REKLAMA

Jak pokochać karaluchy, czyli „Nie jesteś sam w domu”

OFF Czarek
Data emisji:
2020-05-18 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest dr hab. Szymon Drobniak z Instytutu nauk o środowisku Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej Walii Sydney Australia dzień dobry witam serdecznie dzień dobry niedawno pokazała się pojawiła się bardzo interesująca książka autorstwa amerykańskiego biologa prof. Roberta dana norma kolejna z tej inwestycji Rozwiń » jeśli się nie byle ich książka fascynująca, a jednocześnie przerażające tak bym to powiedział książka wydana przez wydawnictwo Copernicus Center Press zatytułowana nie jest też sam w domu od drobnoustrojów po krocionogi śpioszki i pszczoły miodne historia naturalna stworzeń, w którym, z którymi dzielimy życie książka w tłumaczeniu Krzysztofa Skoniecznego tytuł oryginału nawiązuje do filmu, bez którego w Polsce trudno wyobrazić sobie Boże Narodzenie angielski tytuł to jest Homel one po polsku znany jako Kevin sam w domu, więc tutaj gra słów tak Never en mylą, czyli pewnie Kevin sam w domu byśmy powiedzieli fascynująca, dlatego że wchodzimy do świata istot, z których spora część widzimy gołym okiem, a nawet te, które widzimy z pomocą lub bez pomocy przyrządów różnych typu mikroskop większości obie jesteśmy świadomi, że z nimi dzieli życie to są istoty, które zamieszkują nie tylko nas zarówno nasze wnętrze jak zewnętrzne ale, ale właśnie nasze domy mieszkania ogrody mało tego pewnie będziemy mówić o takich stopach, które występują w miejscach, które trudno sobie wyobrazić, żeby były tam cokolwiek się pojawiło żywego żyjącego z racji tego, że panują tam warunki ekstremalne, czyli np. bardzo wysoka temperatura zasolenie itd. itd. także tyle tytułem wstępu i ja teraz będę próbował opanować moje przerażenie ich sam temat książki może być przerażający dla kogoś, kto biologii nie studiował jednak biolog raczej nie będzie zdziwiony tym wszystkim zresztą my na co dzień zapominamy o tym wszystkim żyje obok nas no i takie sytuacje jak sobie teraz ostatnie kilka tygodni nam uświadamiają jak bardzo takie małe jest umowa na życie zmienić mały koszmar tak naprawdę, ale faktycznie myślę, że rzadko, kiedy sobie uświadamiamy co żyje obok nas nawet właściciele mówimy to są najczęściej organizm tak małe, że po prostu nie widzimy, ale z drugiej jednak by ich nie było, jakby nagle po prostu paczkę wysterylizować nasz dom to się okaże np. nasz układ odpornościowy się rozpadnie nie będzie w stanie znać stanie się tak nad reaktywny nie będzie miał tych takich małych gości którego, którzy cały czas sterują nim sterują jego stymulują i też trzymają się także nasz organizm organizm przestanie działać poprawnie tak to dotychczas ten wątek się pojawia, ale myślę, że to jest pytanie, które też czasem się, jakie oglądamy reklamy różne środki czyszczące dezynfekujące i zwykle taka, jaka się reklamował myśli jest zabija 99% bakterii albo nawet 99,4 czy prawem jeszcze testy 1% data tak, ale prof. Dan idzie dalej mówi dobrze, ale to trochę tak jak byśmy powiedzieli, że jest wojna dobrze też myślała, że inaczej jest wojna to spada bomba, która zabija 99 osób na 100 no i teraz pytanie, ale właśnie jak osoby zginęły czy swoi czy przyjaciele czy sojusznicy czy wróg dobrze wróg NATO jest to sukces należeli swoje albo sojusznicy to nie jest dobre rozwiązanie i profesor da mówi z tych drobnoustrojów, które te środki jak zabijają spora część to mogą być nasi sojusznicy czy my w naszej, jakby rozwój technologii w ogóle specjalizować się w zabijaniu drobną drobnoustrojów zresztą środki metody, które stosujemy tak jak antybiotyki właśnie niestety doprowadzi do tego, że zabijamy naszych sojuszników, a nie wrogów, bo bakterie to są takie sprytne organizmy, które o wiele szybciej rozmnażają ludzie człowiek potrzebuje powiedzmy tych kilkudziesięciu lat, żeby wyprodukować drugie pokolenie siebie bakteria potrzebuje tak naprawdę kilkunastu minut do godziny przez to o wiele szybciej ewoluuje, jeżeli coś złego się dzieje na wiele szybciej się jest w stanie przystosować do tego najbardziej, jeżeli poddajemy działaniu nie tylko antybiotyków, ale tych wszystkich do stosu innych dziwnych rzeczy którymi czyścimy nasze domy to one rozwijają wiele mechanizmów obronnych już w ogóle pomija fakt, że ta książka uświadamia jak wiele bakterii, które w ogóle potrafią przeżyć takie no art skoro warunki, jakie możemy zgotować tylko włączyć go, że bywał wyewoluował wyewoluował w tym kierunku, ale my sami właśnie za pomocą antybiotyków wybieramy sobie spośród bakterii, które najlepiej sobie radzą antybiotykiem tym samym no korytarze szpitali np. pełne są bakterie, które tylko czekają, żeby nas zacząć, że raczej tak naprawdę nie będziemy mieć żadnego sposobu, żeby się ich pozbyć no właśnie teraz pytanie jak cichutko nie w sposób niezauważony przejściowo takim bankiem bakterii, by nie budzić naprawdę taka, że większość z nas i zresztą ta cała np. sytuacja związana z Koroną wirusem też jest bardzo jaskrawym przykładem tego bez prawa sobie poradzi z takimi mikroorganizmami, a nawet bakteria, która chce nas zjeść musi najpierw pokonać nasz układ odpornościowy i chociaż nam się wydaje, że jakby kontakt z bakterią czy wirusem jest równoznaczne z zachorowaniem tak naprawdę ogromna większość ludzi nawet nie zauważy, że się zetknęła mikroorganizmy nasz układ odpornościowy po prostu sobie z tym poradzi i tutaj problem będą mieć ludzie, którzy mają słaby układ odpornościowy, bo np. są na lekach immunosupresyjnych albo mają jakieś choroby, które upośledzają układ odpornościowy albo no umówmy się w szpitalu najczęściej leżą ludzie, którzy są różnego powodu osłabieni tam są atakowani akcję przez takie bakterie także nie ma co histeryzować nie ma się terroryzować tym, że po prostu z każdej ściany skacze na nas jakiś morderczy mikroorganizmy niech skacze mamy większości narzędzie, które nas bronią, a swoją drogą to myślę, że to przy okazji koronę wirusa bardzo interesujące jest uświadomienie sobie w jakim rzędzie wielkości się obracamy tej książce też występuje taki wątek, w którym autor przypomina historię drobnoustrojów bardziej zauważenia tych drobnoustrojów i wymiarów jak w ogóle mówimy tak czy przy okazji wracamy do początków mikroskopu do możliwości powiększenia zajrzenia w ten malutki świat i myślę, że kiedy rozmawiamy o tym czy nosić maseczki czynie nosić to jest część osób myśli no dobrze mam coś na twarzy to jeszcze zrobione z takiego bardzo z tego materiału to z pewnością wirusy bakterie nie zaatakują, bo przecież jest to bariera tymczasem wirus to w porównaniu do bakterii to jest w ogóle inny rząd wielkości podejrzewam, że dla wirusa te nasze maseczki to trochę tak jak byśmy próbowali owinąć nie wiem rzadko, ale no to tak jakby mu zostawić szeroko otwarte drzwi tak jak nie będzie najmniejszego problemu, żeby przez to przejść oczywiście mamy te maski, które spełniają en jakiś norm i podejrzewam, że przed maski przeciw połowę, które chronią przed najdrobniejszym, które mogą zatrzymać wirusa one zawierają filtry, które jak są w stanie zatrzymać, ale tak naprawdę ciągle powtarzamy, że te maski nie są to, żeby nas ochronić tylko o to, żebyśmy my ochronić innych przed nami jednak to co wyrzucamy z naszych pól, czyli kropelki, które zawierają wirusa są reguły znacznie większe efekty są zatrzymywane przez te maski także w takim razie do masek powrócimy powrócimy do całej plejady interesujących sąsiadów domowników właściwie tutaj ten wątek, którym pan wspomniał jest bardzo interesujący, czyli że ewolucja polega trochę na tym, że małe i duże istoty przystosowują się do gwałtownie zmieniających się warunków i często ci albo te, które zostają to są te, na które strony później trudno walczyć wspomniał pan o bakteriach antybiotyki opornych, ale przecież równie sporym problemem i dużo większy łatwiejszy do zauważenia są kary czarny prusaki karaluchy jakkolwiek, z którymi też walczymy już przecież jako jako ludzie od dziesiąty ku co najmniej lat, jeżeli nie rynek no właśnie tak to jest bardzo interesujący rozdział dotyczący tych, że mam nadzieję, że uda nam się także o tym, porozmawiać autorstwa profesora dana książka została wydana przez Copernicus Center Press robi Dan nie jest też sam w domu od drobnoustrojów po krocionogi śpioszki i pszczoły miodne historia naturalna stworzyć, z którymi dzielimy życie to jest książka, której dzisiaj rozmawiamy w programie off czarek państwa moim gościem jest dr hab. Szymon Drobniak z Instytutu nauk o środowisku Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej Walii Sydney, a Strzel ostrza ostrzegano przed Australia po prostu o czary państwa moim gościem jest dr hab. Szymon Drobniak Uniwersytet nowej Południowej Walii Sydney Australia oraz Instytut nauk o środowisku Uniwersytet Jagielloński rozmawiamy o książce, która ukazała się nakładem Copernicus Center Press zatytułowana nie jest sam w domu od drobnoustrojów pokrojoną w śpioszki pszczoły miodne autorem jest profesor robi Dan czy Robert dane książka w tłumaczeniu Krzysztofa Skoniecznego za fascynowały mnie też mieszki, bo nie tylko ładnie się nazywają, ale zdaje się, że możemy je gołym okiem na pot zobaczyć napotkać i dzielić z nimi życie Otóż z takich organizmu w naszym domu, które widzimy gołym okiem akurat śmieszki szczerze mówiąc nie przypadły mi do gustu tak jak karaczany z racji tego, że od jakiegoś czasu pomieszkuje w Australii to umówmy się, że Polski dom jest znacznie rynkom fortel można rzec, bo w Polskim domu tak naprawdę przez to, że temperatura też jest wilgotność znacznie mniejsza niż np. Australii to nie widzimy zawarł z takich biegających gości natomiast mieszkańcy ostro trzeba się przedstawić zupełnie inny zupełnie na skale i też nauczyć tolerować pewne organizmy, które w naszym domu traktujemy jako wrogów, ale nie powinniśmy, bo musimy sobie zdawać sprawę, że my w naszym życiu produkujemy ogromne ilości np. organicznej substancji nie wiemy chociażby resztki jedzenia, które zalegają naszych koszach na śmieci w Australii karaczany traktowane są trochę pieszczotliwie wręcz tam rzadko z nimi walczy, chyba że wdzierają się taką przestrzeń, w której chcielibyśmy mieć np. sypialnie albo są widoczne za dużych ilościach w ciągu dnia i tam się w trakcie jako naturalne maszyny do przetwarzania odpadów organicznych jedzenia tak naprawdę, czyli zostawiamy rano skórka banana znika może nie znika, ale nie chodzi nawet takie makro okopowe ilości jedzenia jak skórka banana, ale raczej o to co zostaje np. w rurach, które no umówmy się nie są najczystszym miejscem, czyli karaczany nosi Car wkraczał profesor poświęca tutaj sporo miejsca jak to się dzieje, że walczymy z nimi tak długo w wydawałoby się przy pomocy tak dobrych substancji, kto już dawno powinny je u nas zawsze tak, a tymczasem wydaje się, że przegrywamy tę walkę, jeżeli patrzymy z punktu widzenia właśnie militarnych tak owada ministra w ogóle gorzej niż bakteriami np. nowa bakteria tak jak mówię bardzo szybko ewoluuje, jeżeli pojawia się bakteria, która jest odporna np. jakie środki bakteriobójcze no to szybko dominuje takiej populacji, którą podejmie działania jakiegoś tego środka zawodami jest inaczej, bo one są o wiele bardziej skomplikowanymi organizmami, ale o VAT z kolei mogą się zachować różnymi bardzo skomplikowanymi zachowaniami i musimy pamiętać o tym, że ewolucja nigdy się nie, zatrzymując raczej ewolucja to proces nie jakiś proces, który w zamierzchłej przeszłości sobie trwały i po prostu doprowadził do powstania określonych gatunków się policja zatrzymała się tak postrzegamy ewolucję ewolucja działa ciągle i między nimi podlegają jej zachowania, więc jeżeli mamy dużą populację karaczanów i wiele środków, które stosujemy np. właśnie ona te owady działają także owad zjada coś co następnie w swoim wnętrzu albo na sobie zabiera i przenosi do gniazda, którym się tym zatruwają im jak owady, jeżeli w takiej populacji pojawia się jakikolwiek 1 osobnik, który się troszkę inaczej zachowa, bo np. nie wróci do tego gniazda no to już w tym swoim zachowaniem uratuje to małą część opadów, które w tym gnieździe są i rewolucja doprowadzi do tego, że takie zachowanie stanie się nagle bardziej pożądane tak się może rozwijać odporność na tego typu środki, które stosujemy na karaluchy także walczymy tutaj nie tyle samo kartonami co z procesem, który ciągle ciągle próbuje doprowadzić także one lepiej przetrwały, bo taki jest jakby mówiąc bardzo w cudzysłowie oczywiście ewolucyjne cel każdego 1 Karasia przetrwać i produkty jak najwięcej potomstwa w rozdziale kąpiel w strumieniu życia autor zwraca uwagę nie tylko na to w jaki sposób zmieniała się higiena na przestrzeni latach warownych opisy Pach np. tak ewentualnie królowej angielskiej nie powiem, które co państwo do lektury, które wino ja to się raz w roku kąpiel w ogóle, o co, o co chodzi także miesięcznymi kąpiele co miesiąc kąpiele co rok to to była norma oczywiście dzisiaj sporo się zmieniło i pewnie często po jakimś męczącym dniu albo po wyjątkowo upalnym dniu, kiedy czujemy się spoceni zmęczeni i czasem po prostu brudni wskakujemy do wanny albo wskakujemy pod prysznic tam myśląc przyjaciółka woda zmywamy z siebie brud i tacy czyści od wychodzimy osuszamy i czujemy się lepiej czyściej, a tymczasem znaczy w ogóle proces mycia się to myślę, że głównie ma funkcję taką samą poczuć ową, bo już sam fakt, że na naszym organizmie nieważne czy umiemy skutecznie, że taka ilość bakterii, że tak naprawdę nigdy nie będziemy w stanie ich całkowicie mecz, chociaż to może na koniec później przytacza taką historię pewnego bio haker, który postanowił zniszczyć całkowicie wszelką mikro florę bio biologiczną tak, po którą miał na sobie sobie, że skoro pan rozpoczął proszę taka jest tak ja do historii to teren zupełnie przez przypadek czysto miał okazję spotkać tego człowieka na konferencji ewolucyjnej kilka lat temu, na które się pojawił chwalący swoim osiągnięciem to był człowiek, który może zaczną tego czym są hakerzy hakerzy to są ludzie którzy, jakby zmieniają biologii swojego ciała chcą jakoś zmodyfikować, żeby działało lepiej jego idea jego idee fixe było zmiana jego własnego i robią, czyli wszystkich bakterii, które żyją w jego wnętrzu na powierzchnię, żeby zobaczyć to w ogóle wpłynie jakoś na jego funkcjonowanie zrobił to bardzo karkołomny sposób przez tydzień kąpał się w etanolu i posypywać się różnego rodzaju antybiotykami przyjmował w ogóle Końskie dawki antybiotyków, żeby się wysterylizować kompletnie z zewnątrz i wewnątrz co mu się udało, bo zresztą testował za każdym razem swoją zawartość oraz swoją skórę metodami genetycznymi w końcu stać się pozbyć wszystkich bakterii i następnie przeniósł na swoje ciało i robią innego człowieka po prostu mało romantycznie smarując się wymazane ze skóry człowieka, którego sobie znalazł ochotnika oraz, przyjmując doustnie, jakby zawartość tego drugiego człowieka, która nie powiem oczywiście wszyscy wiemy, które się dostaje z takich spreparowanych kapsułkach co ciekawe udało mu się osiągnąć faktycznie całkowity takim cover swojego mikrobiolog przejął mikrofon tego drugiego człowieka, a co najbardziej szokujące zupełnie mu się zmieniły preferencje pokarmowe i nabył takie preferencje pokarmowe takie zachcianki pokarmowe, jaki miał ten drugi człowiek to jest tak szokujące, bo to oznacza, że tak naprawdę te nasze wszystkie zachcianki typu jak myślimy o czekoladzie nam po prostu cieknie ślinka albo nagle nam się chce bitej śmietany z truskawkami przekazuje, że w dużej mierze nie są nasze zachcianki tylko są zachcianki bakterii, które żyją w naszych jelitach i ona po prostu mają swoje potrzeby i komunikują się na świat naszym mózgiem za pomocą neuroprzekaźników, powodując znaczą, zmuszając nas do tego, żeby zachcianki zasługę ciekawe, bo znam parę osób, które chyba się za pożyczyły bakterie od jakich francuskich piesków i po prostu, a to, by chciał szła gra albo inne nie słyszałem tego szczerze mówiąc, bo nie wiem czy mikro Flora SA jest kompatybilna z człowiekiem, chociaż przecież np. wiele bakterii na pewno jest zresztą właściciele psów na pewno mają w swoim przewodzie pokarmowym bakterie swoich pupili, zwłaszcza jeżeli lubią dawać sobie np. polizać twarz sąd w książce zresztą jest wiele przepisów innych rzeczy, które można od psów dostać w prezencie jak np. tasiemce bombowce nie tylko zresztą bombowca, ale one chyba w Polskiej przestrzeni barw funkcjonują są takie dość przerażająco można się nimi zarazić jedząc jagody niemyte np. rano właśnie byłego dobrze mam nadzieję, że metę oczywiście gotowane i zaatakowane to są właśnie przerażające rzeczy, ale z drugiej strony zostawia się czy to też nie jest jakiś interesujący kierunek właśnie dla osób np. które mają różnego rodzaju zaburzenia związane z przyjmowania pokarmów takiego za dużo za mało albo niewłaściwe rzeczy być może jest taki kierunek i zresztą nawet ludzie, którzy mają problemy ze swoją określoną np. mają ją uszkodzoną przez bardzo agresywną antybiotykoterapia obecnie całkiem rutynowo terapeutycznie stosuje się coś co mało przyjemnie się nazwa przeszczepem kał, czyli po prostu dostają najczęściej zawartość przewodu pokarmowego swoich bliskich, z którymi np. spółdzielnią dom, bo to jest gwarancja tego, że to jest mniej więcej tam mikro Flora bakteryjna, którą powinni mieć, gdzie są często zabiegi, które ratują życie, bo naprawdę bakterie, które mamy w swoim wylicza nie tylko pomagają nam trawić pokarm, ale one produkują całą masę różnych substancji takich jak witaminy, a przede wszystkim chronią nas przed tymi złymi bakteriami też tak jak byśmy mieli wielki tłum po prostu ludzi, którzy są naszymi przyjaciółmi jak tam pojawia morderca to ci przyjaciele mają szansę go wychwycić po prostu zneutralizować koniec działań, które w naszym jelicie i wracając do wody, który trochę zaczęliśmy to ona wcale nie jest czysta i to nie tylko woda, która płynie filtrowana woda, która płynie uzdatniana w różnych uzgadnia Ciach ani woda ze zgierskiego Strumyka to jest takie fascynujące zdjęcie słuchawek prysznicowych, które to po prostu są hotelem kategorii 5 związkowej dla zresztą te poda, ponieważ woda wodociągu woda prysznic jest ciepła tam zresztą żyją często bardzo unikatowe bakterie, które są przyzwyczajone do życia właśnie bardzo ekstremalnych warunkach termiczne umówmy się, że woda w temperaturze 50 stopni to nie jest najbardziej komfortowe środowisko dla większości bakterii, ale tzw. ekstremów, lecz właśnie bakterie, które np. żyją w gorących źródłach wielu stąd były znajdowane, bo raki w prysznicach w stanach Zjednoczonych w domach po prostu zupełnie fascynujące, bo to są bardzo pierwotne w ogóle gatunki bakterii wiele z nich należy tzw. archeolog czy w ogóle bakterii, które są, jakby o stopień wcześniej ewolucji niż te wszystkie tzw. bakterie, które np. nam szkodzą, powodując choroby także prysznic może zabierać całą masę interesujących organizmów niektóre z nich także w tej książce możemy przeczytać przyczyniły się do rozwoju biologii molekularnej, bo 1 z gatunków termos zakład kustosz ba, która dzięki, której mamy w ogóle nowoczesną genetykę, bo z niej, jakby tej bakterii kradliśmy pewną metodę, którą stosujemy w genetyce także trzeba właśnie może być naprawdę uważać, ale teraz pewnie słuchacze pytają no dobrze to tak jak my, gdzie czystość co, gdzie szukać czystości ale, ale czystość to konstrukt naszej technologii jakiegoś współczesnego społeczeństwa to nie jest także nagle zaczęliśmy żyć w czystości po prostu nagle zaczęliśmy sobie wmawiać, że żyjemy w czystości, bo usunęliśmy tę część brudu, która jest nieprzyjemna, czyli to co śmierdzi to co brzydko wygląda jak maty dokładnie natomiast cała reszta została jej nie ma się co buntować przeciwko temu zresztą my też świadomość, że nawet, jeżeli np. sterylizuje jedzenie albo sterylizuje wodę to bakterie usuwamy to nie także magicznie one znikają one tam dalej są ich dna tam dalej pływać są po prostu martwe, ale oczekuje wypijamy razem z wszystkim co zawierały tylko nam nie zaszkodzą, bo nie żyją, ale myślę, że większość ludzi wizja picia wskażą szklanką kawy dla bakterii to czy herbata z sokiem malinowym i martwymi bakteria jak sokiem malinowym danie to bakterie będą, ale też różnego rodzaju gąsienice tych co mnie to powróciły w morzu ogłoszeń po informacjach Radia TOK FM wczoraj państwa moim gościem jest dr hab. Szymon Drobniak Instytut nauk o środowisku Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytet nowej Południowej Walii sennej Australia rozmawiamy o bardzo interesującej książce prof. Roberta dana książce zatytułowanej nie jest też sam w domu książka wydana przez Copernicus Center Press 2 wspomniał pan tych bakterii, które się w ekstremalnych warunkach takich jak gorące źródła wielu z tą Islandia, ale także bojler bojlery, ale ja myślę, że najbardziej fascynujące dla słuchaczy może być to, że odkryto bakterie np. żyjące w reaktorach atomowych to też są o ekstrema chwilę jest taka 1 bakteria, która potrafi wytrzymać dawki promieniowania, które człowiek, aby z łatwością zabiły zresztą na najbardziej skażonych miejscach tej także strefę wykluczenia w Czarnobylu wykryto masę różnych bakterii, które są w stanie przetrwać w takich warunkach posiada absolutnie fascynujące przystosowania, które ich dna np. zabezpieczają przed uszkodzeniem promieniowaniem natomiast bojlery bardzo się w ogóle podoba ten rozdział jest, o ile dobrze będą zatytułowany gorące źródło w piwnicy pod tezę o nawiązanie do tego, że my te ekstremów ile znamy głównie właśnie gorących źródeł jedno 100 czy na Islandii i to są bakterie, które są o tyle ciekawe, że prawdopodobnie są bardzo blisko położone tych bakterii, których w ogóle ewoluowało życie rat nasza, jakby myśl dotyczące tego jak życie powstało właśnie najczęściej zmierza do takiego początku, w którym był jakiś ból goszczące złotko i w tym błotku właśnie powstały pierwsze organizmy, więc naturalnie powinny były być przystosowane do takich bardzo ekstremalnych warunków na, jakby nie patrzeć w naszym ile możemy mieć coś co jest naszym bardzo bardzo odległym praw prawa pracy atakiem np., czyli członków rodziny trzymamy w Pilicy to taki, że i najczęściej one te bakterie najczęściej nie zagrażają, dlatego że bojlery też słuchawki do prysznica bardzo często to co tam żyje nie jest także osoby tam te bakterie tam fruwają i wyskakują na za każdym razem jak się myjemy najczęściej tworzą coś co zrobią filmem, czyli jak nam się zepsuje bojler i otworzymy to najczęściej w środku poza kamieniem, jeżeli mamy twardą wodę to mamy taką masz, która jest dosyć śliska i się czasem zastanawiamy co to jest obszyta jest ciemno ciepło i w ogóle tam nie powinno być właśnie ta ma to jest taki mikroskopijny las tych wszystkich bakterii, które tam żyją sobie po prostu funkcjonują, czerpiąc wszystko co potrzebują wody tak naprawdę, która przepływa przez Euler na początku naszej rozmowy mówiliśmy o tych cudownych środkach w środkach czystości do infekcji, które to zabijają 99,9% czegoś tam i często, kiedy uświadamiamy sobie no to jest także coś się pojawia to to wszystko nas otacza, ale czasem sobie uświadamiamy, że ojej mam problem właśnie z graczami ojej chyba jest w domu dużo kurzu jej w musza teraz wysterylizować po zalecenia są, żeby było czysto to często taka myśl przyświecająca nam jest taka, skąd to w ogóle się wzięło jak mam się tego pozbyć tymczasem prof. Dan, mówi że może dużo lepszym pytaniem nie jest to jak tego pozbyć się opłaca mi to tylko czy ten sąsiad sąsiadka i może w jaki sposób na mnie wpłynąć pozytywnie jak jest pożytek pan wspominał karaczany także być może w Australii to nie jest pytanie, które sobie zadaje może podświadomie czuje, że nie przepadam za graczami, ale może pożytek jest taki, że właśnie te drobne resztki pozostałości zostaną przez nie przetworzone do kolejnego etapu tak może bakterie, które nas otaczają niektóre z nich właśnie mają jakieś pozytywne dla nas zalety o prawdę taka, że do żołnierzy prawda taka że, gdybyśmy się pozbyli wszystkiego co nam przeszkadza czy tych bakterii to się pozbywamy tak naprawdę ogromnej rzeszy organizmów, które mają do siebie żywią się tym co ponad zostaje to wszystko są organizmy, które de facto jedzą po nas resztki z naszego stołu i myśmy po prostu utonęli w śmieciach materii organicznej, bo ogromna część organów to są tzw. instrumenty zdołano nazwa, która od razu sugeruje destrukcję poprawnie dlatego, że to są organizmy, które doprowadzają do destrukcji tego co my zostawiamy po sobie, a my jesteśmy już w momencie dość wybredni zostawiamy sobie całkiem sporo także pierwsza rzecz to właśnie to, że one pomagają nam oczyścić nasze otoczenie, ale zresztą z tym np. wiąże się, ale raczej naukowcy często z tym wiążą np. epidemie różnych alergii, które nękają ludzi obecnych czasach te organizmy zawsze były z nami albo dokoła na obecną na zawsze były w jaskiniach, których mieszkaliśmy zawsze były w naszych chatach naszych zamkach nasz dom i nagle część, gdyż ich pozbywamy my eliminujemy z naszego otoczenia to co nasz układ immunologiczny zawsze stymulowało na układ immunologiczny tak skonstruowane, że nie znosi próżni i on coś zawsze musi atakować niema tych naturalnych rzeczy dookoła nas, które do tej pory atak klonów zaczyna atakować nas albo zaczyna reagować na rzeczy, które nas nie powinny martwić typu pyłki roślin albo jakieś inne cząsteczki np. orzeszki ziemne więc, pozbywając się bakterii niestety obracamy nasz układ odporności przeciwko rzeczom, które nie są groźne, a później na życie uprzykrzają za pomocą właśnie alergii chorób autoimmunologicznych takich zawsze warto zastanowić się co taki organizm czy może nam się przysłużyć się nam jako jednostce albo nam jako społeczeństwo warto spojrzeć na grzyby, chociaż są lite większe, po które wybieram się do lasu potem je smażymy czy marynujemy, ale są też mniejsze grzyby, dzięki którym możemy fermentu wobec np. co z winogron, a albo żeby, które obecnie też absolutne tak powiem krzyk mody, które potrafią wyprodukować, że np. biodegradowalne przedmioty rzeczy, które łatwo się rozłożą po tym, jak użyjemy przez to możemy zastąpić plastik takimi grzybami albo grzybnią takich grzybów, które jak mają pewne właściwości mechaniczne dla mnie najbardziej fascynującym przykładem tego jak mikroorganizmy wpływają na nas jest to co dzieje się w ciele noworodka, dlatego że taka historia, która pokazuje jak bardzo ściśle współpracujemy z bakteriami mało ludzi wie mało matek wie, że ona w swoim mleku poza tym co odżywia dziecko produkują całą masę cukrów, które dziecko nie są zupełnie potrzebne tzw. ludzkie Oli go Sahary one są przez dziecko nie są przez dziecko trawione nie mają żadnego, czego oznaczenia, ale co ciekawe odżywiają bakterie, które żyją w organizmie dziecka jak się okazuje, jeżeli tych cukrów, by nie było to dziecko się zupełnie źle zaczął rozwijać jego układ nerwowy jego zachowanie zupełnie inaczej zacząłby się rozwijać przeprowadzono wiele eksperymentów na myszach pozbawiając, jakby noworodki mysie tych dziwnych cukrów, które nie są, jakby odżywcze i okazało się, że bez nich myślę np. rozwijają różnego rodzaju postacie my się depresji czy, a tak się to po angielsku mówię tak zajęty, czyli nie będą mieli jak to po polsku jest na nadpobudliwość jakiegoś rodzaju, więc bakterie de facto dzięki temu, że my karmimy czymś co nie jest potrzebne dbają o nasz rozwój psychicznej takim mózgowe można, by powiedzieć tak taki i też pojawiały się różne interesujące doniesienia naukowe dotyczące tego, że właśnie te bakterie one też jak wpływają na naszą głowę niektóre zwierzęta no w tym także my rozumiemy bo, bo jesteśmy częścią tego Królestwa popychają do samobójstw tak czy do wskazywania do basenów tutaj akurat mnie ludzie bardziej zwierzęta tak między bakteriami w naszym jelicie mózgiem istnieje praktycznie bezpośrednie połączenie z po prostu kabel internetowy, ponieważ nerw, który unerwia nasz układ pokarmowy nerw błędny model może się bezpośrednio komunikować z bakteriami przez żonę produkują całą masę takich samych neuroprzekaźników, jakie nasz układ nerwowy wytwarza także bakterie mogą mówić naszego mózgu praktycznie bezpośrednio jak teraz to wpływać mamy tak nie ma co wpływać też zależność, która powstała w czasie milionów lat ewolucji musimy tylko zaufać żona jest nam potrzebna takie myślę, że to najlepszy najlepszy sposób działania nie myślę bardziej tych osobach, które przyjeżdżają jako jakiegoś fast foodu i bakterie rzadko mówią z podwójnym serem warto się zastanowić czy np. jakieś niezdrowe zachcianki, jakie mamy nie pojawiły np. po jakieś agresywne antybiotykoterapii ja np. swoje życie miałem taką historię, a także przeszedłem kiedyś zapalenie płuc i trudno było się go pozbyć, więc lekarz po prostu atakował bakterie wszystkim co miałem tak naprawdę chyba zjadłem 4 albo 5 bardzo silnych antybiotyków to co zauważyłem po tej antybiotykoterapii zacząłem uwielbiać wręcz kolendra, której nienawidziłem przed oczywiście to jest anegdotyczne taka historia, która nie wiem czy ma jakiekolwiek podstawy mikro biologiczne, ale coś w tym jest także zastanowi się czasem nasze niezdrowe zachcianki nie wynikają z tego, że coś się zaburzyłoby nasze mikro florze jeśli tak Noto mamy różnego rodzaju probiotyki, które może mi którymi możemy spróbować się poratować się tak co zrobi to jest ciekawe mówi pan zaburzyły tak czy jak tak jakby stanem naturalnym było nie wiem lub mienie mielonego, a kolendra byłaby zaburzeniem no to jest bardzo subiektywne tak naprawdę do tej pory nie wiemy wiele jak rzeczy na temat bakterii, które żyją w naszym wnętrzu co jest naturalnym stanem z nienaturalnym musimy zaufać, że ewolucja, jakby straciła na pewnego naturalnego stanu antybiotyki jednak są na tyle agresywnym działaniem, że ten stan zaburzają fascynujące jest to także z punktu widzenia tzw. narodowej kuchni tak, bo tylko, gdzie przebiegała granica dla bakterii, bo są jakieś preferencje kulinarne różnego rodzaju skupiskach w naszym kraju niech to będzie nie wiem bigos schabowy uzyska taki ziemniaki, a może część bakterii zmieniła jak pojedziemy na zachód no tak kapusta zostaje ziemniaki zostają, ale może bardziej Wurst w takim razie jeszcze jak trochę bardziej na zachód no to ziemniaki się stają może frytkami schabowy nie wiem czy serem czy ja myślę, że Super ciekawy temat badań nie znam żadnych badań, które patrzyły na kuchnię pod takim kątem mikrobiologicznym, a to może być bardzo interesujący projekt, ale biorąc pod uwagę, że kuchnie narodowe bardzo często mają bardzo kontrastowe, jakby takie składniki podstawowe, na których opierają ja jestem niemalże przekonany, że ona korelują z mikro florę ludzi, którzy jedzą pytanie co było pierwsze jajko czy kura mikro Flora stymulowały kuchnia kuchnie czy kuchnia z tym, że to był taki to takie sprzężenie zwrotne ono po prostu samo siebie napędza trudno powiedzieć co co co było pierwsza bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie rozmawialiśmy o książce wydanej przez Copernicus Center Press autorstwa prof. Roberta dana nie jest też sam w domu o drobnoustrojów po krocionogi śmieszki i pszczoły miodne historia naturalna stworzeń, z którymi dzielimy życie państwa mają gościem był dr hab. Szymon Drobniak Instytut nauk o środowisku Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytet nowej Południowej wali w Sydney Australia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA