REKLAMA

Aplikacje to najprostszy sposób do kontrolowania pandemii. Ale czy najlepszy?

Połączenie
Data emisji:
19-05-2020 13:20 (Powtórka: 19-05-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Maciej Broniarz Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry wracamy do tematu aplikacji do śledzenia kontaktów, czyli aplikacji, które mają pomóc w walce skażona wirusem może spróbujmy na początek wyjaśnić, jakimi metodami to się odbywać co właściwie taka aplikacja musi robić, żeby działała to znaczy idea ta aplikacja jest taka, że ma ona w założeniu wspierać tak naprawdę powrót do normalnego Rozwiń » funkcjonowania w społeczeństwie jednocześnie monitorowanie na wypadek, gdyby np. ktoś z nas został zakażony kolana wirusem, żeby od razu było wiadomo kim się spotykał i jakie osoby potencjalne były narażone na infekcje w czasie, kiedy jeszcze nie było biało, ale równocześnie pojawiają się takie wątpliwości mówiąca o tym, że po pierwsze to bardzo mocno narusza prywatność właściwie zmienia się trochę w urządzenie do takiego totalnego śledzenia obywateli, a po drugie, że w zasadzie takie głębokie poleganie na technologii w kontekście epidemii może być złudne to znaczy sam ten kontakt to jest debatę rozmawiamy to jest coś tak naprawdę jest 1 z najrozsądniejszym mechanizmów monitorowania społeczeństwa na wypadek infekcji to jest trochę tak jak ludzie, którzy by zostali zdiagnozowali skażonej wirusem w czasie wywiadu medycznego próbują przypomnieć sobie kim się spotkali my teraz pamiętam jak naszych znajomych kolegów z pracy tak dalej, ale jeżeli np. jechaliśmy kok z tramwajem czy kupowaliśmy kogoś jedzenie to jak nie jesteśmy w stanie ustalić tożsamości tej osoby poza takim ogólnym wskazaniu to był pracownik tego tego sklepu tego tego mniej więcej dnia, więc tutaj kontakt z treści ma rzeczywiście pomóc mogły nam minimalizować skutki epidemii tak bardzo możliwe to my z tym, że to wymaga 60 obywateli rezygnacji części prywatności, a dodatkowo jeszcze rządy niektórych państw w szczególności na rząd wpadł na pomysł można to zrobić w sposób transparentny jak w odpowiedzi obywatelowi sytuacja ekstremalna musi nam zaufać Jacek to jest trochę tak jak gości jak rząd mówi chcę twojego dobra musi to dobra dobrze schować, więc chcemy troszeczkę weszliśmy właśnie ten mechanizm umów cała dyskusja techniczna, która się dzieje wokół prostego Sejm wskazuje na to, że tutaj wszystko, by osoba na sposób tak jak powinno być robione i jakby samo środowisko deweloperów skupioną wokół aplikacja zaczęła podnosić celu alarmujące głosy mówiące, że tutaj w każde dane przetwarzane w sposób nieprawidłowy są zachowywane w miejsce, gdzie powinny być zachowywane czy w ogóle są zachowywane nie są tak naprawdę potrzebne do realizacji celu aplikacji za chwilę możemy jeszcze powiedzieć więcej prawego serca tych wątpliwościach dotyczących samej tej aplikacja pomówmy trochę więcej o samym modelu rozwoju, że model jest taki że, ponieważ nasza pamięć jest zawodna nasza świadomość tego kim właściwie mamy kontakt też może być wątpliwa tak jak pan powiedział cała masa interakcji, które co anonimowe, które nie zapamiętujemy, których jesteśmy w stanie otworzyć albo możemy powiedzieć że, owszem, byliśmy w sklepie, ale nie wiemy, kto obsługiwał natomiast pytanie czy aplikacja co aplikacja właściwie wiedzieć Zana sprawdza, bo sam fakt, że będziemy blisko drugiej osoby nie oznacza jeszcze, że ta interakcja musi skutkować zakażeniem, więc pytanie co to właściwie ma nam dać tam u Toma potencjalnie dachówek przybliżone zbiór osób, z którymi weszliśmy w interakcje problem jest taki, że łąk do tego ma korzystać z czegoś takiego co się nazywa Love czy butów to jest konwencja krótko lub, które