REKLAMA

Walka na niepostawione pomniki

Połączenie
Data emisji:
2020-05-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Andrzej Poczobut dziennikarz polonijny Białorusi dzień dobry kolor ale i bo chyba, że nie słyszymy jednak alem to ja jestem z Niemiec o przepraszam bardzo to moja wina jak ja to wina pokręciło temat Andrzej Poczobut będzie z nami po godzinie czternastej zaś teraz z nami prezerwatyw z niemieckiego Instytutu spraw polonijnych w Darmstadt bardzo przepraszam za ten stres będzie pan zmuszony do interpretowania polityki białoruskiej tak Rozwiń » dużym stażem jeśli się pancerz to może to jednak nie będziemy rozmawiali o zupełnie innej sprawie mianowicie o dość absurdalnym pomyśle na spała alternatywa dla Niemiec, czyli można być populistyczna partia niemiecka, która zyskuje, zwłaszcza popularność we wschodnich landach, która ma już swoją reprezentację w Bundestagu, które z takim kłopotem można powiedzieć o tej stabilnej do sceny politycznej Niemiec, która wpadła na dość zaskakującą idee mianowicie pomnik upamiętniające niemieckie ofiary drugiej wojny światowe Bundestag nie zostawił na tym inne partie Bundestagu nie zostawił na tym pomyśle suchej nitki, ale może zastanówmy się nad samą logiką na tym adresatem, do którego alternatywa dla Niemiec wysyła taki komunikat po co to jest tak to jest to pytanie poco to jest to jest myślę raczej to jest część tej taktyki, a wtedy takiej perfidnej taktyki mimo wszczęcia mówią, że nie wszędzie mamy strefę tabu mamy taką poprawność polityczną tylko AfD głośno mówi o tym, o czym inni mówią mi tego myśli ten projekt, żeby założyć taki pomnik dla niemieckich ofiar drugiej wojny światowej no właśnie ten pomnik miałby Uber o tym w jaki sposób to jest przedstawiony też bardzo ciekawe koniec wojny miał być wyzwoleniem dla europejskich Żydów krajów napadniętych maltretowanych przez trzecią rzeszę, a także dla dużej części narodu niemieckiego jako uważa też dobrze zna historię drugiej wojny światowej trzeciej rzeszy to wierze tych wyzwolonych Niemców w zasadzie nie było to co niem Czech zaszło to była raczej próba przekierowania odpowiedzialności za drugą wojnę światową na samego Hitlera jego najbliższe otoczenie i w pewnym sensie oczyszczenie własnego sumienia w taki sposób, że dopiero w latach sześćdziesiątych doszło do tego powszechnego wzięcia się na siebie odpowiedzialności poczucia winy tak to jest właśnie tak, że aż wstyd twierdzi, że jednak ten 8maj 3005. roku w tym kontekście propozycja rozpadła nie był tylko dniem wyzwolenia do czego dniem zniewolenia wielu Niemców, którzy niby tego dnia Stali się znowu ofiarami jakiejś nowej okupacji okupacji wojsk alianckich i byłem armii czerwonej w tym oczywiście jakiś jakiś jakaś część prawdy jest dla wielu Niemców druga wojna światowa i koniec wojny oznaczało jednak stratę, czego istotę życia stracę majątku stratę małej ojczyzny kobiece wschodnich rzeszy nie możemy czemu nie można zapominać jednak około 6 000 000 Niemców podczas wojny zginęło i wielu Niemców oczywiście to pamięta pamięta tę swoją historię rodzinną, ale pomysł Arte polega na tym, żeby wyłączyć jak ten pamięć tych ofiarach niemieckich stałego całego kontekstu do wojny światowej, żeby już nie patrzyć na NATO, że Niemcy byli jednak sprawcami, czego chcą, żebyśmy czuli ofiarami i bohaterami jest to taka retoryka typowa dla takich ruchów politycznych z prawej strony sceny politycznej, a takie narody to na nas turystyczną prawicowy marsz, ale jeżeli byśmy się zastanowić nad tym o ofiarach, czego mówimy czy to jest tak jak ja wnioskowałem depeszy Deutsche Welle, że właśnie chodzi o ofiary niemieckie ofiary trzeciej rzeszy czy raczej chodzi o niemieckie ofiary aliantów, jakby armii, która w pewnym sensie doprowadziła do klęski hitleryzmu, kto tu, o których ofiarach mówimy, które ofiary miały być upamiętnione pomnikiem w, o ile pan rozumiałem to oni chcą, żebyśmy czasem sumować wszystkie o wszystkim nie bez ofiar i niemieckich Żydów, którzy zginęli i niem niemieccy żołnierze, którzy zginęli na frontach albo niemiecką ludność cywilną tureckim dywanem podczas nalotu pomogę niemieckie miasta no i teraz wracamy do tego pytania, które się pojawiła komuś to może podobać są takie grupy, do której do, których prawdę próbuje w ten sposób dotrzeć i rzeczywiście może spróbuj może odnieść sukces to jest właśnie część tych tego elektoratu, która już zawsze myślała że, że niesprawiedliwe i się stało, że Niemcy przez cały świat są okrzyknięty jednak sprawcami, a turbany światowej oni chcą zwracać uwagę na to, że Niemcy są też ofiarami, że Niemcy powinny się podnieść z kolan tak i żeli pan też trzeba już rzucić tę pedagogikę wstydu, która nie panuje w Niemczech, że ciągle mówi mówimy o tym, że naziści Niemcy tyle zła wyrządzili klub będzie światowej, ale nie mówimy o tym, że jednak ta byliśmy też ofiarami to jest właśnie ta logika myślowa, która za tym stoi to jest tak jak mówiłem to jest taka taka tendencja w środowiskach nacjonalistyczna prawica chce wy róbcie, że w ten sposób się myśli, ale ten chce korzystać z tego trybu myślenia i znaleźć nowy elektorat, a przeprosił jakoś krzyżuje z działalnością ruchu wypędzonych i CSU to znaczy tym mniejszym koalicjantem CDU CSU czy można powiedzieć, że to jest trochę rywalizację podobnego wyborcę trzeba jeszcze nic nowego nowymi nie wymyśliła w tym momencie, bo faktycznie już pędzenie od kilkudziesięciu, gdzie 10 lat mówili cały czas o tym, że oni byli ofiarami, że i Wypędzenie ze Wschodu z niemieckiego Wschodu był wilkiem wielkim bezprawiem i pamiętajmy o 15 lat temu między Erika Steinbach wtedy myśli, jakie centrum przeciw Wypędzeniom on ona bardzo ubiegał o to, żeby ta część Niemiec w historii istniała funkcjonowała w niemieckiej świadomości z tego coś zostało mamy teraz taką fundację ucieczka Wypędzenie pojednanie założona przez niemiecki rząd przez parlament niemiecki, który otworzy w przyszłym roku wystawę na ten temat jeszcze więcej w całych Niemczech mamy więcej niż 1000 miejsc pamięci o wypędzonych mamy więcej niż kilkaset nawet więcej miejsc pamięci pamiętających o nalotach bombowych miasta niemieckie to nie jest tak, że to jest tabu, że to jestem nieznana nieznana część niemieckiej Story wszędzie mamy pamięć u siebie dlatego ten pomysł, a jest poroniony, że to, jaki jest centralnym miejscu w terenie budować taki pomnik czy właściwie można powiedzieć, że jeżeli chodzi o upamiętnienie tych ofiar rozmaitych ofiar rozmaitych sytuacji wojennych jeśli można tak powiedzieć to w niemieckiej przestrzeni publicznej zaszło coś to co się wydarzyło to upamiętnienie po prostu jest tak jest jest wszędzie, gdzie tylko patrzeć w chińskich miastach są tablice pamiątkowe są pomniki na cmentarzach są groby w będzie wszędzie to jest, ale jest 1 oczywiście fundamentalny problem, który nie tylko dotyczy niemieckie ofiary powiedzmy, że całą pamięć o drugiej wojny światowej jak to przekazać następnym pokoleniom skoro już to pokolenie, które przeżyło to wszystko gehennę już prawie, że nie ma jak przekazywać i właśnie na tym tle, toteż Arte zastanawia się jak przekazywać tę część prawdy historycznej czy wydarzeń historycznych następnym pokoleniom oni tą ulicą jakich patetycznych symbolicznych znakach natomiast naszą kulturę etyczną pchnięcie jest tak różnorodna, że tak mówił na każdym kroku można potykać się inna miejsca, które pamiętają właśnie od niemieckiego ofiary, ale też pamiętają o tym co Niemcy zrobili podczas meczu będę sobie świadkowie byli sprawcami wszędzie są miejsca pamięci o deportacji Żydów Cynthii Roma o już eksterminacji homoseksualistów i innych grup to jest całe mnóstwo może to jest nawet tego za mało dlatego my jako Instytut wspieramy pomysł, by budować jedynie taki pomnik plus centrum dokumentacyjne dla polskich ofiar drugiej wojny światowej, ale no trzeba ciągle o tym, pamiętać, że nie zastanawia czy ja to przekazywać, ale czy pana zdaniem takie próby rewizji historycznej rewizji tej świadomości historii drugiej wojny światowej rzeczywiście trafiają na podatki grunt żonę faktycznie przy mogą przynieść dziś więcej głosów takiej partii jak każdy czy to rzeczywiście jest także jest zainteresowanie takim innym spojrzeniem na temat drugiej wojny światowej tak mówiąc cudzysłów w Bundestagu wszystkie inne partie mocno bardzo jednoznacznie skontrował ten pomysł areszty, ale nie wykluczałbym, że w społeczeństwie niemieckim pewno jakiś procent może jest przydatne na tego typu argumenty oni po prostu nie chcą słyszeć o jakich niemieckiej winie oni chcą słyszeć o niemieckim bohaterskich ofiarności dni ile to jest procent paru procent może 10 akurat w sondażach to aż tyle w tej chwili ma 10% my w internecie w różnych mediach społecznościowych to oczywiście dość zwariowane prawicowe dyskusję na ten temat to jest jakiś tam jakaś jak jakieś jakiś fragment tej niemieckiej opinii publicznej czy raczej takich kół publicznej, bo media społeczności chciałbym się ukrywający, ale ona jest tylko, że tym tematem, a każdy może uzyskać o wiele większe poparcie to jednak łącze dziękuję bardzo, Vettela z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt był z nami trzynasta 54 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA