REKLAMA

Po 23 latach aresztowano człowieka odpowiedzialnego za masakrę w Rwandzie

Połączenie
Data emisji:
2020-05-18 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry ten dobrem będziemy mówili o zatrzymaniu najbardziej poszukiwanego za ludobójstwo w Ruandzie nie wiem czy mogę użyć słowa polityka, ale na pewno przywódcy tej chwili synka Bubba rocznik 1935 został zatrzymany w sobotę w regionie paryskim ukrywał się w Niemczech Belgii Demokratycznej Republice Konga Kenii Szwajcarii tak podało Ministerstwo Rozwiń » Sprawiedliwości we Francji został ostatecznie zatrzymany konserw sen, czyli w podparyskiej miejscowości o godzinie piątej 30 rano i teraz co to zmienia dla wyjaśnienia całej historii andyjskiego ludobójstwa może raczej dla osądzenia tej historii niewiele to znaczy to jest oczywiście taki ostateczny prawie ostateczny, bo jeszcze jest sporo osób, których aktorzy są poszukiwane, ale taki ostateczny punkt końcowy dla międzynarodowych Międzynarodowego Trybunału karnego dla dla Irlandii, ponieważ on bardzo długo na dziś o liście poszukiwanych i Banco marzyli o tym, później prokuratorzy, którzy tam pracowali tylko wreszcie złapać, ponieważ on na pewno jest 1 z tych co po angielsku to rozłam Masta mając taką głową z takim 1 taką machiną, która na ten sam to ludobójstwo dziewięćdziesiątym czwartym roku dla naszych słuchaczy może dodam z dnia niektórzy z nich stają niektóre z tych filmów, które powstały na kanwie tego ludobójstwa, że to jest tą osobą, która dostarczała czy maczety to władze kup kup kupując je w Chinach, dostarczając tym milicją, które wtedy masowo mordowali na tych jak powiedział w blokach zaczyna odnosić na tym się 30 tłumaczył odwrotna na Polski strzeże taki punkt takie punkty kontrolne, które wtedy internowany to znaczy milicja i po części też wojsko i przedstawia okres też rząd Maria z zbudowali po prostu na całym kraju, żeby ograniczyć mobilność i jak tam odpowiednia odpowiednio osoby tam się zjawiła się nie mogli udowodnić, że są utonął zostali zamordowani bardzo często się odbywało właśnie za pomocą maczet temacie właśnie było opłacane i importowane przez wyliczanka długo on też było finansistą czy do przedsiębiorcą, który finansował część tego Radia, który wzywał do tego, żeby montować cud na masową skalę, przekazując np. tablice rejestracyjne samochodów znanych polityków Turcja i ambicje właśnie tam na stare nie mogli mogli złapać i za zapis, który też wezwał do tego, że nie ufać tym Turcję, żeby sąsiedzi zabijali swoich sąsiadów Turcji te wszystkie sceny, które znamy z popkultury tak powie na temat dowództwo on wszystkie jakości wiążą wyliczanka długo to co jest zastanawiające chyba najbardziej w całej historii to jest to, że on od 90 to 90 tego czwartego roku przebywał na jedno ze zmiennym szczęściem jeśli można także takie słowa jednak dużą część tego czasu spędził w Europie prawda w europejskich krajach to jest zawsze taki element, który wzbudza najwięcej pytań prawda, że to jednak proste, żeby się ukryć czy tak, bo to jest dzień to nie zatonie związek płacą płacą wielu ludzi związanych mówi płace ostrożnie związanych z ludobójstwem wówczas uciekło do obrotu albo Stanów zjednoczonych Kanady niektórzy nawet przed Trybunałem dostali takie formalne nieformalne status świadka koronnego potem np. nikt nie pojawili się na samym aktem oskarżenia w aktach oskarżenia niektórzy inny po prostu uciekli do Europy i tam ubiegali się o azyl ze względu na to, że się zmieniło władza w Ruandzie żali się czuli zagrożeni prześladowani udało im się to jakoś dowieźć też mieli swoich świadków prawda swoje materiały po części fałszowane itd. część z tego wyszło po latach potem Maciej odpocząć tam niektórzy z tych uchodźców zostali aresztowani osądzeni albo w krajach europejskich albo przekaz niektóre kraje też przekazały ludzi to Łanda niektóre inne przekazały je Trybunałowi to jest taka sytuacja pamiętam, że jakieś 2 tygodnie temu rozmawialiśmy o tym, że wśród uchodźców syryjskich uchodźców w Niemczech też są zbrodniarze, którzy w ten sposób próbują ukryć to co wcześniej robili w Syrii to nie jest absolutnie nic nowego w przypadku, gdy było to co podobno no właśnie tutaj można, by właściwie taki ciąg tego rodzaju historii właśnie od drugiej wojny światowej własność prawda czy gdzieś ukrywali rozmaici zbrodniarze, jakiego stopnia udawało im często ukrywać w tych krajach, w których dopływ dopuścili się największych zbrodni no tutaj mamy akurat sytuację dość paradoksalną no właściwie Francja, czyli bezpośredni bezpośrednio powiązany z rundą kraj to można, by właśnie zadawać pytania na ile to jest dobre miejsce dla ucieczki okazuje się, że być może było skuteczne nie wiemy ile lata tam przebywa co prawda naukę wg wg tego co ja słyszałam i w Ruandzie niska to on jednak na naj naj więcej czasu najdłuższy czas czy włoska Eni tam się, ponieważ mógł liczyć na poparcie rządu na po można powiedzieć pomoc służb specjalnych, którzy go, którego ukrywały i w on cały czas zresztą słyszałem nawet niektórzy moi znajomi pokazali budynki on jeszcze parę lat temu posiadał np. jakiś domy towarowe albo albo jak blokiem już bloki mieszkalne z samej Ruandzie i ludzie liczyli, że to jest jego prawa to nie jest tak to ludzie mówili, że to Zobacz to jest ten budynek pewnego biznesmena, który teraz przed ławkę unijnym nie, wymieniając na nazwiska to wszyscy wiedzieli, o co chodzi, tak więc to jest w dużej mierze to rozgrywka służb specjalnych, ponieważ tacy ludzie mają wiece zresztą co wszyscy wiemy czy nazistom po wojnie też tak było mają wiedzę, którą mogą sprzedawać, a on jeszcze w dodatku miał bardzo dużo pieniędzy za pomocą, którego ktoś mógł wpływać np. na swoich przyjaciół albo na polityków Pienińskich, więc to nie jest czy to nie był taki wielki problem zaniku, żeby się ukrywać skuteczny nie dla dzieci bierze teraz złapali jak przeliczyłem z tym, że kiedyś po prostu spokoju umrzeć i potem wylicza, że jak staruszek tam w Paryżu, ale Poznań robi prawda, który nota będzie jakiś tam nie rzucają się nie rzucające się w oczy życie okazuje się, że jest poszukiwanym zbrodniarzem, ale tu akurat w wieku 85 lat złapano w Paryżu taka jest właściwie w pewnym sensie pocieszające znaczy można powiedzieć, że ten mechanizm, który udało się wytworzyć tych międzynarodowych trybunałów karnych czy już właściwie takiego cennego Międzynarodowego Trybunału karnego, że on jednak jest skuteczne, że ten ten nakaz aresztowania właściwie można powiedzieć takie listy gończe, które rozsyłają trybunały to jest pewien miecz Damoklesa, nawet jeżeli ktoś ma dużo kasy, nawet jeżeli jest w stanie dogadać ze służbami specjalnymi przekupić kogoś wydawałoby się wypracować sobie jak jakieś bezpieczne schronienie to ten nakaz nad nim wisi jak taki miecz Damoklesa i to się rzeczywiście czasem iść to się staje po prostu tak tak to jest to jest jedno z największych osiągnięć Trybunału, choć jeszcze nie akurat osiągnięcie prawne powiedział to nie jest coś, czego mogę koniecznie do mnie, gdyby był prawnikiem, ale z punktu widzenia politycznego moralnego to jest bardzo skuteczne w przypadku Jugosławii w przypadku Ruandy, ponieważ musi łączyć ludzi właśnie to było pierwsze do ukrywania się i powstrzymało ich od tego, żeby kandydować np. w wyborach, ale może np. destabilizować rządy, które zostały w fotelu na Bałkanach to były głównie rządy demokratyczne, więc można powiedzieć ten pewien sposób samo istnienie tego Trybunału wspierał demokratyzację Nawałka dawno łączy wszyscy pewnie trochę inaczej nie jest perfekcyjna demokracja, ale i tak jest teraz reżim o wiele bardziej stabilny i humanitarne niż jego poprzednik i ludzie, którzy byli o tym, mieczem Damoklesa słusznie w krajach świata nie mogli uczestniczyć w stan albo mieli bardzo ograniczone możliwości destabilizowania władz Kigali i toteż odnosi oczywiście do Kaługi albo to i do innych jako jego takowych zwolenników kolegów itd. 2 jeszcze takich wysokich wysokiej rangi jeszcze oszukiwanych, a 1 to jest 6 kwarty prezydenckiej z 1004. roku, a drugi to jest były minister obrony z prawdopodobnie przebywają dziś w Kongu albo jakimś miejscu, którego znamy, ale zazwyczaj to jest to jest Kongu czy można powiedzieć tak, że nawet, jeżeli prawnie te trybunały funkcjonują z rozmaitymi kłopotami, bo to jest kwestia współpracy władz lokalnych to jest kwestia, jakby siły pewnej prawnej tego Trybunału to może być rząd ma inną moc ma moc pewną polityczną, a także w pewnym sensie społeczną to znaczy, nawet jeżeli teraz wejść na stronę Międzynarodowego Trybunału karnego też można zobaczyć taką z aktualizowaną listę poszukiwanych, gdzie już zaznaczone Felis ręka Boga jako ten schwytany, ale te wszystkie nazwiska oskarżonych o zbrodnie w Ruandzie poszukiwanych za zbrodnie w rundzie też są jak tak jak z takiego amerykańskiego westernu opatrzone taką kwotą nagrody nawet można 5 000 000 warszawska zgarnął tak to i to głównie to paradoksalnie głównie zasługą Stanów zjednoczonych nie spisali te nagrody jednocześnie bardzo naciskali na to, żeby zamknąć te trybunały i tak jak powszechnie wiadomo nie uznają Międzynarodowego dnia Międzynarodowego Trybunału karnego w Hadze prawa ale, ale go popierają to znaczy w tym sensie, że oni są, a co za tym zapytać co do Trybunału Kowali i inni zbrodniarze amerykański natomiast, żeby trzymali się od Stanów zjednoczonych jak najdalej i 1 stycznia bym się wcale nie dziwi szczerze mówiąc to nie jest to niedopuszczalne pierwszy raz, by się okazało za jakiś czas oficja łka Bóg został złapany, dlatego że Amerykanie przekazali ważne Francuzom namiar na jego komórkę, ponieważ od co się zdarzyło już wielokrotnie stąd np. coś wiemy, że 1 z nich poszukiwani zbrodniarze przebywał np. RPA same władze RPA o tym, dowiedział się od od Stanów zjednoczonych co właśnie miał namiar na jego na jego komórkę to jak rozumiem zachowania Stanów zjednoczonych jak to interpretować, bo to takie trochę zabawne jest w gruncie rzeczy bardzo zabawny palę dlatego była taka sytuacja, że 1 akurat była indyjskich zwrotność spodnią, że Kongo, które głosi raport woda stanęła przed dalszą wyprawę zdecydowało się uciec i poddać poddał się międzynarodowemu Trybunałowi karnemu w Hadze, którego stany Zjednoczone nie uznają go zwalczają, więc przekroczył granicy z ładą, dokąd posiedzieć z ambasady amerykańskiej, by podać w stosach, dlaczego Amerykanie co robią to póki and Trybunał nie zaczyna ścigać żołnierzy amerykańskich albo polityki samych polityków amerykańskich to nie jest wygodne, bo tak ma seminarium zwiększa presję na na ludzi, z którymi stany Zjednoczone mają napęd na pieńku i stany Zjednoczone musiałaby np. Konga wysłać żołnierza to było dość ryzykowne stan tamtejszych długo, żeby stabilizować albo, żeby np. zapobiec temu, że jakiś tam wolą, a jakiś tam zbrodniarz popełnił tam swoje sprawia, że tylko stamtąd wypchnąć, a tak to się używa po prostu Trybunału i on musi się ukrywać czy zamiast porywać kogoś kogo chcemy się pozbyć np. osadzać konkurenta samo można w pewnym sensie służyć trybunały międzynarodowe, które się nie uznaje kat i to i to bardzo wielu państw afrykańskich tak robi właśnie nie dają rady woli swoje własne opozycyjną przekazują wnioski do Międzynarodowego Trybunału karnego, żeby Trybunał ścigał sekwencji w ten sposób mogą sięgnąć nawet poza granicami kraju chciałem nie wiem wysyłanie jakiś tam też ma on śmierci albo snajperów tak daleko, bo to prowadzić tylko tą wojnę albo przynajmniej tak komplikacji dyplomatycznych tak to po prostu przekazuje się całą sprawę Trybunałowi potem Trybunał ludzi ściga dziękuję bardzo, prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS był państwa moim gościem 1355 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA