Mikołaj Iwański i Witold Mrozek o wynikach programu @Kulturawsieci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj gośćmi kultury osobistej są Mikołaj Iwański ekonomista z Akademii sztuki w Szczecinie witam serdecznie w dzień dobry witam i Witold Mrozek krytyk teatralny dziennikarz publicysta dzień, aby ministerstwo kultury kilka dni temu ogłosiło wyniki programu kultura w sieci programu czy też konkursu skierowanego do instytucji firm i do NGO-sów do rozdania było 60 000 000zł na 6000 wniosków przyznano 1200 dotacji czekamy Rozwiń » jeszcze cały czas na rozdanie dotacji w sumie 20 000 000zł na projekty indywidualne, ale na razie ten pierwsza część konkursu projektu została rozstrzygnięta po ogłoszeniu wyników w sieci nomen omen zawrzało wasze pierwsze wrażenia po ogłoszeniu tych wyników, jakie były jeszcze przed ogłoszeniem wyników w momencie ogłoszenia samego programu miałem takie niejasne przeczucie, że to będzie jakaś katastrofa i to nie do końca nie zawiodło, ponieważ ten program jest niesamowicie chaotyczny niesamowicie chaotyczne i oczywiście przeglądanie listy projektów, które uzyskały pozytywną dotację no to jest taka dosyć perwersyjną przyjemność, bo tam jest dużo po prostu rzeczy takich zupełnie chaotyczny bardzo ciężko było także konkurs jakiekolwiek kryteria po prostu widać, że wiele instytucji na szybko przepisała swoje projekty oto, żeby dostosować do tego programu i to jest mówiąc najprościej bardzo duży bałagan myślę, że tu za chwilę będziemy szczegóły właśnie, czego najbardziej zabrakło w tym chaosie twoim zdaniem kryterium socjalnego np. absolutnie tak, bo tutaj ja muszę pochwalić ministerstwo kultury, ponieważ my jako obywatelskie forum sztuki współczesnej przez wiele lat po prostu obijaliśmy się, żeby wynagrodzenia dla artystów były ujmowane w programach ministerstwa kultury myślisz, że tą wojnę wygraliśmy i faktycznie wydaliśmy w ministerstwie kultury narodowe centrum kultury z kolei jest osobnym państwem w państwie i oni absolutnie tego kryterium nie ujęli przetrwali po prostu zwykłe kryteria do tego programu, chociaż ten program nie jest zwykłym programem interwencyjnym ma pomagać artystom ma pomagać instytucjom, a tak naprawdę nie w kryteriach oceny, które są bardzo szczegółowo naprawdę bardzo szczegółowe nie ma ani słowa o poziomie wynagrodzeń dla osób, które w tym projekcie będą pracowały, czyli nie ma żadnego hamulca, żeby zatrzymać po prostu aplikowanie takich najgorszych patologii zatrudnienia w kulturze sztuce i to jest skandal w tej sprawie no właśnie myślę, że warto podkreślić trafność tego Mikołaj powiedział, że ministerstwo zapowiadało pierwotnie poza interwencyjny program, który ma pomóc ludziom, którzy znaleźli się w potrzebie bez możliwości zarabiania jakichkolwiek pieniędzy przez rok dał pandemia, a nic takiego nie powstało powstał kolejny konkurs grantowy, który nie ma żadnych warunków dotyczących tego w jakiej sytuacji realnie znajduje się czy dany artysta czy dana instytucja to dane miejsce kultury, bo też mówimy o takich miejscach jak Niewiem małe centra kultury prowadzone prezentujący jak księgarnie, które są lokalnymi centrami kultury swoich miejscach i znalazły się bez środków w związku z Bogdanem takich kryteriów jak rzeczywista potrzeba w ogóle nie ma co jest jest za to kolejny konkurs grantowy, w którym pospiesznie pisze się projekty na jakieś działania sieci być może działania obejrzy 100 osób być może 15 i zamiast tak jak robią np. Niemcy dawać pieniądze ludziom na przetrwanie generuje się gigantyczną ilość niepotrzebnej pracy to znaczy najpierw prace twórców 3 czy instytucji, którzy piszą bądź przepisują na szybko jakieś wnioski w tym konkursie grantowym potem pracę urzędników ekspertów Narodowego centrum kultury częściowo pewnie Bogu ducha winnych ludzi z ministerstwa, którzy na szybko 6000 wniosków gigantyczną ilość muszą przeczytać wg jakiś kryteriów teoretycznie precyzyjny, ale tak naprawdę bardzo nie od tych rozpatrzyć w efekcie 90 000zł na koncert w sieci jednorazowy dostaje Justyna Steczkowska, a prawie 80 000 archidiecezja Gnieźnieńska, więc tną niema wiele wspólnego z realnym ratowaniem pozostających w potrzebie artystów, którzy znaleźli się na skraju bankructwa no właśnie do końca do końca nie wiadomo, kto oceniał wnioski, bo mówimy narodowe centrum kultury ale kto dokładnie się w tych komisjach nie wiemy do tej pory obawiam się już nigdy nie dowiemy no bo klęska zwykle jest sierotą natomiast bardzo ciężko jest ocenić tyle tysięcy wniosków i tak się, żeby 1 komisja, bo 1 komisja może przecież, zwłaszcza 2 tygodnie miał 3 i absolutnie nie ma takiego dopalacza po prostu, więc tutaj został popełniony jakiś potężny błąd, ponieważ ta proporcja 60 000 000 dla instytucji 20 dla artystów ona powinna być absolutnie odwrócona, bo jeśli chcemy pomagać tej branży chcemy pomagać ludziom naprawdę nie bójmy się przekazać im pieniędzy nie wiem niech decydenci sobie wyobrażam, że to są przedsiębiorcy może wtedy ta wyobraźnia odblokuje ich, a wtedy będą było byłoby łatwiej natomiast tutaj jest coś całkowicie odwrócona to najprawdopodobniej oceniali urzędnicy taka informacja wyszła z Narodowego centrum kultury i to miało powodować taką merytoryczną suchą po prostu zimną ocena co oczywiście taki nie jest, bo każdy urzędnik ma swojego szefa szef ma jakiegoś ministra nad sobą ma minister pewnie apolitycznym fachowcem to jest po prostu rasowym politykiem w związku z tym mamy taki kaganiec polityczny założony ja nie chciałbym być skórę takiego urzędnika, który musi po prostu ocenić tyle tysięcy wniosków, omijając na ile po prostu przez pole minowe, bo tutaj, jakby nikt nie wybacza pomyłek tak naprawdę wystarczy, że coś z rządu w opisie dostanie dotację no i kariera zakończona prawda w, więc z historii chaos tak jest też wychodzi ja też dodać np. właśnie konkretnych konkretnych miejsc jak ten program działa, bo w przypadku 1200 wniosków na pewno część tych działań to są sensowne projekty, które komuś pomogą, choć można, by było pomóc temu komuś bez zmuszania go do stworzenia np. nie wiem internetowego monodramu, który tak naprawdę tylko podkładką pod Gant, żeby wypłacić pieniądze tak naprawdę nie będzie miał ani dla tej osoby ani dla publiczności szczególnego znaczenia zobaczy 20 osób, ale są też rzecz naprawdę kuriozalne dodać np. w Krakowie krakowskie centrum Jana Pawła II, czyli instytucja współ prowadzone przez państwo samorząd jak i diecezję krakowską dostanie 85 000zł na portal nie lękajcie się wcześniej 2 miesiące wcześniej pod podobna instytucja w Warszawie dostał 232 000zł na stworzenie portalu od 2 on-line, a np. w tym samym Krakowie działa spółdzielnia ogniwo jedyne w zasadzie takie niezależne centrum kultury w Krakowie stworzona przez lokalny aktywista aktywistów w formie spółdzielni, czyli partycypacyjny jest równym dzieleniem się pracą i płatną stworzone przez ludzi, którzy bez żadnego wynagrodzenia wyremontowali lokal na Starym Kazimierzu, którzy stają się, jakkolwiek to utrzymać płacą składek zwolnienia czynsze, stwarzając jedyne miejsce w Krakowie, które np. otwarty na sprawy związane z prawami kobiet sprawę wybity itd. to miejsce jest zagrożone upadkiem mogłoby to 85 000zł działać rok z nawiązką myślę natomiast tutaj gigantyczne kwoty pieniędzy wyciekają na bliżej niedookreślone działania, które mają wyraźnie ideologiczny charakter np. firma via Hero, która wcześniej była dla IPN film kartka z powstania krótką animację, która krótki film 3 aktu jeśli sobie po Polsce w ramach projektu wirtualne historyk IPN teraz dostała 87 000zł na projekt Wojtyła via podczas gdy np. nie wiemy nie dostało dofinansowania najciekawsza chyba właśnie księgarnia tajne komplety również małe centrum kultury, które oznacza znajdzie się znowu na skraju upadku przez sytuację pandemii no, więc jest to totalne pomieszanie z poplątaniem i mimo że te wnioski są bardzo różne to widać też pewne konkretne ideologiczna przechylenia w tym co tutaj mieliśmy w Wiedniu ja chciałem pochwalić ekspertów tutaj tak z drugiej strony w ustawie, ponieważ dofinansowania został wniosek pt. projekt pt. motoryzacja w życiu Jana Pawła II prymasa Wyszyńskiego i to jest jak bardzo odważna decyzja mam nadzieję, że nie poniosą za to służbowych konsekwencji natomiast też sekretariat konferencji Episkopatu nie dostał proszę państwa na projekt setna rocznica obchodów urodzin Jana Pawła II online na myśli tutaj Polski ambasador w Watykanie będzie musiał tłumaczyć jak będzie się to pokazuje to się już dużą skalę chaosu, bo na te pieniądze po prostu wrócili wszyscy naprawdę wszyscy to jakich stowarzyszenia rolników również wystartowało chyba skutecznie także na poziomie samego programowania na poziomie komunikacji na poziomie oceny wszędzie mamy jak jakieś pospolite ruszenie wodór i Mikołaj Iwański Witold Mrozek z gośćmi kultury osobistej rozmawiamy o wynikach konkursu kultura w sieci zorganizowanego przez ministerstwo kultury w ramach pomocy w trakcie pandemii czy była to pomoc czy była to po prostu szansa dla tych, którzy umieją pisać wnioski mają możliwości również techniczne stworzyć coś w sieci do tego wątku za chwilę wrócimy teraz czas na informacje w radiu TOK FM dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Mikołaj Iwański ekonomista z Akademii sztuki w Szczecinie i Witold Mrozek krytyk teatralny dziennikarz publicysta są dzisiaj gośćmi kultury osobistej Witajcie serdecznie raz jeszcze do rzeczy rozmawiamy o programie kultura w sieci, bo już wiemy, kto dostał dotację właśnie z tego programu ministerstwa kultury na 6000 wniosków przyznano 1200 dotacji w sumie 60 000 000zł cały czas czekamy na rozdanie dotacji w sumie 20 000 000zł dla twórców indywidualnych przed chwilą rozmawialiśmy o tym, że 1 z największych beneficjentów tego programu jest Jan Paweł II kilkanaście co najmniej projektów z jego imieniem w tytule dostało w sumie około 1 000 000zł, ale były też projekty jak wspomina Mikołaj Iwański takie, które też miały w tytule papieża nie dostały dotacji chodziło o o przypomnienie, o co Jan Paweł II, a historia legalizacji, a motory za to wiele parafii także może się cieszyć z dotacji na swoje projekty tego jak dokończenie rozumiem państwa żyjemy w Polsce każdy regulamin projektowy dotacyjny zawiera ustęp, że uprawnione do aplikowania do składania wniosków są również kościoły związki wyznaniowe i niestety on w tym momencie był w użyciu powinniśmy się zastanowić na pewno środków na kulturę sztukę powinny korzystać powinien korzystać kościół lub wiadomo, że chodzi oto 1 konkretny kościół, a jeśli musi korzystać to może chodzi niech artyści czy instytucje dostaną prawo nie wiem odzyskiwania nieruchomości przez komisję majątkową też jakoś symetryczny w klubowym apetyt gigant uliczny kościoła po prostu no nie ma dna nie ma końca tutaj faktycznie należałoby oddzielić to i kościół naprawdę dostaje dużo pieniędzy w Polsce musi zabrać instytucją sztuki kultury i zgadzam się w tym momencie to naprawdę sytuacja skandaliczna to mamy do czynienia z projektem podałem, który pierwotnie miał być programem socjalnym interwencyjnym pomagać osobom, które naprawdę znalazły się w sytuacji, w której mogą za chwilę nie mieć co jeśli za co płacić czynszu i idzie to na cyfryzację materiałów w kościelnych czy dziedzictwo Jana Pawła II przez instytucje, które tak mają etaty na dobrze, ale były jakieś takie punkty wśród tych beneficjentów tego programu Turewicz zaskoczyły pozytywnie tak kilku instytucjom udało się przepisać ten projekt swoje projekty np. wniosek złożony przez trafostację na mapę artystów Szczecina na projekty postu istniał wcześniej tutaj pan tu dostosowano tam są projekty, które są cenna tylko po prostu nie ma mechanizmu, żeby wyłapywać kompletnie i to tutaj to całkowicie chaotycznie, jakby pan jest skonstruowany mój zarzut myślę, że aktora Mrozka również no właśnie stąd też np. projekty, które nie wiem służą mniejszościom etnicznym takim jak nie wiem mniejszościom kaczkę Ińska to są projekty, które tak naprawdę powinny dostać dofinansowanie z poprzedniego jak konkursu poświęconego właśnie na tworzenia archiwów w na tworzenie archiwów w sieci on się nazywa bodajże kultura ten chce kultura cyfrowa to jest bardzo podobny projekt no tylko, że w mam wrażenie, że ci, którzy nie dostali wówczas pieniędzy wtedy naprawdę 20% tymczasem Gazecie wyborczej poszło do kościoła tamtego projektu starali się dostać w tym nowym programie częściowo się udało największa dotacja 150 000zł trafi do zrzeszającego przede wszystkim aktorów, ale też m.in. reżyserów scenografów związku artystów scen polskich to jest projekt zatytułowany cyber zaś z sambą za i będzie realizowane w kilku miastach m.in. w Krakowie Warszawie Poznaniu jak to ocenisz Witko jako człowiek zajmujący się teatrem taki zastrzyk dla właśnie, kto na tym skorzysta no jest to proteza to znaczy z 1 strony ja zajmuję się z tym jak ten projekt wygląda tam faktycznie ponad setka artystów, którzy będą robić bardzo rozmaite działania, acz nie wiem czytanie literatury w sieci monodramy w internecie częściowo sąd artyści młodzi częściowo legendy jak nie wymierzy Tella mam wrażenie, że jest tutaj wykonana gigantyczna praca z 1 strony przez organizację z drugiej strony przez tych artystów w tym sensie nie chciałbym być brutalny, ale też niepotrzebna to znaczy, gdyby ludzie po prostu dostali szansę utrzymania się przez te newralgiczne 234 miesiące bez tej całej pracy związkowej bez kosztów administracyjnych z tym związanych promocyjnych digitalizacja i żeby zrobić w sieci o projekt obejrzy kilkadziesiąt osób czy spójrzmy na to, że będziemy mieli do czynienia z gigantyczną nadprodukcję już w tej chwili mamy mnóstwo materiałów internetowych produkowanych przez teatr teraz powstaną set więcej znaczy chciałem być nieufny, ale Niemcy to wszystko obejrzy prawdę mówiąc to znaczy Mikołaj Iwański przywołał ta postać sztuki takiej wypowiedzi w Szczecinie tak w takiej wypowiedzi dla pisma dwutygodnik Stanisław Krzak jest szefem trafostacji w takiej ankiecie o tym jak sztuka może przetrwać czas pandemii Stanisław Ruksza przywołał maksyma niemieckich aktywistów wszystko odwołać wszystkim zapłacić jako dewizę, która mogłaby przyświecać takiej sytuacji ja myślę, że zrobiono tutaj dokładnie odwrotnie to znaczy zwołać 1 000 000 stworzyć mini od 1 000 000 wydarzeń często fikcyjnych płacić tylko gdy trzeba nie wiadomo jak mało, więc koniec to wszystko postawione na głowie no tak będziemy mieli prawdopodobnie zalew tak jak mówiłem propozycji często powstających tylko po to, żeby były no i być może sprawi, że w tym wszystkim też przegra jakość liście chciał do kontrowersji wrócić już trochę o tym, powiedzieliście w poprzedniej części naszej rozmowy, bo sporo kontrowersji właśnie wzbudziło przyznanie dotacji artystom, którzy co nie jest żadną tajemnicą zarabiają w Polsce sporo niektórzy nawet powiedziałbym krocie wśród beneficjentów m.in. Justyna Steczkowska Krzysztof Cugowski grupa Pectus Golec uOrkiestra Janek Młynarski Fundacja Zbigniewa Wodeckiego jak oceniacie to, że po pieniądze, które miały jak rozumiem pomóc tym najbardziej poszkodowanym zwrócili się ci, którzy raczej mimo pandemii tak sobie poradzą gdzieś tam odbiją sobie prędzej czy później te straty które, które z pewnością ponieśli również to właśnie efekt konstrukcji całego tego programu to znaczy jeśli zrobimy konkurs jeśli każemy pisać projekty i idą za tym stołem prezydialnym docent sadzamy urzędników, którzy nie mogą jak wyznaczy nam wszystkim to będą wygrywać celebryci tego po prostu nie może inaczej działać i to jest konsekwencja po prostu tak, że oni zmieniono sposobu myślenia nie zdecydowano się takich horyzontalne pro program pomocy po prostu całej branży tak jak w przypadku tych przedsiębiorców, którzy dostają po 5000 bezzwrotnej pożyczki czy inne formy pomocy bez pytania oni bez konieczności pisania planów tylko kształci się przedstawić wysłać jakiś formularz no to tutaj dalej pokutuje jakiś taki wirus po prostu produktywności, że artyści muszą jakoś na to zasłużyć muszą coś zrobić no tak wyglądają skutki tak to wygląda postu w praktyce mamy takie niekończące się po prostu lata dziewięćdziesiąte po prostu można wykonać nad tym boleć urzędnicy i przede wszystkim ministrowie powiedzmy sobie to, że ministrowie kompletnie nie odrobili lekcji związanej z obecnym kryzysem z epidemią najdalej się tam po prostu jakimś czasie, który minął Witaj właśnie tutaj Piotr Gliński nie różni się specjalnie swoich poprzedników, którzy totalnie chorowali na wirusa projekt to idea to ze wbrew szumnym zapowiedziom, które wygłasza już od 5 lat swojej kadencji Piotr Gliński tak naprawdę realnie niewiele do tej pory zrobił na rzecz poprawienia socjalnej sytuacji artystów okazuje się, że dużo szybciej może ta władza potrafi bowiem wziąć się za zmianę ordynacji wyborczej, że postawienie na głowie sądownictwa niż objęcie 60 000 ludzi mniej więcej wobec ubezpieczeniem socjalnym, czyli artystów co obiecał obiecuje już od lat 5 i jakoś przez Sejm ten projekt wcześnie może ja pochwalił tutaj może ministerstwo o, tyle że faktycznie pokazało, że umie znaleźć pieniądze to jest coś co faktycznie Gliński zarówno swoją wyższą pozycję polityczną niż np. pozycja Bogdana Zdrojewskiego dawnego ministra kultury Platformy Obywatelskiej Mińsk jako wicepremier i osoba wyszedł wysoko postawiona pisze umie zrobić tak, żeby nagle znalazło się 80 000 000, a nie 20 na pomocy artystów to na pomoc artystom i kulturze tylko to co z tego skoro potem pieniądze są wydawane absurdalne sposób robi się z tego taki gest PR-owe opowiadania zaprzyjaźnionych mediach na czekam jeszcze na rozdanie dotacji w sumie 20 wspomnianych milionów złotych na projekty indywidualne w programie kultura w sieci, czego się spodziewacie ja osobiście spodziewam się, że będziemy latać do zrobienia podobnej audycji, ponieważ lista nazwisk na pewno będzie możliwa do czytania jakimś kluczem ideologicznym politycznym, bo niestety tak to wszystko wygląda tak będziemy mieli problem z nazwiskami ekspertów, bo też nie sądzę, żeby zostali ujawnieni NCN chyba nie ma do końca takiego zwyczaju i tutaj nie będzie sukcesu Witold Mrozek naprawdę trudno powiedzieć to znaczy również mam złe przeczucia z pewnością cele być, o których mówiliśmy przed chwilą, którzy zwracają się po takie wnioski jako indywidualni artyści tak naprawdę są firmami dlatego w rozumieniu prawnym tego mówi Justyna Steczkowska mogło mogła dostać pieniądze już w tym już w tym już w tym odcinku, chociaż myślę, że za udział w koncercie papieskim, który właśnie wyprodukowała TVP zarówno Justyna Steczkowska i dlaczego lecz nie zarobi najgorzej ale, ale spodziewam się tego, że na pewno znajdziemy tam jakiś artystów Smoleński mamy, którzy objawia się przy tej okazji natomiast mam nadzieję, że też przynajmniej częściowo uda się zrobić tak, żeby ludzie, którzy faktycznie potrzebujących pieniędzy ja je tutaj dostali natomiast znów będą oni zmuszeni do jakiejś niepotrzebnej niepotrzebnej ani ani przede wszystkim odbiorcom tacy no pożyjemy zobaczymy też nie wiadomo, kiedy wnioski zostaną zostaną ocenione i przedstawione zostaną nam wyniki prawda jest taka, że ministerstwo ów minęło się po krytyce właśnie ministerstwo wykona nowe centrum kultury z oceną tych wniosków dość szybko przed wyznaczonym przez regulamin termin przed przez regulamin terminem natomiast jakość tej pracy jest taka jak mówimy dobrze w takim razie, kiedy te kolejne wnioski zostaną ocenione, kiedy kolejne dotacje zostaną przyznane te wspomniane 20 000 000zł to na pewno spotkamy się również w kulturze osobistej, jeżeli pozwolicie bardzo dziękuję za to dzisiejsze spotkanie rozmowę Mikołaj Iwański ekonomista z Akademii sztuki w Szczecinie Witold Mrozek krytyk teatralny dziennikarz publicysta byli gośćmi kulturę osobistą dziękuję bardzo, ciasno informacje Zwiń «

Mikołaj Iwański i Witold Mrozek o wynikach programu @Kulturawsieci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

Książka o brutalnej zbrodni polskich nacjonalistów na Ukraińcach. Sfinansowana przez MEiN

Puławskie Azoty notują dużą stratę. Szansą ma być ich przejęcie przez Orlen? Związkowcy bardzo w to wierzą

"To jest ogromna energia. Jak można to deprecjonować? Mówić, że to nic nie zmieni - a co ma zmienić? " - słuchaczx o Marszu 4 czerwca

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL