REKLAMA

80 lat temu Heinrich Himmler opracował wytyczne programu rabunku polskich dzieci

Historie Polski
Data emisji:
2020-05-17 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam państwa kolejne wydania audycji historię Polski zajmie my dzisiaj tematem, który być może dla wielu państwa wydaje się strasznym, o którym nawet ciężko się rozmawia, ale jestem przekonany, że znajdziemy w tej historii czy w tych historiach również coś pozytywnego o ludziach nawet ludziach, którzy byli częścią społeczeństwa, które zgotowało ten los, a mam na myśli o historię rabunku polskich dzieci przez Niemców w czasie drugiej Rozwiń » wojny światowej pretekstem też do tej rozmowy jest no smutna rocznica, bo o właśnie 15maja 1940 roku, a więc 80 lat temu Heinrich Himmler opracował wytyczne dotyczące tego rabunku porozmawiamy o tej historii dzisiaj panią Anną Malinowską autorką książki brunatna Kołysanka dzień dobry pań dzień dobry Heinrich Himmler no to oczywiście postać, którą się kojarzą same najgorsze rzeczy powiedzmy od razu wpada na taki pomysł szalony okrutnie no nie będziemy szukać tych przymiotników, bo i tak właściwie się nie znajduje długo przed wybuchem wojny ją na początku oczywiście nie dotyczył dzieci rodzin podbijanych państw on myślał po prostu o tym jakie dzieci powinny rodzić się w trzeciej rzeszy, a jacy ludzie, którzy może nie są czyści rasowo powinni mieć tych dzieci albo jak można, by spowodować, żeby dzieci czystych rasowo było, więc jak rodził ten ten chory pomysł Himmler rzeczywiście Heinrich Himmler był osobą absolutnie opętaną SA do teorią o czystości krwi i rzeczywiście myślał o tym, bardzo intensywnie jak sprawić, że po obywatele trzeciej rzeszy to byli wspaniali wysocy oglądania niebieskich oczach wspaniałe wysokie blondynki również niebiesko opiekę, ale skąd wziął pomysł oznacza zacząć od tego, że aborcja w trzeciej rzeszy była zakazana, ale życie toczyło się swoim naturalnym rytmem romanse się zdarzały się również wśród wysoko postawionych dygnitarzy nazistowskich i no trzeba było coś ten faktem zrobić pojawił się pomysł stworzenia specjalnych ośrodków i powołania instytucji Lebensborn, która miała tymi ośrodkami kierować osa dla Ameryki powiedzmy znaczy źródło życia źródło życia źródło życia kobieta panna, która była wciąż i to takiej ciąży z nieprawego łoża mogła pojawić się w takim ośrodku, gdzie miały zapewnione wspaniałe warunki i gdzie ciąża była noszona odbywał się poród i no cóż albo owa kobieta gdzież tam sobie na pewien czas znikała próbowała sobie ustawić ułożyć nowe życie znaleźć pracę w nowym miejscu i później takie dziecko z nowego środka sprowadzała albo każ zostawiała je tam przygotowano dokumenty adopcyjne i dziecko trafiał trafiał później do pełnej rodziny, gdzie funkcjonowało na pełnoprawnych o prawach dziecka, ale oczywiście no nie każda osoba mogła trafić do takiego ośrodka była selekcja masowa to musiało być tzw. wartościowe Niemki podobnie jak ojcowie te dzieci w związku z tym można dzisiaj patrząc na to z perspektywy czasu uznać, że była to taka powiedzmy bardzo rock obieca działalność o wiadomo, że pana z dzieckiem w tamtych realiach no traktowano ją z dużym ostracyzmem no była narażona na szereg licznych nieprzyjemności to jest pierwsza strona ta oficjalna strona Le Pen sporu druga to niestety potworna zbrodnia, która wiąże się z faktem, że do tych ośrodków zbiega upływu lat czasu zaczęto po prostu porywacz rasowo wartościowa dzieci, czyli dzieci, które spełniały chore chora chore warunki chorą wyobraźnię związaną z czystością rasy, które miały odpowiedni kolor o człon głosy sów odpowiednia jej odpowiedni kształt czaszki rozstaw oczu no i spełniała wszystkie te kryteria oczywiście im dziecko było mniejsze tym lepiej im starsze to troszkę gorzej, ale wówczas starsze wykorzystywano w specjalnych ośrodkach, które miały później posłużyć na budowę nowej armii na taki swoiste mięso armatnie, czyli przeszło żołnierzy wysyłanych na front się rzeczywistość jest do czasów wybuchła natomiast okres co nas dzisiaj będzie bardzo interesowało przede wszystkim interesowało to jest to jak ten pomysł przenoszony jest na tereny zajmowane właśnie przez przez Wehrmacht 25listopada 3009. roku Himmler otrzymuje raport opracowany przez urząd rasowo polityczny NSDAP dotyczy dotyczący dawnych ziem polskich włączonych do rzeszy i pozwolą państwo pani, że przeczytam fragment tego raportu, bo drastyczny sposób pokazuje właśnie szaleństwo tego co co za chwilę nastąpi znaczna część rasowo wartościowych w ale z narodowych względów nie zdatnych do zniemczenia warstw polskiego narodu będzie musiała zostać wysiedlona na pozostały Polski teraz jednak należy próbować wyłączyć przesiedlenia rasowo wartościowe dzieci i wychować je w starej rzeszy odpowiednich zakładach wychowawczych wchodzące w rachubę dzieci nie mogą liczyć więcej jak 8 do 10 lat, ponieważ z reguły tylko do tego wieku możliwe jest prawdziwe psie narodowiec nie to znaczy ostateczne z dniem cień warunkiem jest całkowite zaprzestanie utrzymywania jakichkolwiek stosunków z ich polskimi krewnymi dzieci otrzymają niemieckie nazwiska, które także źródło słowie muszą być jednoznacznie germańskie tyle jeśli chodzi o ten fragment fragment raportu no rozumiem za tym idzie pomysł, który zaczyna być wdrażane w życie w roku 40 tak na czas, by powiedzieć lek. Sborną do UE takim swoistym narzędziem instrumentem jeśli chodzi o realizację generalnego planu wschodniego, czyli całkowitego zniszczenia ludności Europy Środkowo-Wschodniej wschodnia część ludności w prasie do tego nadawała miała dyspozycja oraz deportację tej, która się nie nadawała jest zasiedlenie tych terenów właśnie Niemcami co się dzieje Ano rzeczywiście zorientowano się, że wśród tych narodów podbitych, czyli np. w Polsce znajdują się dzieci cenny rasową w związku z powyższym postanowiono je odzyskać na łono trzeciej rzeszy i robiono to dosyć bezpardonowy sposób bo jeśli chodzi np. sierocińca tam dosyć łatwo można było przeprowadzić całą akcję, bo po prostu chodzili wchodzili esesmani, które owe dzieci po prostu zabierały do ośrodków dla bene sport problem pojawił się w momencie, kiedy dziecko było odbierane od rodziny zastępczej albo o rok od rodziców biologicznych wymyślono wówczas tak i schemat związane z tym, że taka rodzina rodzice otrzymywali wezwanie na badania lekarskie obowiązkowe badania lekarskie ma, więc zabierali dziecko osobom tam rzeczywiście dziecko było badane, ale te badania lekarskie tak naprawdę było badaniami rasowym, czyli właśnie mierzono czaszki sprawdzano czy dziecko jak ma kręgosłup plac ma nie ma jakichś bardzo i całą a jakby tutaj no właśnie wspomniane wcześniej kolorem włosów oczu itp. ma wówczas jeśli się okazywało, że dziecko spełnia wszystkie kryteria nie jest taki sposób Romę chore i nie ma jakichkolwiek wad w swoim organizmie albo swoje postawiono wówczas stwierdzano, że takie dziecko nadaje się do zniemczenia zostało po prostu zabierane do ośrodków Lebensborn takim ośrodku nocą dziecko obowiązywało 6 po pierwsze nie może używać języka polskiego za każdą próbę mówienia o swoim własnym języku głodu dosyć mocno karana fizycznie karana wymierzano kary cielesne dziecko dowiadywał się nazywa się inaczej, czyli np. nie Janusz Kozicki tylko Johan buch ner i no coś musiało się nauczyć nowego języka musiało zapomnieć o swojej prawdziwej tożsamości, kiedy przeszło już ten proces było gotowe nadawało się już do adopcji przez nową niemiecką rodzina no właśnie pani wtedy i chcieli zrobić perskie przedstawia tak dużego listę kategorii zostały objęte osoby szalonym ludzkim programem to jak tutaj czytamy właśnie dzieci rodziców opierających się w realizowaniu i wyjaśnione było chodzi tutaj wszystkim osoby pochodzenia niemieckiego np. wieś Orła na Podkarpaciu została założona w końcu osiemnastego wieku za czasów cesarza Józefa drugiego przez kolonistów niemieckich jako sielankę czasem mieszkańcy wioski czy spolonizowanej i teraz chodziło o to, żeby tych dawnych potomków niemieckich wykorzystać do tego do tego programu albo dzieci małżeństw mieszanych pod względem narodowościowym tu na terenach włączonych do rzeszy nań za polską ludność uważano Kaszubów Ślązaków Mazurów no i toteż była jakaś taka grupa zainteresowania dzieci rozwiedzionych małżeństw mieszanych dzieci przebywające w zakładach opiekuńczych, o czym pani wspomniała dzieci przebywające w rodzinach zastępczych dzieci w obozach wreszcie, bo to już jest okres późniejszy czy dzieci deportowany na roboty w ten sposób stworzono właśnie taką kategorie dzieci, które z rodzin, w których pod dzieci sięgano no może na koniec tej części warto niestety za zacytować jeszcze raz Himmlera, który nie wiem czy jakiś swego rodzaju niezadowolenie musiał przyznać, bo przecież to się wszystko dzieje w czasach, kiedy 1 raz była najważniejsza na świecie powiedział jest jasne, że w tej mieszaninie narodów pojawiać się będą zawsze pewne typy bardzo dobry pod względem rasowym no i i to motto służyło właśnie tej obrzydliwej akcji teraz będą informacje w TOK FM pani wracamy do rozmów historię Polski Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to są historie Polski dzisiejszej audycji omawiamy program rabunku dzieci przez nazistowskie Niemcy oczywiście koncentrujemy się na na dzieciach polskich z nami pani Anna Malinowska autorka książki brunatna Kołysanka dzień dobry raz jeszcze dzień dobry raz jeszcze opowiedziała pani w pierwszej części naszego spotkania o całym tym ideologicznym pomyśle i tej chorej akcji zainicjowanej przez Himmlera może teraz powiedzmy jak to wyglądało potem w praktyce może sięgnijmy po jakiś przykłady, które pani w swojej książce zawarła jak to się stało, że no właśnie zabierano dzieci rozumiem, że potem przychodził moment, w którym kiedy skończyła się wojna zrozpaczeni rodzice jeśli przeżyli robili wszystko, żeby dzieci odnaleźć no tak tutaj jakby nałożyła takie 2 zjawiska pierwsza sprawa to rzeczywiście rodzice bądź też krewni dziadkowie ciotki wujkowie, którzy poszukiwali porwanych dzieci druga rzecz na to jednak też niepełna, ale dokumentacja kultura, a została znajdowane w archiwach mówiąca świadcząca o tym, że dochodziło do jakiegoś dziwnego procederu, bo to mamy listę nazwisk dzieci ich odpowiedników w języku niemieckim zmieniono datę urodzenia we zadają sobie pytanie, o co chodzi ale kiedy zorientowano się jak wyglądał mechanizm, kiedy zorientowano się, że właściwie na masową skalę dochodziło do rabunku Polski, gdzie dzieci do ich wyważenia na teren Niemiec no to zasada była dosyć prosta wszystkie polskie dzieci muszą wrócić do Polski trzeba pamiętać, że mamy rok czterdziesty piąty zaczynają się te powojenne realia, kiedy jeszcze wszyscy na świeżo pamiętają całą traumę barbarzyństwo, które miało miejsce w czasie okupacji w związku z tym na żaden z tych przypadków nie było rozpatrywane jako jakiś taki szczególny indywidualny sposób zasada była prosta polskie dzieci muszą być w Polsce absolutnie nie Niemcza no cóż nam po prostu te zasady trzyma się dosyć wiernie dochodziło do sytuacji takich, że były dzieci, które zostały adoptowane przez niemieckich rodziców zdarzały się przypadki, ale było takich przypadków, kiedy ci rodzice nie mieli pojęcia, że to jest polskie dziecko oni byli przekonani, że to jest po prostu zwyczajna sierot niemiecka sierota, która po prostu w różnych okolicznościach straciła swoje własne biologicznych rodziców po prostu adoptowali dziecko absolutnie nie ma w tym nic złego nagannego mówi przypomina pani ja w pierwszej dzieci porwane najpierw trafiały właśnie takiego do sierocińca prawda, gdzie gdzie była sprawa w zależności od wieku nauki języka niemieckiego tak jak przygotowania dopiero do przekazania do rodziny niemieckiej, więc stąd ta ta rodzina czasami nie znała tego pochodzenia tak poza tym takie dziecko, zwłaszcza małe dziecko przechodziło takie swoiste pranie mózgu no rzeczywiście później w bardzo szczątkowe sposób pamiętało, o ile w ogóle, że może gdzieś był jakiś dom, żeby byli jacyś prawdziwi rodzice jakaś prawdziwa matka to by praca, która stosunkowo łatwo można było przeprowadzić i zaszczepić takich małych dzieciach, a w związku z tym te dzieci były przekonane, że w tym niemieckim domu są prawdziwi rodzice one były bardzo dobrze traktowana jak dzieci, ale dochodziło do sytuacji taki, że później zostały zabrane do Polski, dlatego że była na liście nikt nie zbadał szczegółowo sytuacji to one mają długą do kogo wrócić oglądają w ogóle tutaj warunki na miejscu i te dzieci trafiały do domów dziecka np. a więc na proszę sobie wyobrazić jak traumatyczne musiało być to a to wydarzenie dla Niewiem dziecka 10 dwunastoletniego, która zostaje zabierane z domu, a trafia do domu dziecka, gdzie jest pozbawione swoich bliskich swojej rodziny w dodatku nie rozumie co się do niego mówi, bo przecież te dzieci mówiły tylko łącznie w języku niemieckim wówczas, więc takie przypadki się zdarzały, ale oczywiście gros dzieci trafiło do swoich prawdziwych rodzin tutaj też mamy do czynienia z niesłychanie trudnym ciężkim procesem, bo dzieci musiały się nauczyć wszystkiego na nowo poznać swoich prawdziwych rodziców i dowiedzieć się co się stało w ogóle jakoś zrozumieć to, że nagle obca kobieta mówi słuchaj ja jestem tobą twoją matką jeszcze mówić to w obcym języku, a więc, więc te procesy adaptacji zrozumienia pojęć one trwały bardzo długa, a w wielu przypadkach nie zakończyło się nigdy bo wielu tych dzieciach po prostu tkwił dylemat czy dobrze się stało stało się źle uczy czy jak pogodzić prawda 2 światy, bo często zdarzało się też także właśnie z tego dobrego niemieckiego domu trafia się do dobrego polskiego domu trzeba było znaleźć jakąś taką równoważnie między dla wszystkich, więc rzeczywiście nie można mieć wątpliwości, że każda z tych historii bez względu na przebieg zakończenie ona jest po prostu potwornie traumatyczne dla wszystkich stron można powiedzieć jednak takich historii, którą pani opisuje moglibyśmy na jej przykładzie właśnie pokazali jak jak ciężkie to były przeżycia to historia pani Haliny czaszek, która miała pięcioro dzieci, która przeszła sama piekło wojny, bo przeżyła Auschwitz Ravensbrück i m.in. właśnie 2 dziewczynki jej córeczki zostały uprowadzone w czasie wojny czy porwane przez Niemców, jaka jest ta historia w taki Store szczególna powiedziałabym, bo rzeczywiście dziewczynki trafiły do Niemiec do rodzin, które traktowały je jak własne córki jak własne dzieci, ale prawda ona została anulowana, a one zostały rozdzielone udało się przepraszam za określenie wytropić znaleźć właśnie rok w zupełnie różnych domach zupełnie różnych miejscach i objazd prowadzi do swojej prawdziwej matki do Polski na coś tak jak powiedziałam wcześniej przyjeżdżają dziewczynki, które nagle widzą obcy dom obcą kobietę mówiąca mówiącą obcym języku w tym domu dodatku jest jeszcze rodzeństwo i inne dzieci miała się muszą tego wszystkiego nauczyć musiałam to jakoś panu pojąć zrozumieć pokonać też własną tęsknotę, bo przecież ani loggia także ona tęskniła do swojemu do swojej matki którą, która została zabrana w Niemczech i ich właśnie pytanie, które jest bardzo szalenie trudne jak to wszystko pogodzić jak sprawić, by nagle jednak o o uzyskać jak już taką równowagę duchową i odnaleźć w tak skomplikowanych realiach i tutaj w przypadku pani, ale Witasz, kto się udało rzecz dla mnie absolutnie no i w ogóle chylę czoła przed, jaką dojrzałością musiał się wykazać obie kobiety mam namyśli niemiecką matkę i i panią Halinę Witaszek, które nagle potrafiły się jakoś zrozumieć dogadać w tym wszystkim odwiedzać się utrzymywać ze sobą kontakt i po latach pani, ale objawi Kasia mogła przyznać, że ona tak naprawdę miała 2 matki mówi i mamy, więc jest to historia absolutnie wyjątkowa pokazująca jednak o tym, że, że jestem na drodze taka historia porywająca optymizm w tym całym koszmarze, który miał miejsce, ale jednocześnie historia absolutnie marginalna, bo tak zdecydowanej większości przypadków po prostu niestety nie działo się jeśli pani pozwoli słuchaczom przywołam zresztą przy okazji zachęcam, żeby sięgnąć oczywiście do całej książki krótki fragment tej czy fragmenty z tej historii, bo to nie tylko chodzi o to, żeby wyciskać łzy, ale rzeczywiście to to pokazuje, jeżeli mamy odrobinę wyobraźni, jakie to było dla wszystkich trudne najpierw właśnie przyjeżdża Alosza ma mówił ktoś przyjechał krzyczą krzyczą dzieci pani Haliny w drzwiach staje ładnie ubrana dziewczynka na Błaszczyk ma tekturową tabliczką z imieniem nazwiskiem adresem pod jaki zmierzała uśmiecha się niepewnie widzi szczupłą posiwiał panią do warstw Unger on blondyn mówi dziewczynka do swojej matki była młodsza była blondynką tłumaczy w myślach Halina wita szkoła na szczęście zna niemiecki, a więc Lusia mnie pamięta nie ma jednak uścisków przytulania, ale Diana Haliny patrz jak na obcą podobnie na pozostałe dzieci rodzeństwo, jakie rodzeństwo przecież jestem jedynaczką dziećmi nie można się dogadać po niemiecku, więc nic nie mówi drugi fragment związany z przyjazdem do drugiej Tur Dora pociągiem z Wiednia jedzie do Polski 4 dni Alina jedzie do Katowic odebrać córkę z pociągu 5grudnia stoi w tłumie na peronie czeka pociąg przyjeżdża tłum gęstnieje ludzie przepychają się nawołują Halina wypatruje, gdy tłum rzednie widzi jak wagon wychodzi mała dziewczynka ma na głowie czerwoną czapkę prawdziwy krasnoludek moja córka biegnie do dziecka Halina Dora dowiaduje się, że na innych materia pierwsze słowo, jakiego się uczy to mam Błonia o tyle książki, ale naprawdę ciężko czyta tak ja muszę powiedzieć że, chociaż Kołysanka ukazała się w 2017 roku troszkę czasu już minęło ja muszę powiedzieć, że te historie spotkania z moimi bohaterami one cały czas we mnie się to zawsze chyba będą już jakoś tak towarzyszyć mi każ jest tak, bo to było zawsze bardzo trudne rozmowy dla mnie i myślę tak sobie, że tutaj upływ czasu niczego nie zmieni ja w dalszym ciągu pamiętam wszystkich moich bohaterów pamiętam rozmowę, a te spotkania kilka było takich, które naprawdę z dnia całym jakoś bardzo fotel ładunek emocjonalny był był strasznie dużo może też pozwolę na takie jedno wspomnienie to był pan Zdzisław Berbecki w Łodzi, który został przewieziony do Polski i miał za sobą tylko jedno zdjęcie na podstawie owego zdjęcia rozpoznała go kobieta, która jak się później okazała, a nie jest jego matką doszło do fatalnej pomyłki, ale zabrała wówczas z osobą pana Zdzisława kiedyś okazało, że od doby pomyłki doszło i do Polski został sprowadzony prawdziwy sen no wówczas pana Zdzisława oddała do domu dziecka cały czas jakoś nie potrafię pojąć zrozumieć tej sytuacji, bo wówczas opieka społeczna państwo bardzo ujęło się za panem Zdzisławem chcieli płacić dodatkowe pieniądze, byleby tylko ten chłopiec nie musiał trafić do sierocińca tak się nie stało i państw rzeczkę właśnie rozmowa z panem Zdzisławem była dla mnie taki bardzo traumatycznym przeżyciem wyróżniła ją akurat ale, ale one wszystkie, bo tych bohaterów troszkę było one wszystkie były były bardzo ciężkie były przede wszystkim zapadające w świadomości pamięć już chyba na zawsze po prostu tak jak może przy okazji w zdradzę pani słuchaczom, że m.in. powód, dla którego bardzo chciałem, żebyśmy przypomnieli dramatyczne historie, żebyśmy dzisiaj rozmawiali był taki, że kiedy czytałem pani książkę przypomniała mi, że historia akurat inna, której w książce nie ma, ale z filmu dokumentalnego telewizji BBC tak konkretnie pełniłem rolę, że oglądałem te filmy w ramach kwalifikacji do zakupów i moją uwagę właśnie zwrócił film, który opowiada historie chłopaka, który już jako taki mocno dojrzały nastolatek dopiero został odnaleziony przez swoją mamę i no właśnie pojawiła się kwestia jego przyjazdu do Polski to na tyle było dawno po drugiej wojnie, że byliśmy w okresie zimnej wojny ostrych podziałów politycznych właściwie żadnych kontaktów z republiką Federalną co więcej on w tej Republice Federalnej żył bardzo dobrym poziomie jego rodzice byli już wtedy zamożnymi ludźmi miał wysoki standard życia i okazało się właśnie, że ma jechać do Polski wtedy ciągle strasznie biednej szarej do domu bardzo biednego, którym w, którym czekała na niego obca kompletnie osoba przedstawiająca się jako mama to co wtedy było strasznie poruszające w tym dokumencie co też siedzi we mnie od lat to, że tam mama tak bardzo chcę, żeby do niej wrócił, a on nie chce ona koło San znajduje się podobna historia, bo przypomina postać pana Alojzego Czarneckiego, który też do Polski wrócił jako nastolatek bardzo oczywiście pranie mózgu w jego przypadku było bardzo skuteczne, ponieważ albo AM taką takim nastolatkiem autentycznie zafascynowany trzecią rzeczą rzeszą fanatycznie handlował w ogóle Wehrmacht to było coś dla niego ten świat skonstruowany przez nazistów to było coś co co po prostu co imponowało mu się podobało i nagle nie dość, że trafią runda do tej szare siermiężnej polskiej rzeczywistości jeszcze musiał poznać swoją własną prawdziwą mamy to jeszcze w dodatku musiał na nowo przekłuć sobie historię w głowie jako dorosły mężczyzna pojechał do Auschwitz obozu, gdzie nagle zobaczył sterty butów i i rozpłakał się, bo pomyślą sobie na mój Boże przecież ja tam w Niemczech mieszkając w Niemczech mogły wnosić buty po jakimś gazowane dziecku i miał bardzo duże miał bardzo duży problem, żeby właśnie zrozumieć poukładać sobie w ogóle samą historię na nowo jak co się działo w czasie wojny o tym, że że, żeby miły, więc krematoria, że to, że dochodziło do ludobójstwa, że ci ludzie którzy, który uwielbiał który, którzy imponowali robi takie ani inne rzeczy często tutaj jeszcze dodatkowo ta warstwa jeszcze bardziej komplikowała jakby, jakby całą sytuację związaną z powrotem do Polski do swojej prawdziwej rodzina i po takiej porcji emocji zróbmy sobie przerwę na informację w TOK FM, ale pani wrócimy do naszej kondycji Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zapraszam na trzecią część aut z historii Polski przypominał z nami dzisiaj pani Anna Malinowska autorka książki brunatna Kołysanka rozmawiamy o programie rabunku dzieci w drugiej części pani Anna przedstawiła przypomniała takich kilka historii prawdziwych to już nie jest właśnie taka opowieść historyczna ale, ale ludzka bardzo o tych właśnie osobach i które były porwana potem z jakimi przeżyciami wracały, czyli czy rzeczy musiały znaleźć nowej rzeczywistości, ale w tej drugiej części wspomniała też pani, że ten program te powroty program powrotu właśnie stał się jakimś sensie programem państwowym wynikającym po prostu naturalnego faktu, że skończyła się wojna wiadomo było, że takie zjawisko w czasie tej wojny występowało no wiadomo było, że państwo wypadku państwo polskie od dzieci się upomni no i tu się pojawia postać, której warto chyba powiedzieć Romana Hrabala, który bardzo angażuje się tą akcję poszukiwania i ich właśnie znowu odbierania tych dzieci tym nowym rodzicom przekazywania rodzicom w Polsce co to za postać to to też, który musiał nie wiem no strasznie silny i odpornym psychicznie, żeby wykonywać pracę niezależnie od tego, że właśnie potrafiła być piękna z dużą przykrością muszę stwierdzić na początku, że w dalszym ciągu jest to postać zapomniana nawet jego Katowicach, które spędził właściwie całe swoje powojenne życie, ale postać absolutnie wyjątkowa Roman rak warto było prawnik przedwojenny prawnik, który do Katowic trafił jeszcze w czterdziestym piątym roku musiał znaleźć jakąś pracę, ponieważ był osobą szalenie wykształconą dostał pracę w urzędzie wojewódzkim tworzącej się opiece społecznej i był 1 z pierwszych osób, która właśnie natrafiła na dokumenty z listami porywane dzieci i zaczął zastanawiać się czemu służyły i czy, skąd w ogóle pochodzą tak dotyczą tak naprawdę to właśnie zbiegło się z tym, że zaczęły do niego zgłaszać się rodziny poszukujące właśnie porwanych dzieci i mówiąc pokrótce został pełnomocnikiem polskiego rządu do spraw odzyskiwania polskich dzieci wywiezionych na tereny niemieckie i wyjechał właśnie na tereny Niemiec, by tych dzieci poszukiwać rządu warto pomagać, o czym pani pisze w książce, że ma też wsparcie no bo to jest jeszcze ten czas przechodzenia czas zimnej wojny, ale jednocześnie jeszcze ten pierwszy okres takiej współpracy mocarstw zwycięskich przynajmniej właśnie w takich humanitarnych sprawach, bo on współpracuje z panią Elin dla klej ze Stanów zjednoczonych dyrektorką głównej kwatery poszukiwań dzieci u nas na Europę i kiedy on, o czym pani właśnie pisze dociera do Niemiec do Heidelbergu to to właśnie to jest amerykańska strefa okupacyjna z tą panią dla jej współpracuje tak oczywiście to jeszcze jest okres przed zimną wojenne kiedy, kiedy ta współpraca układa się bardzo poprawnie i kiedy rzeczywiście no alianci też, jakby zorientowali się do czego dochodziło i że była taka organizacja właśnie jak Lebensborn, ale to Roman Hrabal jest pierwszym Polakiem, który poznaje wszelkie tajniki mechanizmy związane z właśnie organizację Lebensborn on absolutnie pierwszą osobą pierwszym Polakiem i myślę, że też 1 z pierwszych osób, które w ogóle w pełni zgłębił UE i udokumentowały w jaki sposób Lebensborn działa uczymy się zajmował jak to wszystko wyglądało od środka już później skoro paliwo też tutaj o tym w dokumentowaniu to może warto powiedzieć skoro też Amerykanie pojawiają, bo pani pisze to jest przerażająca oczywiście historia o tym, że to właśnie za sprawą amerykańskiego żołnierza pojawił się problem z dokumentowaniem tej zbrodni, ponieważ ta ta dokumentacja za sprawą tego żołnierza miał wylądować w jeziorze rzece chyba nawet w razie konieczności pamiętania wybrała wyłożona tak, a część została zostawił wyłowiona no ale ale rzeczywiście Góra dokumentów udało się zniszczyć nie na tyle duża żeby, żeby później sobie, jakby nie poradzić z 2 z rekonstrukcją wydarzeń w związku z tym no jest to dosyć duży uszczerbek owa dokumentacja, która zaginęła bądź też została zniszczona, a ponieważ nigdy do końca nie poznamy pełnych danych dzieci porwanych z różnych państw to, że nie będzie tylko Polacy, ale też i części zdarzało się dzieci francuskie norweskie czy innych podbijane kraju w związku z tym na ta lista jest podejrzany dosyć kilometrowa, ale wracając właśnie postać Romana Hrabala to niedługo po swoim pobycie w Niemczech on stanie się absolutnie niekwestionowanym autorytetem jeśli chodzi o więcej na temat zbrodniczej działalności Le Pen sporne no właśnie padło już nazwisko zwrot padł padł termin zbrodnia i jej dokumentowanie można powiedzieć, że główny zbrodniarz, który mówiliśmy na początku naszego spotkania, czyli Heinrich Himmler ucieka od odpowiedzialności, bo po prostu sam popełnił samobójstwo mówi tak jak wielu tych tych dygnitarzy trzeciej rzeszy czy esesmanów ukrywał cyjanek potasu i z niego z niego skorzystał, więc nie zasiadł na ławie oskarżonych w procesie norymberskim ale, ale czy właśnie już podczas tego pierwszego najsłynniejszego procesu, kiedy to siedzą głównie notable trzeciej rzeszy jak jak Göring czy per czy też ta zbrodnia się już tam pojawia jeszcze nie to dopiero później w Płoni to będzie kolejne proces ten sport to będzie kolejny procesów norymberskich, ale niestety na coś na procesy, które właściwie niewiele wnosili niewiele daje, ponieważ na na ławie oskarżonych zasiedli wszyscy Polska najważniejsza osoba związana z organizacją mamy szefa bezsporną, czyli Maxa Beckmanna mamy Gregora nera mama teraz też mamy Inga firma i coś na panowie zostają zostają wyroki, jakie śmieszne 2 lata za przynależność do SS, a inna firma w ogóle zostaje uniewinniona można glebę Sborna polegała na adopcję wnętrz ma powiedzmy sobie szczerze potraktowano Towarzystwo bardzo nie wie jak to powiedzieć łagodne bardzo niesprawiedliwy sposób łagodne to raczej nie jest, bo na miejscu po prostu no, jakby uznano, że dzieciom krzywda nie działa na szczęście mamy postać rockmana Grabara, bo to on jak krzyczy on podnosi on pisze i to dzięki jego staraniom mamy później przepraszam mamy później postanowienia ONZ o tym, by jednak uznać, że rada nie za zbrodnie przeciwko ludzkości, która nigdy nie podlega przedawnieniu, ale na to co się dzieje post factum i Zalman i na i też firma oni wszyscy dożywają spokojnej starości bardzo dobrych warunkach, żyjąc normalnie funkcjonującym społeczeństwie i ich terenu nie ponoszą żadnej kary całej sprawy wychodzą suchą nogą i żadne odpowiedzialności tutaj mowy nie ma to może warto przywołać pani książki w tym momencie właśnie taki fragmencik, gdzie wypowiada się kar Hensel, który był obrońcą w tym procesie obrońcą kierownictwa Lebensborn on zaczął od Fryderyka Schillera cytatu wojna jest surową i gwałtowną okupacją jego wywód jak pani pisze koncentruje się wokół tego, że za wszystko co się działo odpowiedzialni są osobiście jedynie główni oskarżeni w pierwszym procesie norymberskim to rzeczywiście przypomina ten występujący później przez lata podstawowy argument procesach zbrodniarzy wojennych oni tylko wykonywali rozkazy tak tych, którzy Stali na czele tego tego państwa jedno i stąd stąd próba łagodzenia swoich swoich zbrodni które, które popełniali jak rozumiem z tego co pani opowiada się udało, ale proszę powiedzieć, bo o tym, pani też pisze w książce tak się zastanawiam szczególnie dzisiejszego punktu widzenia, kiedy wiemy jak dużo uwagi przykłada się do ochrony dzieci w przypadku jakichś spraw procesowych w tym procesie, gdzie sądzono urzędników szefów Lebensborn dzieci też były przesłuchiwane jak jak to wyglądało tak tam była była trójka polskich dzieci, które zostały uprowadzone przez Lebensborn tam byli też mały mali czasie z Gliwic to jest miejscowość, która została tak tak tak po zamachu na Heydricha i tam również uznano tam również było Skiba dzieci proszę sobie wyobrazić, które nadają się do, które spełniają wszystkie standardy i część dzieci z Legnicy również przeszło przez błonę glebę sporą ich tam trafiły do kolejnych niemieckich rodzin, gdzie próbowano je zniszczyć no jak to wygląda oczywiście to są zupełnie inne standardy niższy niż ta dzisiejsza, bo dzieci po prostu przychodziły na salę rozpraw one były odczytywane na okoliczność sprawę, więc podejrzewam, że stres, jakie przeżywałem muszą być ogromne niestety dysponujemy słuchem zapisem słucha maszynopisy, z którego nie wynika jak my się zachowywały przy czym były wystraszone czy były zdenerwowane, ale możemy sobie to jakoś jednak wyobrazić z dużym prawdopodobieństwem, że tak to tak to wyglądało, bo ma sam pobyt w sądzie no będą na pewno nie komfortową sytuacją, a już opowiadanie o własnych przeżyciach o tym co się stało to ma pan no to muszą być dosyć duży stres, ale proszę zwrócić uwagę na te dzieci powiedziały prawdę opowiedziały też zostały zabrane dowiedział się inaczej się muszą nazywać się, że tęsknił za swoimi rodzinami, ale nic się do tego w ogóle pod uwagę, bo przecież im się krzywda ustała wróciły nie zostały okaleczone fizycznie nie było torturowane więc, by bez trwałość tej zbrodni tego co się wydarzyło się spodobał spowodowało jakieś takie potraktowanie sprawy zupełnie na opak być może na tle innych potworności barbarzyństwa, które wydarzyło się w czasie drugiej wojny światowej być może uzna może rzeczywiście wielkiej krzywdy nie zrobiono ale jakby nikt nie wziął pod uwagę ran poniesionych własnej duszy w psychice, które na nie potrafiły się łagodzić to to zostało zupełnie pominięte, a tak jak za pan decyzji zgromadzenia ogólnego z grudnia 4 strona roku, gdzie uchwalono konwencję międzynarodową w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa tam ostatnim z tych wymienionych czynów ludobójczych jest przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy trochę na podstawie tego w pięćdziesiątym roku Trybunał beatyfikacyjny Monachium uznać działalność bez wolną za zbrodniczą coby wskazywało, że właśnie ta zbrodnia nie ulega przedawnieniu, ale czy po poza tym ósmym procesem norymberskim ktokolwiek jeszcze kiedykolwiek późniejszym terminie stanął przed sądem nie nie absolutnie nie, dlatego że tak jak powiedziałem wcześniej wszystkie osoby odpowiedzialne za zaletę Sborną ona ma lub nie poniosła jakiekolwiek odpowiedzialności to, zupełnie jakby uznano, że jest sprawa zamknięta nikt do tego spóźnienie nie wracały im no cóż, gdyby nie byli sami przywódcy tylko zostali skazani już tam powiedzmy to musiałaby jednak spora machina prawda, jeżeli całej okupowanej Europy dzieci ściągano to nie tylko 45 osób, które zasiadły w procesie ósmym norymberskim za to odpowiadały brały w tym udziału stąd oczywiście tutaj do czynienia mamy tak ścisłym kierownictwem no bo pielęgniarki były lekarz, żeby były inne osoby, która na żaden sposób nie nie na dnie jesteśmy w stanie poznać ich nazwisk ciecze czy zidentyfikować ich później no tak, choć pewnie to dzisiaj nie miałby może większego znaczenia czy sensu ale kto wie ilu jeszcze ludzi mieszka żyje w Niemczech może w innych państwach poprzez różne mogą być losy nie wiedząc, że może właśnie byli ofiarami takiego procederu to to już chyba właśnie nie do sprawdzenia, chociaż ta niema właściwe słowo w kontekście naszej rozmowy moda, jaka się pojawiła w poszukiwaniu tożsamości drzewa genealogicznego niektórzy nawet, robiąc badania genetyczne niekoniecznie tylko w kontekście czy są dziećmi tych rodziców czy nie, ale ogranicza, skąd pochodzą, kto wie czy to jeszcze nie będzie jakiś przyczynek do tego, że ta historia będzie będzie jeszcze z nami była prawda no oczywiście zdarzało się przypadki zresztą opisywane przeze mnie również pan Roman Rostowski, który też już jako dorosły mężczyzna dowiedział się dowiedział się właściwie prawdę po wielu wielu lat także że, że nie tylko oni, że nie jest dzieckiem swoich rodziców zależy też, że w ogóle z Polakiem on jako dorosły mężczyzna przyjechał do Polski próbował ustalać jakiekolwiek informacje związane ze swoim pochodzeniem my coś na dno Roman Hrabal szacował na podstawie swoich badań godzin spędzonych w różnego rodzaju i archiwach on szacował, że z Polski uprowadzono około 200 000 dzieci z czego wróciło 3033 000 więc, że ten rzeczywiście no i skala tego była olbrzymia i podejrzewam, że wiele takich historii nawet nigdy nie użył swojego jakiegoś takiego prawdziwego końca, bo ludzie zwyczajnie się o tym nie wiedzą oni Dębno rodzice biorą ci, którzy Stali się rodzinami zastępczymi nigdy się do tego nie przyzna ją dokumenty zostaną starannie schowane albo zniszczone my cóż ludzie nigdy nie poznają swojej przeszłości nie no bo nie byłem na jaki podstawiono często to rzeczywiście jest coś niebywałego w dodatku ludzie mogą być rozsiani po właśnie po całym świecie i nawet nie będzie są Polakami bardzo dziękuję pani dzisiejsze spotkanie Anna Malinowska autorka książki brunatna Kołysanka była z nami dziękuję ci dziękuję bardzo, dziękuję również państwo to był historię Polski Maciej Zakrocki do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array