koszty bardzo mało energii, więc może być włączona właściwie cały czas telefon komórkowy i aplikacja robić rzeczy z 1 strony wyglądają na identyfikację z drugiej strony popiera identyfikatory osób, które gdzieś tam się pojawią w naszym otoczeniu to w naszym otoczeniu to jest mniej więcej 2m nawet teraz bardzo często minięcie wszystkim ten zamiast na ulicy nie za jakiekolwiek interakcji, więc my tu jest pierwszy problem, ale nie rozumiem, że otrzymujemy regulację rozszerzoną z uwagi na to, że lepiej go powiadomić na zapas niczego przeoczyć jakiś przypadek tego tutaj rozumiem logikę była w maju dyskusja na ten temat w europarlamencie i tam zwracano uwagę na kilka rzeczy z 1 strony, żeby ta aplikacja miała sens to ona naszym domagali się kontaktu jeśli wniosek musi być powszechny to znaczy tak naprawdę, jeżeli zauważalną część społeczeństwa z tego korzysta dopiero w ogóle przynosi jakiekolwiek efekty trochę wystąpieniami wykluczono szczepienia jest powszechność tego badania natomiast gdy europarlamentarzyści zaczęli podnosić argumenty, że tutaj na wchodzimy w taki wątek zawłaszczania prywatności obywatela, argumentując to ono pewnymi względami zdrowotnymi ale jakby nie jest wystarczającą to znaczy nie może pojąć ludziom, że wchodzimy w taki stan pewne nasze prawa są wyłączone z naczelnych w Polsce nie mamy stanu wyjątkowego do tego zawieszenie praw obywatelskich ten temat prywatności jest w kuriozalne i konkluzja z debaty w europarlamencie, bo taka, że należy przyjąć kilka kryteriów okresie korzystania aplikacja musi być dobrowolne czy nie może nikogo siłą zmuszać do tego np. mandatem po drugie, przetwarzanie danych cały mechanizm funkcjonowania aplikacja musi być pamiętne nas tutaj Polskę do tego celu nie spełnia bo o ile kod źródłowy aplikacji na pies publicznej pewnie można przy odrobinie wiedzy, by zrozumieć ona działa to drugi komponent ten komponent towarowy nie jest póki co publicznie dostępnym tak nie jesteśmy w stanie przeanalizować co po stronie serwera, który obecnie gromadzi z tymi danymi się dzieje w jaki sposób, ale są ubezpieczone dodatkowo Unia podnosi argument, że zestaw danych, które zbierane są minimalne to znaczy na świat, jeżeli mamy rejestrować nasze interakcje to sens ma ewentualnie rejestrowane jest kim była interakcja, ale absolutnie nie ma znaczenia, gdzie w trakcie nastąpiła, więc wszelkie pomysł, żeby aplikacja też odnosiło to do lokalizacji powinno być porzucone na popyt jest wiedza potrzebna Jerzego zaraziłem nie ma cięcia spotkały się z nim na Marszałkowskiej na Kubie i kolejny element historii aplikacja nie dyskryminowała nikogo w tym momencie taka aplikacja działa na wszystkich telefonach nie tak użytkownicy niektórych Marek procesom wykluczenia aplikacja działa starszych telefonach, więc użytkownicy którzy, korzystając z naszego aparatu, bo tak wolą, bo są mniej zamożni, bo przyzwyczaili automatycznie są wykluczeni i kolejna rzecz powinna być zapewniona ten był operacyjnych aplikacja między krajami Unii to wynika z 2 rzeczy po pierwsze, sporo ludzi, którzy funkcjonują obszary przygraniczne i jakby nie jesteśmy w stanie kontrolować w tym momencie będąc 1 kraju faktycznie nim są po prostu w, gdzie tam system źle identyfikuje, a po drugie, jeżeli mówimy jednak o wdrażaniu gospodarki otwieraniu granic no to pojawia się sytuacja, w której jak chcemy, żeby człowiek teraz, tak więc się pechowo służbowo z polskiej do Niemiec, by nie było nagle wyłączony z tej opieki tylko tak dalej aplikacja monitorowała funkcjonowanie w obszarze, który jest do tego niezbędne też też pytanie właściwie, jakiego rodzaju dane ta aplikacja ma upowszechniać to znaczy, czego my mamy dowiadywać, kto będzie dowiadywał na temat konkretnych przypadków, gdzie doszło do kontaktu, gdzie doszło do potencjalnego zakażenia prawda, gdyby Łódź zawody, gdzie doszło do zakażenia to jest trochę, jakby kwestia wtórna czy ten termin nie jest krytyczne informacje natomiast inni o nadaniu proszę, że finansowo dlatego właśnie się apeluję, żeby ta aplikacja nie używała geolokalizacji tak właśnie nie mówić, gdzie to miało miejsce tak naprawdę taka że, gdyby chcieć przytomnego lokalizacji to w ogóle, by u wlotu wita się telefony w tym roku są potrzebne można po prostu wczytywać BTS co w mieście daje całkiem dobre rezultaty gorsze rezultaty daje dystans terenach zurbanizowanych natomiast Unia apeluje, żeby podejście do tematu przetwarzania danych po pierwsze, było zgodne z regulacjami unijnymi to w kilku krajach jest dyskusyjne w Polsce po drugie, żeby wypracować wspólne podejście do tematu czy mogę uproszczone, żeby wszystkie aplikacje wszystkich krajach Unii zbierał same dane i teraz modelu idealnym aplikacja funkcjonuje tak, że jeżeli mamy na telefonach i np. ktoś otrzymuje informację, że został zdiagnozowany, że jest zarażony wirusem to on wtedy powinien aplikacja mocz kliknąć przeszli dane do powiadomienia osób które, jakby weszły w interakcji to jest taki model, który bardzo komfortowa, choć opiera się najwyższe zdolności dojrzałość obywatela, ale zakładam, że to jest coś, czego możemy wymaga natomiast, jeżeli te także prewencyjnie mimo aparat państwowy zbiera dane na temat tego kim się spotkaliśmy kiedy, gdzie i potem to aparat państwa decydują powiadomienia tych osób z no to tutaj był moim zdaniem ze smokami daleko w Korei Południowej jest tak, że właśnie wszystkie te dane są upublicznione i to do tego stopnia, że niektóre kom niektóre sytuacje mogą właściwie rodzić taki hejt internetowy zdaje się ostatni taki przypadek wysypu zakażeń związany z mężczyzną, który korzystał z no powiedzmy usług gejowskich klubów nocnych tzw. powiedzmy trochę i to się skończyć falą internetowych Homofobii to, że ten to naprawdę bardzo mocno się przełożyło na to co ludzie zaczęli pisać w sieci, więc to jest jak ta pułapka właśnie takiego lekkie upublicznienia pewnych informacji, które zdobywały w ten sposób lekką ręką teoretycznie za zgodą społeczeństw tak właśnie to jest dokładnie ten krok, który jak jest jest daleko to znaczy kluczowe dla aplikacji jest to, że Jan Nowak spotkał się z Donaldem Kowalskim otoczony spotkali się w sklepie spożywczym czy pubie to jest jakby przed tym interesując, bo pamiętajmy, że aplikacja ma rejestrować wszystkie nasze interakcje wnętrze tego dochodzimy do takiej sytuacji, kiedy potencjalny przy kosztem asocjacji tych danych można boom naruszyć prywatność między tym zestaw danych musi być minimalny, ponieważ państwo nie przetwarza informacje na temat naszej orientacji poglądów politycznych tak dalej w tym momencie, jakby pozostawmy to wprost kluczu, a aplikacja musi mieć możliwość zebrania informacji, kto się pojawi jak w naszym otoczeniu ewentualnie poinformowania tych osób natomiast absolutnie powinna zbierać danych na temat tego kiedyś spotkaliśmy się spotkaliśmy go z tego można wnioskować malarza Ziobry był tak uznał on do tego, a i, jakie są właśnie w tej chwili największe kłopoty związane z prostego sejf czegoś najbardziej boimy w odniesieniu do tej aplikacji boimy się tego, że ta aplikacja transparent to znaczy Polski rząd zdecydował się tak bardzo fajny standard pt. jakość przez jawność i z 1 strony utrzymuje dialog jak z programistami, którzy aplikacja rozwijają z drugiej strony coraz więcej informacji na temat aplikacja nie jest ujawniane, bo niezwiązane wprost komory serwerowe wydalenie upublicznione jako takiego temu tematowi przyglądałem to umowy z firmami na rozpoczęcie aplikacja też nie były ujawnione teraz najważniejsze żądzą wytwarza się problem, bo wystarczyło, by rzeczywiście przeprowadzić ten klub absolutnie transparentnej korzystających jeszcze ze wsparcia organizacji pozarządowych, które zajmą się sprawnością i które gwarantują pewien poziom bezstronności i w tym momencie te wszystkie obawy były rozwijane natomiast o fatalne technicznie aplikacja kwarantanna mamy aplikacje muszą prostego, która już papieżem był wdraża taki mechanizm kilku bardzo skrytego, ponieważ nie wiemy to powinniśmy być spokojniejsi no tak, ale też pytanie jak i w jaki sposób to ma o co właściwie, kiedy już wiemy, że mieliśmy kontakt z kimś, kto został zakażony po pierwsze, kto ma wprowadzić te dane dotyczące zakażenia danej osoby rozumiem, że w, jakim sensie służby medyczne, a po drugie, co wtedy mamy zrobić my mamy zamknąć w domu na kwarantannie tak jak to sugeruje w sytuacji, kiedy no wiemy o tym, że ktoś z naszego otoczenia został zakażony co mamy zrobić to nas będzie kontrolował to jest gotowe to pytanie, kto ma zadziałać rzeczywistości no właśnie tu jest pytanie nikt by takiej informacji kompleksowo na temat tego jak dane będą przekazywane nie upublicznił czy to jest także po stronie serwera dane są zbierane są segregowane czy np. szeroko mając te dane z naszym celem itd. tak dalej tutaj tego wątku otwartego, jakby nie ma i rozumiem, że aparat państwa wychodzi z założenia rząd wie lepiej różne w dniu dokonania aparatu państwa mają już nikt nie wie cyfrowej pokazują to nieprawda, ale np. cyfryzacja KRUS-u tak tak szybko, bo przez okazało się, że można łączyć systemem rządowym podpisów cyfrowych poprzez dokument daje się za kogoś, jeżeli odpowiednia, by preferuje plik, więc to też pokazuje, że te systemy nie są kuloodporne tych młodych modelek w idealnym chyba to jest 1 zasada druga taka, że my bierzemy tego obywatele rząd po prostu jak widać jeśli dobrze schody to po prostu kliknie i transferu, jakby na serwery informacja kontaktach, które miał ze zasobami, które u, których potencjalnie mógł zarazić prawda jest taka, żeby ten brak transparentności takie podejście do siłowe troszeczkę bardzo certyfikacji stwarza gigantyczne pole do roli to także powiedziałem my testowe zabawy, gdy np. zamiast wysyłać selfie dało mu przez aplikacja kwarantanna ktoś miał spreparowane sensie i próbował podrzucać wszelkie zabawy z fałszywym GPS ustawiony w telefonie też dostarczają masa atrakcji, więc tak naprawdę tutaj no de facto zniechęca użytkownika aplikacja poprzez tak naprawdę zmniejszenie zaufania wobec tego systemu właśnie, czyli w zasadzie najważniejsze byłoby to, żeby przekonać ludzi, że ta aplikacja ma służyć im, a nie temu widmowe państwo, które tak często zawodzi też nie będzie sytuacji, w której ten pan powiedział można zakładać podpisać dokument nie będzie sytuacji, kiedy trzeba będzie za kogoś pływaczkę kwarantanny to jest właśnie konkluzja też tej debaty w europarlamencie, że taką wykluczone jest wspólne podejście do tematu wyłączenie to aplikacja do sporu politycznego i jakby otwarte komunikowanie do obywateli jak jednak do dorosłych świadomych ludzi, że zrobimy to dla waszego bezpieczeństwa robimy to najlepszy możliwy sposób, szanując waszą prywatność trwająca wasze zdrowie i teraz to jest taki mechanizm, który nie będzie przyjęty to naprawdę tutaj aplikacji daje duże szanse na zrealizowanie swoich celu natomiast modelu, kiedy będzie wymuszone siłowo i tak naprawdę każde pytanie o to do transparentu będzie traktowane jako atak agresja na na system no to niczego dobrego doprowadzić dziękuję bardzo, Maciej Broniarz Uniwersytetu Warszawskiego był z nami trzynasta 37 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA