REKLAMA

Kolejne ustalenia dziennikarzy w sprawie afer maseczkowych

Światopodgląd
Data emisji:
2020-05-19 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się z Krzysztofem Izdebskim z fundacji państwo dzień dobry dzień dobry witam serdecznie dziś w gazetach Rzeczpospolitej Dzienniku Gazecie prawnej i Gazecie wyborczej kolejne odcinki, a Ferek afer odsetkowych aferę afer, które zresztą rozprawę nie wie nie wie, chociaż wątpliwa, bo mnożące się również wątki poboczne wskazują, że afer maseczką owych jest ich kilka to znaczy 1 dotyczy całej akcji ściągania Rozwiń » antenowym z Chin sprzętu nie do końca dzisiaj Gazeta wyborcza dalej wyjaśnia, kto dokładnie organizował jak to jest możliwe, że dalsze oszukać, dlatego że certyfikaty, które miały maseczki, bo nic niewarte Gazeta wyborcza 11 do premier Mateusz Morawiecki zlecił bez dyskusji, że tak powiem KGHM mówi kupno maseczek Rzeczpospolita oraz dziennik Gazeta prawna próbują dotrzeć i przez prześledzić ten łańcuszek firm z kolei, które doprowadziły do tego z kolei, że resort też bez sprawdzenia kupował maseczki od słynnego instruktora narciarstwa ministra Szumowskiego jeszcze pośrednikiem czy jak to nazwać pośrednikiem sporów procesowych niepewna mówi człowiekiem, który też tutaj informacje przekazywał do ministerstwa był brat ministra Gazeta wyborcza też śledzi zresztą tutaj opisuje różnego rodzaju interesy brata ministra no i zwraca uwagę na potencjalny konflikt interesów między bratem, a ministrem, więc co wg pana z tego jest najistotniejsze, żeby trochę tę wiedzę uporządkować jak pan rozumie to znaczy na tym etapie co z tego wszystkiego wynika to trochę tak jak próba uporządkowania tego, jakiej sytuacji jesteśmy w związku z wyborami tak mam wrażenie, że coraz więcej mamy tych rzeczy, które trzeba uporządkować myślę, że w ogóle to jest najważniejsze na to, że to jest też coś co niezależnych oraz oczywiście się z głębiny historię ministra Szumowskiego jego rodziny natomiast niezależnie od wszystkiego myślę, że to jest takie smutne w kontekście też budowania zaufania czy może ratowania tej chwili zaufania do instytucji publicznych, jeżeli tego typu rzeczy nie są dla nas jasne jak dla opinii publicznej i są dosyć zagmatwane czy to w przypadku wyborów czy to właśnie w przypadku tego co dzieję się wokół wokół samego ministra no ale ale spróbujmy w takim razie tam kilka wątków rzeczywiście tak jak pani redaktor zauważyła minister, które są w pośredniaku ze sobą powiązane, ale jednak jako osoby tak 1 to jest ten wątek związany z zakupem maseczek, które obejmuje też maseczki, które zostały zakupione przez Ministerstwo Zdrowia pojawia się również ten wątek tych maseczek KGHM to co łączy jest to, że kupowano w zasadzie bez sprawdzania jakości certyfikatów na potem okazywało, że tak podczas procedury tutaj w gazetach to jest nasz błąd systemowy to jest jak nie tyle co bądź bomby sugerował pewną nieumyślność tylko umyślnie rządzące już na samym początku pandemii, czego tylko szukała i do naszych bram i pojawiła się pierwsza tzw. tarcza antykryzysowa tam wyłączono zupełnie, a przepisy prawa zamówień publicznych przy zamawianiu usług towarów dotyczących właśnie walki ze skutkami pandemii w dużym skrócie a, czyli pozbyliśmy się na własne życzenie czy rządzący pozbyli się na własne życzenie przynajmniej niektórych elementów zapewniających przejrzystość tego postępowania czytam w przeciwieństwie do niektórych krajów, gdzie ograniczono rzeczywiście chociażby terminy, które wynikały z prawa zamówień publicznych, bo sytuacja jest ekstraordynaryjny i tutaj jak najbardziej dopuszczalne byłoby skrócenie takich terminów związanych z publikacją ogłoszenia ba nawet z samym wprowadzenia zasad przetargowych tak bardzo dopuszczam, że zakupy z wolnej ręki jak najbardziej tutaj mogło być miejsce natomiast zdecydowano się zupełnie wyłączyć przepisy prawa zamówień łącznie z podaniem obowiązkowej informacji za ile komu to zostało sprzedane czy powiemy tylko tych informacji nie ze strony biuletynu zamówień publicznych ze strony ministerstwa na, ale tych informacji, które gdzieś tam około dziennikarze próbują próbują zdobywać, więc to już pierwsza taka lampka alarmowa zresztą informowaliśmy o tym, staliśmy się nagłaśniać no, że to nie jest okazać, że nawet w sytuacji takiej nadzwyczajnej pozbawia opinię publiczną prawa do zapoznania się z wynikami chociażby, a tych tych zakupów w miarę w czasie rzeczywistym pojazdów pozwolę sobie dorzucić do tego kontekstowo 2 drinki z tekstu z Dziennika gazety prawnej tego Sławski Klinger wszystkich książek newralgicznym momencie w marcu, kiedy towar był deficytowy głównym kontrahentem resortu były 3 firmy, które reprezentował instruktor narciarski oni podają nazwisko Łukasz Górka w sumie resort zdrowia zamach setki różnego typu od prywatnych firm zapłaci w marcu 6 000 000 z czego 53 000 000 trafiło do podmiotów, które właśnie były powiązane z tym panem, a Gazeta wyborcza z kolei opisuje innego przedsiębiorcy z Małopolski, który próbował sprzedać jak wynika z tych doniesień rządowi ma setki za nawet taniej, ale nie był w stanie się przebić w nie był w stanie się przebić się też nie było żadnego obowiązku, żeby te próby przebicia były dokumentowane także myślę, że jak nazwała błędem ministra Szumowskiego celem jest ogromny błąd całego rządu zdecydował się na tak drastyczny wyłączenie jawności finansów publicznych zakupu, że często nie jest w stanie udowodnić, że rzeczywiście byli to jedynie kontrahenci takie głosy właśnie jak tutaj zacytowane w Gazecie wyborczej no też jeszcze by powodują, że to to dalsze wątpliwości, że jakimś niesamowitym zbiegiem okoliczności ze wszystkich ludzi, którzy chcieli, by mimo byliby w stanie sprzedać te maseczki akurat instruktor narciarstwa okazał się osobą, która tak zgarnęła większość pieniędzy, które były NATO NATO przez dokładnie gumka nieoficjalnie nie był stroną transakcji z ministerstwa, a jego żona tak żona, która założyła działalność gospodarczą ładne dni tak dzień co jest nowym, jakby to jest w sposób oczywisty budzi wątpliwości też zupełnie w ogóle nie rozumiem tego argumentu, który gdzieś tam pan minister, który z wywiadów też podawał rynek od samego diabła, by kupił, bo taki był wtedy moment on miał za zadanie kupić maseczki, które były bezpieczne i nie narażały życia zdrowia personelu medycznego, bo nie chodziło o to, żeby kupić byle co, bo byle co to jak też całym szacunkiem do tego całego ruchu się wokół tego wytworzył, ale to my byliśmy w stanie zagłuszyć uszyć prawda też tutaj auto przyspiesza konferencja wiceminister sprawiedliwości wczoraj, który przekazywał maseczki do do kopalni wyprodukowane w więzieniach w asyście uzbrojonych strażników więziennych ale jakby to co mogliśmy tu chodziło o wysokospecjalistyczne maseczki, które zapewniały bezpieczeństwo personelu medycznego ukrywali tego faktu, że certyfikaty nie były zbadane, bo nie były zbadane przez dosyć duży czas jak rozumiem tych informacji Radia rozdysponowanie tego to było de facto pójście na układ z diabłem i to wypadków mogło przynieść taki efekt, że narażałoby życie lekarze pielęgniarki nie innego personelu medycznego, którzy otrzymywali publiczne zapewnienia, że z tymi setkami wszystko jest porządku tak to jest moim zdaniem no nie da się usprawiedliwić tego, że trzeba było kupować cokolwiek chodziło o to, żeby kupować taki sprzęt, który zapewniłby rzeczywiście bezpieczeństwo tym osobom, które były najbardziej zagrożona wiadomo, że ten personel medyczny jest dawna pierwsze dni jeśli tylko program, że minister wąskiej dzisiaj zapewnia, że te, które były Antonowa sprowadzone z Chin, czyli druga transakcja one minister mówi nie trafiły do szpitali jako chroniące przed wirusem, ale zostały rozdysponowane jako chirurgiczne taka jest teraz wersja wynosi chyba Polski trzeba było się tak spieszyć być może, choć nie wiem czy to już jest znane jak ja ja też jak nie jest moją rolą doradzać też może nie jestem specjalistą od komunikacji ale, ale no ta ta sposób komunikowania tej historii ona przypomina trochę makro skali sposób komunikowania, bo afery z listą przebojów trójki, gdzie występują sprzeczne informacje nie ma żadnej żadnego wygląda po prostu nieprofesjonalnie tak, ale model jest tania nie moje zmartwienie może tylko zmartwienie tych, którzy tą politykę komunikacyjną rządu, jaką pójdą powinni oni wręcz ja dodam, że Jacka Arłukowicz autora tych doniesień ustaleń sprawia to nowa no to on słyszał o różnych przedstawicieli czy firmy czy rządu to efekt newsy itd. podczas da pan w latach w ogóle przy okazji KGHM-u to tak chwyciło moją uwagę, że prezes KGHM-u za znaczy zatrudnił w cudzysłowie oczywiście różne osoby do tego, żeby poświadczał to m.in. nagle nie wiem, skąd tak naprawdę, bo to chyba nie ta specjalizacja znalazł się prezes były już jak się dowiedziałem wczoraj były prezes Towarzystwa psychiatrycznego, który też zapewniał, że one spełniają wszystkie standardy te setki na jakiej podstawie tak twierdził nie wiem dziwne i potem jeszcze wywiad papie robione przez przez szefa PAP-u na ten temat w każdym razie to jest to rzeczywiście jakiś jakiś chaos komunikacyjny fakt faktem, jakby nie zakupiono tego produktu, które obiecywano, że rzesze zakupi tutaj nie ma nie ma co do tego chyba wątpi, bo to drugi wątek, bo nie wiem na co pan chciał zwrócić uwagę, bo jeżeli może to sama może coś ważniejszego to znaczy czy dobro i chciał dopytać pojawić też wątek tutaj najpierw jawił się brat pana ministra Śląskiego na teraz Gazeta też opisuje rozwój jego firmy teraz też za czasów rządów czy czasu tego jak pan minister sam jest już ministrem Łukasz Szumowski Wyka i wartość spółki należącej do jego żony brata przez 4 lata oraz 40 one tysięcy do ponad 4001 000 000zł to oczywiście jest jakaś poszlaka, a właśnie chciałem zapytać czy pan dostrzega konfliktu interesu w działalności współpracy tych firm z Narodowym centrum badań rozwoju wtedy minister Moski tras twierdzi, że nigdy nie nadzorował instytucji, z którymi firma jego brata otrzymywała dofinansowanie, kiedy był minister nauki szkolnictwa wyższego wspólnie z wicepremierem Gowinem zdecydowali, że nie będzie podejmował żadnych decyzji związanych z Narodowym centrum badań i rozwoju z uwagi na działalność badawczą prowadzonej firmie, który związany jest stron związane z tego brat tak po pierwsze, wciąż jednak może orzec też da państwu wyjaśnić, że to, że istnieje konflikt interesów to nie jest samo w sobie w ogóle naganne to jest naturalne, że istnieje konflikt i tak nie zawsze istnieje oczywiście, ale jest naturalny zdarza się, że taki konflikt interesów istnieje i to co ma przeciwdziałać temu, żeby ten konflikt interesów tak będzie zmaterializował, czyli rzeczywiście no możemy powiedzieć jasno wpływ ktoś teraz w baraku od tej sytuacji ktoś decyduje od środka dla brata prawda no to jest rzeczywiście taki konflikt interesów, które się tutaj zmaterializował, gdzie możemy powiedzieć, że te pieniądze publiczne są wydawane w sposób sposób nieuczciwe natomiast nie jest tutaj jakby też jak nie śledzę, że mając kariery brata ministra Szumowskiego, ale rozumiem, że o, prowadząc swój biznes odnosili sukcesy jestem po prostu dobry znalazł też taki pewnie dla niego być może trudnej sytuacji kiedy, kiedy ten mecz może być właśnie kierowane w stosunku do niego zarzuty, że nie chodzi o kompetencje tylko chodzi o to, że ma brata ministra no, więc to co robimy, jeżeli taki konflikt interesów istnieje to w pierwszym rzędzie go ujawniamy tu mi zabrakło przynajmniej do umorzenia nie chodziłem tego ujawnienia gdzieś na łamach mediów, ale też nie ma żadnego dokumentu, który potwierdzałby, że minister będący wtedy jeszcze wiceministrem nauki rzeczywiście ujawnił to jakieś formy notatki służbowej chociażby nogi też to co jak ja sam stwierdził w rozmowie z ministrem Gowinem twierdził, że nie będzie podejmował żadnych decyzji co też notabene wyklucza z tym, że nie będzie miał wpływu skoro musiał musiał jakoś specjalnie od tego co także wątków zaplanowała na naszą rozmowę już teraz widzę, więc na razie mrożonego płytę, ale w sposób widoczny musimy wrócić do tej rozmowy jest moja płyta już kończąc ten wątek jest jawność czy ujawni na początku na początku wchodzenia tak określone stanowisko jest ujawnianie tego konfliktu interesów i rzeczywiście udokumentowane stwierdzenie, że ja się z tego procesu decyzyjnego wypisuje tak to jest jakby to jest coś co moim zdaniem też załatwiłoby sprawę w tym kontekście no dobrze informował działał przejrzyście nie ma nic przeciwko temu, że no takiej sytuacji rodzinnej takim się znalazł natomiast powiedział, uprzedzając też de facto to afery aferka, która gra się dzieje, ale jeszcze najmniejszy problem nie tylko on już płyt ująć mamy systemowy problem z tym, że takie rzeczy wychodzą w którymś momencie ze strony dziennikarek, a chwała dziennikarzom, ale to mogłyby być np. obce służby to jest przykład kolejny po Marianie Banasiuk, kiedy służby, które są powinny przygotowywać też ministrów czy wysokich urzędników państwowych do tego, żeby ujawniali sami też rzeczy, które po im zagrozić od razu w Drozdowie trzeba już naprawdę musimy, ale od razu zapowiada kolejny odcinek, bo też dziennikarze badają, więc wrócimy do tej rozmowy na razie bardzo dziękuję Krzysztof Izdebski z fundacji państwo, by państwo gościom czas Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA