba mają wszystkiego dość przede wszystkim się wypocząć zrelaksować poprawi czy panowie mają wrażenie, że pan zmienia w Polsce ma jakieś związki z polityką jest różny stosunek różnych sił politycznych do tego zjawiska do tego w jaki sposób rozwiązuje je rząd czy też w tej sprawie panuje jednomyślność panuje na to, że Polski to Polska nie jest jedynym krajem, w którym politycy wykorzystują pandemię Korona wirusa do swojej politycznych celów najlepszym przykładem jest prezydent Donald Tramp, więc to oczywiście nie jest żadne pocieszenie, że nie jesteśmy jedyni w tej sprawie żadnych nie ulega żadnej kwestii, że no pandemia wydaje mi się, że mocno pokrzyżowała plany rządzącej partii jak bardzo, a taki że, gdyby wybory odbywały bez żadnych problemów to wtedy oni uważali nie wiem czy tak jeśli rzeczywiście stało, ale najwyraźniej wszystkie badania pokazywały, że Duda wygrywa prezydent Duda wygrywa w pierwszej rundzie i stąd się wzięło to całe to całe malowanie zmienianie prawa w ostatniej chwili po to, żeby utrzymać termin majowych wyborów intuicyjnie wydaje się, że mają rację mogli wygrać tylko w maju im bardziej będzie postępowała no siłą rzeczy osłabienie państwa jego roli opiekuńczej tak dalej tak dalej tym jak mniejsze szansę na reelekcję a tym bardziej w pierwszej rundzie będzie miał prezydent Duda, więc pokrzyżowało im to w ten sposób plany, że musieli no i uciec się do niedemokratycznych metod wprowadzić ustawę, którą w tej chwili mamy, która właściwie otwiera wszystkie drzwi do fałszowania wyborów trzeba sobie jasno powiedzieć, bo jak nie ma Państwowej Komisji Wyborczej nie ma komisarzy wyborczych no to dopisywanie do rzucanie do urn głosów nie jest żadnym problemem i to była główna przyczyna, który np. ja mówiłem, że nie należy w tych wyborach brać udziału, bo to były, bo to są wybory wg przepisu komunistycznego wiadomo z góry, kto wygra, więc nie są wyborami tak jak w tamtych latach nie bierze się w nich udziału to zresztą niestety musiała też zapowiedzieć pani Kidawa-Błońska my się skończyły się skończyło panie redaktorze pani jako przedstawiciel mediów zawodniczy dzieci zagranicznych jak pan widzi stosunek tych mediów do wyborów dlatego w tej chwili dzieje się gdzieś w Polsce czy nadal mamy taką złą prasę, jaką mieliśmy powiedzmy sobie rok zatem w czasie modernizacji jak nazwać sanacji systemu sądownictwa czy też stanowisko rządu spotyka się większym zrozumieniem niskie jak pan, bo jakże mam ograniczony przegląd sytuacji, że media zachodnie raczej nadal biją nadal z powodu tego co w Polsce się dzieje uważają, że nasz kraj zmierza zmierza konsekwentnie jakiegoś autorytaryzmu czy aksamitnej dyktatury jak pan jak tak ocenia pani, bo żadnego zachodni sformułowania aksamitną dyktaturą nigdzie nie znalazłem, ale sformułowanie dążenie do dyktatury, owszem, jeśli chodzi o burzenie w sprawie tego co się dzieje w Polsce i nawet przez strach niektórych to co było właściwie ma jednogłośne jeśli chodzi o te najważniejsze media światowe jeszcze do niedawna to teraz w dużej mierze to uczucie przerażenia nazwijmy to zostało zastąpione raczyć przed kpinami coraz częściej czytam artykuły zachodniej prasie słucham komentarzy, których po prostu jest rodzina moja macierzysta redakcja, czyli Politico opublikował najpierw 1 artykuł, który miałby znacznie tak nieprzemakalne właściwie na Polski tytuł kuchenkę wiele ustaw w tym czy film cienie mojej ocenie wyboru ich cena, ale pisanie wyboru takiej właśnie to był przepis napisanie wyboru 8 dań bardzo zabawny tekst polecam niestety nie był to niemożliwe do przetłumaczenia więcej wersji tylko o oryginale Jana Osińskiego, a ostatni komentarz jeszcze przed wyborami, które miałoby 10kwietnia był pt. polskie wybory jak kot no w tej chwili z myszką nie no przepraszam bardzo zostawię, bo uciekł komitet dobra z głowy w każdym razie komentarz był bardzo śpiący na targach merytorycznych sarkastyczny tym, że może coś się odbywa tego jednocześnie nie ma, więc 3 liga gra o, proszę bardzo, a, więc nazwać, jeżeli da siedzą naprzeciwko pana redaktora to po prostu odbieram zimowej nowy pan doktor szczecińskich mogę tak teraz nam opowiedzieć swoje wrażenia z misji, bo nie byłem zaskoczony, że Polska udziela pomocy w lombardzie, chociaż wiedziałem, że pandemia osiągnęła we włoszech niesłychanie przerażające nie rozmiary co my mieliśmy, bo on do zaoferowania niczego pan się tam dla ludzi tak znaczne rzeczywiście pojechaliśmy region wreszcie Belgami to był region tej tajnego apokalipsę tam będą wreszcie szacowano, że nawet połowa populacji to jest wóz tysięczne miasto, czyli miasto wielkości Kielc tam na różnym etapie mogła zostać KOV 19 zainfekowane, a i wtedy tych kilkunastu tysięcy ofiar śmiertelnych ponad połowa około 60 proc dotyczyło tego tego małego obszaru i my tam pojechaliśmy razem bardzo panie doktorze czy bał się pan lęka się pan siebie jadąc tam się raczej jako ważne zadanie przewozowe tonie to to jest także nie była najgorsza z takim najbardziej najtrudniejsza psychologicznego punktu widzenia misja, której akurat uczestniczyłem, ale to to nie jest tak, że myślenie nie boimy to oczywiście, że tylko tylko głupi człowiek nie boi się też miejsce, w którym ginie 150 lekarzy, bo to pokazuje, jakby siłę wirusa ta tym w tamtym obszarze natomiast nie jest to leń, który paraliżuje pewnie tak najtrudniejszym momentem dla nas wszystkich zresztą był moment przejazdu z lotniska do do hotelu, gdzie mieszkaliśmy, gdzie wzięliśmy z 1 strony całkowicie wyludnione wyludnione obszary, które nawiasem mówiąc znałem był przed rokiem dokładnie tam na wakacjach z rodziną są to kontrast był porażający, a z drugiej strony rzeczywiście Włosi przywitali nas bardzo tak tak emocjonalny sposób wiele osób płakało też bardzo nas prosili żebyśmy, ale na siebie bardzo na siebie uważali bardzo tak emocjonalnie też zachowywała się pani konsul w Mediolanie co niewątpliwie pokazał nam grozę tej sytuacji ale kiedy już zaczęliśmy pracować to to emocje opadły i atmosfera była bardzo dobrze natomiast ja muszę powiedzieć o takiej swojej refleksji, którą miałem zawsze wieczorem wtedy, kiedy nie miał dyżuru, kiedy była chwila wypoczynku my mieliśmy taki taras pięknym widokiem na tak właściwie butach budynku oraz pięknym widokiem na oto okolice Brexit jest piękny górzysty teren przypominający trochę okolice Krakowa i widząc ten ten obszar miałem takie poczucie, że to jest niesamowite, że w tym miejscu, gdzie konto było nam każą z radością wypoczynkiem z relaksem tam jeździliśmy odstresować po komisja jak kiedyś po takiej ciężkiej misji na pograniczu syryjską libańską właśnie wypoczywa we włoszech nagle ten azyl przestaje być azylem staje się takim takim miejscem przypominającym trochę Czarnobyl w związku z tym to było to było wstrząsające niesamowitym przeżyciem była praca z tymi ludźmi, bo to są bardzo kompetentni medycy lekarze i pielęgniarki to są się sympatyczni ludzie my w ciągu tych 10 dni pracy to od nich nauczyliśmy, bo też nikt nie wie tyle o epidemii jak medycy, którzy są i epicentrum on i tak przecież nie zapominajmy, że mamy do czynienia z chorobą, której nie znamy, na które nie ma jeszcze w podręcznikach, która zmienia, ponieważ wirus mutuje, które cały czas czym w związku z tym dla nas doświadczenia naszych włoskich kolegów były bezcenne my też zależało nam na tym, aby zobaczyć plusy minusy błędy i dobre rozwiązania systemu ochrony zdrowia nowoczesnego systemu ochrony zdrowia, który znajduje się w warunkach gigantycznego przeciążenia, aby uniknąć tego typu błędu w naszym kraju, gdyby taka fala do naszego kraju dopłynęła na szczęście póki co nie dopłynęła natomiast na jesień może być różnie związku z tym być może pewne rozwiązania, które przywieźliśmy, bo będą realizowane na jesień panie doktorze czy jak jest opinia fundacji fundacji państwa na traktowanie rozwiązywanie spraw pandemii w Polsce w porównaniu z Włochami z innymi krajami, które pan życie biorę dużo więcej wie czy możemy spokojnie ogólnie w Polsce, gdzie można czy też na energię do tego stosunek krytyczny wolałbym może wypowiadać się we własnym imieniu niż im więcej w sądach, dlaczego Fundacja bardzo dba o to, aby być jest niewątpliwie organizacją pozarządową i ja politycznej tu też wypowiadam się ustala się odpowiadać wyłącznie jako lekarz, więc ja widzę pozytywy związane z szybkim wprowadzeniem szeregu ograniczeń czasami nawet kilka dni to widzimy po doświadczeniach międzynarodowych przegapienie sytuacji niekoniecznie w całym kraju w jakimś jakimś regionie w tym potrafi się rozwijać punktowo nie całe Włochy były takiej katastrofie tylko jakiś tam obszar tych tych Włochy Lombardia i fragmenty Lombard właśnie, którym byliśmy wtedy rzeczywiście system jest przeciążony dochodzi do zupełnej zupełnej katastrofy tam presji stworzono specjalny parking, na którym utworzono samochody ludzi, którzy przyjechali do szpitali zmarli w tych szpitalach już już samochodów opóźnienie nie nie byli w stanie odebrać tam grzebano ludzi tylko i wyłącznie przez grabarzy bez obecności rodzin i po obowiązkowej kremacji często są to stwarzało takie wrażenie u niektórych rodzin, że ten człowiek poszedł do szpitala po prostu zniknął wyparował to zupełnie zupełnie wyrażająca przerażająca sytuacja, gdzie ktoś jest Lili potem nie ma taki jest dziś po są dziś pochowany jego prochy w związku z tym to coś zupełnie zupełnie przerażającego będącego bardzo dużym obciążeniem nie tylko dla tych rodzin należy również dla lekarzy, którzy musieli informować informować rodziny natomiast nie ukrywam, że można, by pewnie wprowadzić szereg rozwiązań usprawniających działania jako lekarz mam sporo mam dosyć krytyczny stosunek jeśli chodzi o różne różne kwestie np. mam bardzo krytyczny stosunek odnośnie takiej przymusowej relokacji lekarzy pielęgniarek do pracy z chorymi naukowi 19 uważałem, że należy stworzyć nawet aplikacja tak jak aplikacja kwarantanna domowa taką aplikacja Medyk za pośrednictwem, której ludzie mogliby się zgłaszać sami, ponieważ są ludzie, którzy się epidemii mnie boją chociażby my tak uczestnicy tej listy i będziemy pan myśli lekarzy pielęgniarki za tak oczywiście są ludzie, którzy się każdy się czegoś innego, bo i tak, gdyby ktoś z moich przyjaciół z oddziału, który naprawdę niezwykle podziwiam są fantastyczni lekarze medycy został tam wysłany mógłby mieć typowo z tym poważny stres, bo nie miał tego typu doświadczeń natomiast ja z kolei denerwował się winnej sytuacji jest należy bazować na ochotnikach, a nie dokonywać przymusowych relokacji, zwłaszcza na chybił trafił, ponieważ ustawa z liczbą godzin przeraża nie ma, a jeśli chodzi o obwodnicy nie zgłaszają nie ma jej to są, ponieważ nawet do mnie do mnie zgłaszało niewiele osób za pośrednictwem Facebooka pielęgniarek lekarzy z zapytaniem jak można mu się zgłaszać do 19 to po prostu część osób dobrze się czuje w takich warunkach realizuje jakąś jakąś część siebie część osób z różnych względów nie chce tego robić ktoś może mieszkać w domu ze starszą mamą, która jest obciążona bardzo się boi przenieść tego wirusa ktoś inny nie jest w takich okolicznościach, więc bardzo system Ochotniczy na pewno bardzo by pomógł i a przymusowa relokacja ludzi jest jest bardzo poważny błąd w związku z tym chyba mój stosunek jest taki powiedział mieszany jest wiele do zrobienia, czyli czy uważają panowie, że istnieje coś takiego jak kryminogenne narodziny pandy, bo afera ze sprzedażą przez górala z ustawy z Zakopanego tych ma rzeczy tak dalej chyba głównie w Gazecie przez osoby zbliżone do Ministerstwa Zdrowia są rzeczy może być dotkliwy jedyne tego typu przypadek w Polsce, który jest bardzo silny niedobór jakoś bracie nosi dramatyczna sytuacja wtedy z grupy odpadają ceny szaleją ludzie podnoszą absolutnie niezasłużoną korzyść z tej sytuacji czy panowie uważa, że zainteresowania polskim, że to jest problem to czy mamy nadzieję, że pojawią się góralem, który warto myśleć nie warto myśleć i myślę, że ten górali wszyscy inni podobni górale, którzy wykorzystują nieszczęście do tego, żeby się bogacić poniosą tego skutki w przyszłości nie tylko karne, ale to to taka karma i zaczął dziękuję przypomnę że, że nie trzeba do tego być góralem nie trzeba do tego być ministrem w rządzie ten proceder uprawiają Chiny na ogromną skalę, czego ofiarą padła zarówno przesyłka tak potężnym polu tym 1 000 000, który przyleciał do Warszawy jak również padło ofiarą, a wielka orkiestra Świątecznej pomocy, więc to jest oczywiście taki fakt materialny, który zaszkodził tym, którzy kupowali te maseczki ten sprzęt natomiast plama na reputacji, które nie dość, że są dały początek epidemii jeszcze teraz no i przedsiębiorcy, którzy przecież nie mogą robić niczego w kwestii handlu zagranicznego bez wsparcia rządu bez bez zgody Pekinu no to jest coś co co niewątpliwie świat będzie pamiętał i to jest taki błąd, że się na chwilę się zarabia jakieś pieniądze, a potem już jest mało tarasem, więc lepiej tego nie robić i mam nadzieję ja mam nadzieję, że to ministrowi, który znajome stanica dał możliwość sprzedania w dużych partii nie ma lepszego sprzętu medycznego, że to mocno zaszkodzi proszę pana chciałem zwrócić uwagę na nietypowy głos, jakim jest esej prof. Jana Hartmana pt. nie potrzebują waszej troski Teresy ukazał się w Gazecie wyborczej profesor ważna jest znanym filozofem jest takie jak również człowiekiem znanym z tego sprawę lubi prowokować drugi za lubi zamieszać w mętnej wodzie w tym stawie rozumie pan profesor ważne przedstawia inny stosunek do do pandemii i roli państwa cytuje ogromnej większości z nas nic wielkiego się nie stało i pewnie się nie stanie, a mimo to znaliśmy się za dotkniętych nieszczęściem daliśmy sobie wybrać wolność nasi maski, które wpływają na wstyd i biurowy le 1 przez drugi koniec cytatu panie panowie o tym, rząd będą też szczeciński to znaczy cały problem z tego typu epidemią zasadza się na tym, że w sytuacji, w której w przypadku grypy 1 chory statystycznie zakaża jedno przypadków wirusa świnki to jest katastrofalna sytuacja, bo to jest 12 osób już jest zgroza, gdyby nie było szczepionki to to wszyscy wyhodowali natomiast ten współczynnik wynosi 4 w przypadku Korona wirusa tego grona wirusa to jest bardzo duży to oznacza to oznacza, że jeżeli nie będziemy stosować prewencji to mnóstwo ludzi zachoruje teraz mamy do czynienia ze stosunkowo wysoką śmiertelność tak, bo ona jest trudna do oszacowania wynosi kilka procent, więc w dodatku ludzie umierają w mechanizmie zgłoszeniach tak, ponieważ wirus atakuje płuca to wszystko powoduje byli opuścić samochód nazwijmy to epidemia to skutki będą katastrofalne jak byłem we włoszech padło takie pytanie, a co na temat co ze stadami, dlaczego spędzi robią inaczej, a Włosi znaleźli się w takiej ani innej sytuacji taki profesor ganianie, który jest szefem katedry anestezjologii intensywnej terapii w Mediolanie powiedział zespołu jest bardzo prosty po prostu my właśnie jesteśmy śladami tak będzie są bardzo zdyscyplinowani, jeżeli ktoś powie im, żeby czegoś nie robili, żeby nie chodzili do barów to oni będą chodzić do tych barów i nie można przykładać 1 miary do różnych społecznych dlatego uważam że, jakkolwiek zgadzam się oczywiście z tym, że w większości większość osób wirus krzywdy wielkiej nie zrobi, bo 30% są zakażenia bezobjawowe dalsze 20 to skąpo objawowe taką wiek liczba ofiar, gdybyśmy stosowali prewencji niestety była olbrzymia co więcej sparaliżowała, by nam system ochrony zdrowia proszę pamiętać, że zajęte stanowiska promowe zajęte respiratory to niemożliwość ratowania innych ludzi przecież ludzie cały czas chorują dostają zawałów serca zatoru są ofiarami wypadków w związku z tym w tym w tym aspekcie się z panem prezesem panem nie zgadzam teraz druga myśl, którego także mechanizm nie ma wrażenia nieważne jak skomentować tak, bo bardzo proszę pan pan Hartman jest bardzo miłym panem, ale też z gatunku takich, którzy dla dobrej metafory robi się daliby się zabić wydaje mi, że jest taki przykład, który tylko pokazuje, że lekarze powinni zajmować leczeniem dziennikarze opisywaniem świata filozofowie filozofowania, bo to co powiedział to jest dokładnie to co głosił przez pierwsze 2000 mniej wspomniany już wcześniej prezydent Donald Tramp, który uważał za jakiś bzdury, bo jak widać tego wirusa to znaczy, czego nie ma skutek jest taki, że stany Zjednoczone są teraz no haniebnym liderem światowym w tej w tej epidemii, więc opowiastki tego rodzaju są bardzo fajnymi właśnie dowód można sobie papier zniesie wszystko ale, ale myślę, że są granice, zwłaszcza że, nawet jeżeli ogromna mniejszość rodzicielki z powodu tej choroby to są bardzo konkretni ludzie potem właśnie tak jak opisywani przez pana doktora nawet nie widzą urny prochami wywożony na cmentarz, więc ostro przestrzeń doktorze i panie doktorze czy można wytłumaczyć, dlaczego Niemcy są to dobrze przechodzą przez przez ten kryzys świecie trwa średnio, bo co prawda oryginalnie bez większych przymus SUV, ale skuteczność, choć ważne też nie jest wagi tak imponujące czy jak pan ocenia sytuację w poszczególnych krajach tak Niemcy mnie są bardzo dobrze przygotowani od strony organizacyjnej ani mając silną służbę zdrowia i równomiernie rozlokowano mogli sobie pozwolić na pewne pewne działania bez powiedziałbym mniej radykalne, bo mówiąc wprost wiedzieli, że jeżeli w danym miejscu będzie duża liczba chorych to oni sobie z leczeniem chorych poradzą bo, bo mają tak jak inny system oraz tak jak wspomniałem jest to społeczeństwo karne uporządkowane tam czasem się zdarzają takie sytuacje, że o godzinie czwartej przecież nad ranem może padać deszcz jest czerwone światło i nie będą stać przed tym czerwonym światłem taka sytuacja we włosach czy w Polsce w zupełnie zupełnie nie do pomyślenia w związku z tym tu pokazuje się po prostu siła siła niemieckiego państwa druga kwestia jest taka, że Włosi padli ofiarą tego, żeby pierwszy tak to Danko, jakby to nie tylko ich zwyczaje fantastyczne za, których kochamy tak prawda ale, ale byli pierwsi ani sąd chodzi o takich niesamowitych sytuacji, że my, wydzielając część szpitala, która tak się wyrażę zaadaptowaliśmy organizowaliśmy tam pomocy wyznaczyliśmy takie bardzo restrykcyjne strefę czerwoną strefę żółtą strefę zieloną i Włosi będą w tej strefie czerwonej z nami bardzo oczywiście byli dobrze zabezpieczeni, ale nie mogli potrzymać, żeby zaprosić nas jakąś kawę musieliśmy grzecznie odmówić, ponieważ toby oznaczało konieczność prawda, jakby ono z brudzenia się jednak nie mogliśmy sobie pozwolić sami rzeczywiście lista zadań mają pewne zwyczaje zapisane, które są w okresie pandemii bardzo bardzo bardzo niebezpieczne Niemcy oczywiście tacy nie są natomiast jeszcze uwaga odnośnie tego co powiedział pan redaktor wpłata prezydenta trampa jest to wyjątkowy cynizm wyjątkowy cynizm, ponieważ akurat ten polityk cierpi na tzw. garną fobie to jest lęk przed zarazkami on od wielu lat wyrzuca spokoju, którym się znajdował każdego, kto zakaz małpki mkną potrafił strofował dziennikarzy różnych był przeciwnikiem Henryków mówił, że to jest okropne itd. tak dalej z tym akurat Tramp dobrze wie jak niebezpieczne potrafią być potrafią być zarazki, a mimo to przedkłada pewne pewne działania na dziś można jednak znów pokazała, że liczy dziś przepraszam bardzo maleńka dygresja trampa dziadek był ofiarą grypy Hiszpanki dodatek tak, gdyż może właśnie wychodzi z 2 w rodzinie zachowujemy tak ZSZ 4 GMO, chowając je tak jak ta tradycja ta jeśli chciałem tutaj 2 aspekty powinni profesorem wart nawet w mianowicie na zakazie wszech góry ogarniającej opiekuńczość ze strony każdej władzy każdej instytucji obezwładnia nas infantylizm czuje sprzyja utracie dojrzałości to jest taka myśl, że jeżeli państwo wszystko odpowiada wszystkie te instytucje linami zajmują to czasem wprowadzać na żywo do roli służby dzieci, które już nie myślał tylko wykonują do co mniej więcej władza każe czy panowie uważam, że jest jakiś sens ja myśli myślę że, że sam jestem liberałem i uważam, że państwo powinno mieć jak najmniejszą rolę do wygrywania, ale właśnie w takiej sytuacji potrzebny jest państwo po to, społeczeństwo się mówiło, że ma taką organizację, która pilnuje porządku w 2 o zdrowie chroni przed nazistami tak dalej itd. zbiera na to pieniądze na tę na te wszystkie funkcje to jest właśnie moment, w którym państwo powinno wykazać się swoim działaniem potem za to płacimy nie np. za to, żeby rozdawało stanowiska albo decydowało o tym co mam kupować albo gdzie mieszkać państwo ma ma chronić państwo w tym celu również zostało wyposażone w narzędzia przymusu 1 z narzędzi przemocy są obowiązkowe szczepienia np. dioda tutaj pan doktor tutaj będą szczecińskiego mówił o tych jego zdaniem przez samych narzędzi przymusu to znaczy kierowanie lekarzy do pielęgniarek do naga realizują one są to jest nadużycie to jest nadużycie to jest wykorzystywanie możliwości, że mogę komuś coś kazać tak infantylne dosyć, które z 1 strony właśnie pokazuje, że jestem ważny mogę Balice wskazać doktorowi z drugiej strony nieszczęśliwie ludzi, ale to są na pewne nadużycia władzy Państwowej którymi, które należy zwalczać, ale nie zmienia to postaci rzeczy, że państwo ma do wykonania ogromną rolę sytuacji właśnie taki, jaki znaleźliśmy to jest bardzo podobnego dowolny tak jak tutaj bardzo, proszę bardzo, pan, który pan redaktor podniósł ten niezwykle istotny wątek bardzo bardzo dziękuję wątek szczepień proszę państwa to jest tak, że jeżeli my nie wdrożymy na masową skalę cierpienia przeciwko grypie to my, nawet jeżeli tylko na wirus nie będzie przesadnie rozpowszechnione doprowadzimy do paraliżu nie tylko systemu ochrony zdrowia, ale w ogóle do paraliżu każdy, kto nie zaszczepi będzie chory na gry będzie miało gorączkę musi się liczyć z tym, że może nie zostać wpuszczony do samolotu prawda nie będzie mógł wrócić do kraju do pracy itd. tak dlatego w tej chwili ja nie wyobrażam sobie np. takiej sytuacji bez pewnych grupach chociażby w mojej grupie zawodowej tak grupę medyków szczepienia przeciwko grypie nie były obowiązkowe rzecz, że też nie wspomnę oczywiście o szczepieniu na przeciwko narodowi, kiedy już szczepienie będzie dostępny na ja mam świadomość oczywiście to to jest organizacja nie bardzo trudne tak, ale to szczepienia nas uratowały i szczepienia są brak szczepienia jest przyczyną nieszczęścia tej, której się znaleźć miałem wielokrotnie atakowany przez przez tzw. ruchy antyszczepionkowe, ponieważ występowałem przeciwko przeciwko nim wielokrotnie nazywane były między nimi dr. Mengele co co dla jako tak dla mnie jako dla dla syna osoby, która lata obóz koncentracyjny było wyjątkowo niesłychane, więc jazda jest sprawa agresji ruchów antyszczepionkowych procesuje się też z niejakim Jerzym Ziębą, który na tym robi kolosalne pieniądze natomiast natomiast tak to jest bardzo ważne tak to szczepienia będą absolutnie kluczowe w przyszłości NT historii to się przełoży na nie tylko na zdrowie, ale również na gospodarkę ciekawe jak w społeczeństwie liberalnym można zmusić ludzi szczepionki wierzę, że tego wymaga nauka i stan wiedzy społeczeństwa niż ustawiona prowokacja, która w razie Japonii, a z tego czasu z uwagi na to, iż pozwana tam bardzo dużo pokarmu wędzonych taka taka była po prostu kultura spożywania tych pokarm, który podczas dyskusji powodowało dużą ilość nowotworów żołądka i wprowadzono obowiązkową gastroskopię 3005. roku życia po prostu nie przedłużono ważności dowodu osobistego osobie, której taka miasto skupia nie została wykonana to radykalny sposób to prowadziło się do radykalizacji tego nowotworu, który niezwykle dziesiątkowały społeczeństwo japońskie polskich warunkach nie wiem wystarczy choćby na chwilę nie będzie nie będzie 500 plus, jeżeli nie będzie szczepienia jest sąd prostuje osoby niż zabieranie pieniędzy można po prostu tak jak robią to Francuzi kategorycznie definitywnie żądać od wszystkich dzieci, które mają do przedszkola na świat statuty nagrobka taki oczywiście jest możliwe, ale nie jest takie ruchy antyszczepionkowe są są takie chwile i innej głośnej ostatnio na lewo, żeby coś na ostatnie prowokacje prof. Hartmana brzmi tak nie możemy dać się ośmieszyć pozwala na to, aby ekspansja przypadkowego wielu za wyraz całe życie, bo obnaża naszą bezstronności podatność na kaprysy natury oraz arogancję władzy przypadkowe wielu wyraża nasze życie nie możemy się udać jeśli znają uważam, że rzeczywiście nie porządkową oni nie wyobraża, że to na razie nie jak ja myślę, że to jest takie oburzenie się na to, że dokładnie można się było burzyć na ten islandzki wulkan, który 10 lat temu wybuchu bezczelnie spowodował przez nas 2 tygodnie nie latały samoloty na całym świecie no Nowogardu jeszcze raz powtórzę dla pięknej metafory pan Hartman dobrze jest myślę, że jest świadom tego, że te prowokacje są tylko prowokacjami jeśli teraz się winny, bo rodziny osoby podać się oczywiście pan wie o tym, sądzą, że zamrożenie kraju na taką skalę było potrzebne może wystarczyłyby testy masowa izolacji zakażonych pozostali mogliby pracować, żeby to wszystko utrzymać panda odkrywa nowe zagrożenia kraju było potrzebne wydaje, że pan raczej chwalił tej decyzji powiem tak no na pewnym etapie było to niezbędne chociażby z tego powodu na my tych testów po prostu nie mieliśmy tak w ogóle uważam, że szybki test, który wykryje zakazanie od ogromnym do nas najbardziej nas szybciej niż szczepionka przyczyni się do do opanowania tej pandę bo kiedy będziemy wiedzieć bardzo szybko czy ktoś jest choćby ktoś nie jest chory to nie będzie problemu włączania takich oddziałów Cetera et Cetera et Cetera ja nie mam też aż takiej wiedzy o, jakby w funkcjonowaniu państwa, ponieważ nie jestem pracownikiem administracji nie pracuje w ministerstwie ani w rządzie w związku z tym trudno mi pewne pewne decyzje ocenia też nie jestem ekonomistą związku z tym chciałbym przesadnie wykraczać poza obszar, ale i kompetencji im mniej ktoś jeszcze zdarza im mniej kompetentny w tym bardziej jest chętny do oceniania tego rodzaju decyzji jest właśnie staram się nie starczy tego staram staram się tego unikać na pewno na pewnym etapie było to konieczne, a już co do co do tego jak długo to powinno trwać na prętach Night najkrócej jak się najkrócej jak się da ważne, żeby ten czas, który mamy wykorzystywać poprzez tworzenie różnego rodzaju rezerw chociażby zakupu testów testowanie ludzi to to po na pewno jest niezbędne tutaj wydaje się, że nasz kraj trochę zaskoczony widziałem ją i że rezerwy musiały być zgromadzone przez państwa musiały być delikatnie mówiąc skromne, dlatego że bardzo prędko rozpoczęły się dramatyczne apele, żeby brakuje maseczek brakuje kombinezonu brak wszystkiego, czyli odnoszę wrażenie, że w tych magazynach dla urzędu rezerw państwa państwowych to tam zdobyło, bo pani teraz rządzili tak proszę postanowili nawet ta Polska nie była jedynym krajem, który zaniedbano kwestie zapasów sprzętu medycznego tutaj o stany Zjednoczone wielka Brytania ma były w nim lepszej sytuacji niż Polska Polska miała ogromne szczęście, ponieważ troszkę później pojawiło się u nas objawy choroby i właśnie prawdopodobnie z powodu tej słabości służby medycznej przyjęto od razu tak bardzo wreszcie drastyczne podobnie się stało w Grecji, gdzie są świadomi ludzie władzy świadomy słabości służby zdrowia po prostu od razu wprowadzić najbardziej drastyczne możliwe środki tak tego dystansowania społecznego itd. mają dużo mniej przypadków Polska dodatkowo miała jeszcze szczęście, że nie jest krajem aż tak otwarty jak zachodnia Europa głównie na biznes z Chinami nie przybywali do nas Chińczycy np. słucham wtedy, kiedy epidemia szalała jeszcze o tym nie widział poza tym polskie ferie się skończyły 21lutego w ostatnim tygodniu karnawału wtedy formę cała zachodnia Europa ruszyła na narty walczy i to było główne ognisko roznoszenia, że tak tego wirusa Polaków już tam nie było, więc mieliśmy strasznie dużo szczęścia, a przy okazji no właśnie z powodu tego że, żeby widać było, że Polska służba zdrowia sobie nie poradzi to narzucono bardzo ostre środki szczęściem nieszczęść o prawdziwe mandatu i od razu chciałbym odnieść do do tego przykładu dokładnie jest jak pan redaktor mówi Grecy w porę radykalnie zareagowali, ale tam sytuacja jest bardzo skomplikowana trudna z uwagi na obecność uchodźców ja będąc lekarzem zespołu ratunkowego polskiego centrum pomocy międzynarodowej się specjalizujemy właśnie pomoc uchodźcom pracujemy z owocami uchodźcami syryjskimi uchodźcami kurdyjskimi jak z przerażeniem obserwuje sytuację, która dzieje się na wyspie Lesbos obozie Moore ja miałem w ogóle lecieć do tego obozu tak, by epidemia pokrzyżowała plany to pewnie zostanie przesunięta na później i tam jest bardzo dużo uchodźców, którzy są o wiele gorszej sytuacji niż ja byli bardzo złej sytuacji, które można tylko realia Portugalia zdecydowała się przyjąć około 500 tego nie wiadomo, zwłaszcza dzieci, bo tam dzieci pozostawione całkowicie bez opieki ja uważam, że absolutnie normalną rzeczą kluczową jest udzielać wsparcia tym tym ludziom naprawdę naprawdę, jeżeli byłaby taka możliwość przyjęcia dzieci, które są bez opieki, które są w tych w tych obozach, które bardzo dużo przeżyły byłoby niezwykle istotne, gdyby gdyby, gdybyśmy mogli coś takiego jako kraj zrobić to co jest bardzo panie doktorze jeszcze chciałbym krótko jedno pytanie mianowicie państwa fundacje na jakość komponenty wojskową współpracuje z wojskiem pojedziemy takie wrażenie, że tam w tej misji byli również wojskowi czy lekarze wojskowi czy ile nowe nie mamy żadnej komponenty wojskowy jesteśmy całkowicie, a cywilną organizację organizacją pozarządową natomiast tam misja, na której byliśmy była misją organizowaną przez wojskowy Instytut medyczny przy ulicy Szaserów my jako ludzie mający doświadczenie z uczestniczenia w różnego rodzaju misjach w regionach konfliktów katastrof zostaliśmy kota cywila część zaproszeni przez organizatora, którym był wojskowy Instytut medyczny to połączenie wiedzy w wojskowych z naszą wiedzą z naszymi doświadczeniami, które zdobywaliśmy korzystanie z Peru podczas powodzi trzęsień ziemi Nepalu podczas trzęsienia ziemi przed kilkoma laty ono rzeczywiście zaowocowało to muszę powiedzieć też bardzo ważnym dla nas 1 z celów było, żeby nie zarazić, żeby przywieźć wirusa wirusa do kraju takie metody organizacyjne dyscyplina, którą nasi partnerzy wojskowi nam nam też pokazali na pewno tego istnieje, ale absolutnie jak PZPN jesteśmy całkowicie zmieniono organizację nie mamy z wojskiem wspólnego, ale coś tam dzwoniła, że wojsko jakiś, bo związana też sposób są misjonarze tak myślę zresztą, że to jest temat za mało obecnie mianowicie niektóre kraje wojskowego, że w stanach Zjednoczonych jest awangardą postępu w dziedzinie nauki techniki medycyny ochrony zdrowia i w Polsce też mogłoby tak być czyta jest tego nie wie ja mam nadzieję, że to nieszczęście teraz spotka, chociaż pani redaktor mówi o szczęściu nieszczęściu, ale jednak to jest sensie, że on się przyjęcie tego, że ochrona zdrowia w Polsce będzie bardziej docenia nie tylko przez gadki szmatki dziękuję lekarzom pielęgniarkom nasza Kierowco sanitariuszką za tak dużo, ale również przez systematyczny wzrost nakładów na ochronę zdrowia no i naprawianie na ten temat nie mogli chciałem bardzo podziękować naszym gościom dzisiaj byli pan dr Paweł Kukiz szczeciński psychiatra może tak nazywa pojęć społeczni oraz redaktor Michał Broniatowski i publicystami ze mnie do tego woli i portalu polityce po oraz oraz portalu Onet oraz portalu Onet Polska tak dobrze dobra cieszę się, że pan, że zdecydował tutaj też pracować, a wszystkim naszym słuchaczom dziękuję za cierpliwość i spotkamy się za tydzień o tej samej porze do widzenia państwa do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA