REKLAMA

Czy wątek "lawendowego lobby" powinien się znaleźć w "Zabawie w chowanego"? Agata Kowalska dyskutuje z Tomaszem Sekielskim

Analizy
Data emisji:
2020-05-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj 1840 Zamość nasz cykl miasta wobec epidemii prezydent Zamościa Andrzej wnuk będzie naszym gościem zachęca do wysyłania pytań analizy małpa, a to kropkę SA, ale zaczynamy analizę od filmu zabawa w chowanego i od rozmowy z 1 z autorów Tomasz Sekielski dziennikarz Onetu i również współautor filmu tylko nie mów nikomu jest naszym gościem witam na antenie panie redaktorze dzień dobry pani redaktor witam Rozwiń » serdecznie słuchaczy Radia TOK FM Bartek Jakub Andrzej wasi bohaterowie ofiary księży, którzy gwałcili, a nie tylko zresztą ich, ale i inne dzieci to są osoby, które się do do was zgłosiły po emisji tylko nie mów nikomu Bartek zgłosił się do mnie w 2018 roku, kiedy było wiadomo, że pracuje nad filmem o przestępstwach seksualnych popełnianych przez duchownych, gdy zaczęliśmy badać sprawę Bartka, gdy Bartek złożył zawiadomienie do prokuratury na Marymoncie stało się jasne, że to jest tak duży temat wziąć się nie zmieści jako 1 z historii tylko nie mów nikomu, że chcemy zrobić osobny film przed emisją tylko nie musi nikomu jak brat Bartka nie chciał w tym filmie występować, ale po obejrzeniu tylko nie musi nikomu odezwał się sam i żeby powiedzieć, że chce wziąć udział w filmie chcę pokazać twarz opowiedzieć swoją wstrząsającą historię do Andrzeja dotarliśmy sami, ale to były już po filmie tylko nie dłużnikom wszyscy 3 są ofiarami księdza Arkadiusza Hajda sza ja muszę powiedzieć, że i przy poprzednim filmie przy tylko nie mów nikomu i teraz mam to nieustające wrażenie, że to jest aż niemożliwe jak odważni silni są ci młodzi mężczyźni, że to ta ich odwagę, żeby pokazać twarz opowiedzieć o swojej traumie dziecięcej traumie i na dodatek próbować skonfrontować ze sprawcami i spróbować konfrontować z tymi, którzy tych sprawców ukrywali to wymaga jakiś tak niesamowitej siły, że nie jest aż trudno uwierzyć, że zieloni są realni i czy dałoby się to wytłumaczyć co to jest postawa życiowa ja myślę że, że to jest moment, w którym oni dojrzewają do tego, aby powiedzieć nie, żeby przestać żyć z tym ciężarem, który przez lata dźwigają, gdzie sami tajemnicy przed otoczeniem przed bliskimi przed czasami przed samymi sobą i po prostu biorą tę siłę, bo mają dość naszym myślę, że oni docierają do takiego momentu w swoim życiu, że wiedzą, że jeśli czegoś nie zrobią jeśli nie powalczą o prawdę i sprawiedliwość to będzie ciążyło im i nie pozbędą tego wszystkiego jest takie taka próba myślę też oczyszczenia i zrzucenia z siebie tych tych złych przeżyć, bo jest taka próba amatorsko niż analiza, więc może być próba ocalenia samego siebie poprzez po pierwsze, nazwanie tego co się stało niezgodę na to co się stało i na dodatek to jest po prostu coś czym nie przestaje mieć szacunku i po prostu wielkich wielkiego podziwu na dodatek nazwanie tego publicznie i próba zwalczenia właśnie czy to w prokuraturze czy to poprzez ujawnianie tych spraw, ale też, ale też głośny krzyk nie jest niczemu winny to mnie skrzywdzono to ja jestem ofiarą to ja jestem tym kogo skrzywdzono i to nie ja się powinien wstydzić nie powinny cechować tylko ci, którzy wyrządzili mi tę krzywdę albo ci, którzy pozwalali na to, aby oprawca był przez lata bezkarny myślisz, że to jest trochę też coś takiego właśnie, że głośno krzyczą mówią koniec nie będę żył w tajemnicy nie będę się chował przed światem, bo to nie jest zrobię coś złego tylko wyrządzono krzywdę, jakie są fakty, bo film opowiada nie tylko o owej krzywdzie, a nie tylko o sprawcach bezpośrednich, ale również o tych, którzy kryli co przez czas kręcenia filmu i teraz po premierze kościół zrobił w sprawie Arkadiusza Hajda sza przed premierą filmu, ale już po tym, jak sprawą zajęła się prokuratura, gdy zgłosił się do prokuratury w czasie Bartek, kiedy my kuria Kaliska i biskup kaliski Edward Janiak zrozumieli, że w tej sprawie nie da się ukryć że, że jednak prokuratura wszczęła śledztwo wówczas dopiero wówczas biskup zareagował skierował wszczął postępowanie kanoniczne skierował sprawę do Watykanu i ksiądz AK Hajdasz został suspendowany, czyli nie może pełnić posługi moc, ale też dzieci ze szpitala, ale ja tylko tam właśnie przez nią ze szpitala to są, zanim podjął decyzję jak już zdążyliście to to nakręcić tak, bo my tak jak mówię, że od 2018 roku towarzyszyli Markowi w tej historii to były zdjęcia z 2018 roku z listopada jeśli się niewiele natomiast co ważne co muszę podkreślić biskup Janiak o sprawie wie od 2016 roku przez przez te wszystkie lata nie robi nic początkowo Hajdasz zostaje pozbawiony probostwa ukryty na pewien czas, a później pojawi się właśnie w tym szpitalu w Kaliszu, w którym szpitalu, którym zresztą jest oddział dziecięcy taki, w którym to popełni po prostu posługę no właśnie Apropos biskupa Janiaka on wiedział, ale nic nie zrobił jak to mówią bohaterowie filmu jest Hajda jest jest zdania jest nic mu grozić kościół jakiekolwiek kościół na razie skupiamy się na prokuraturze jakiekolwiek wykonał ruch jeśli chodzi o odpowiedzialność biskupa ukrywającego walczącego dzieci księdza znaczną ruch taki zapowiedział prymas Polak, który zapowiedział, że kieruje zawiadomienie do Watykanu do Kongregacji nauki wiary, która ma zająć się sprawą biskupa Janiaka, który zdaniem prymasa Polski nie dotrzymał procedur kościelnych zachował się niewłaściwie w tej sprawie tylko przypomnę, że to nie jest pierwsza historia z księdzem, który krzywdzi wykorzystuje seksualnie dzieci, w której w tle pojawia się biskup Janiak ujawnione przez gazetę wyborczą ujawniona wszystko, żeby wypocząć historia księdza kami, który został przeniesiony z Wrocławia do Bydgoszczy, gdzie poznał kolejne swoje ofiary je krzywdził lepszym przeniesiony organizuje m.in. wówczas organizował biskup Janiak jako biskup pomocniczy wrocławski, czyli to jest biskup z takim doświadczeniem w takich sprawach więc, o ile można, by np. założyć, że w przypadku księdza Kali te przenosiny to były niedopatrzenie błędem w działaniu no to biskup, który mają takie doświadczenie i po latach styka się z kolejną sprawą, gdzie przychodzą rodzice do niego ofiary mówią o tym, że ksiądz skrzywdził ich dziecko powinien zachować zupełnie inaczej tymczasem Jania wyrzuca właściwie ich rodziców za drzwi traktuje jak taki nachalnych petentów tak tak to wszystko można obejrzeć filmy oczywiście na YouTubie całość jest dostępny dla państwa no dobrze to jeszcze propos prokuratury, bo to jest kolejny stopień, który omawia się w tym filmie czy ona zrobiła cokolwiek wobec księdza Hajdasz, lecz już padło, że ksiądz został odsłonięty odsunięto od posługi suspendowany, a jak wygląda jego sytuacja karna w państwie chciałby świeckim państwie polskim może tak wygląda także jest podejrzanym prokuratura prowadzi wciąż swoje postępowanie nie został jeszcze zamknięta zaraz po psie pan redaktor mąż Bartek złożył zawiadomienie 2018 roku dokładnie od tej pory trwa od 2008 z kilku jest kilku jest kilku świadków, którzy też opowiadają o tym jak byli krzywdzeni przez księdza i dostało się kilkunastu to są osoby które, których sprawy ze względu na ich wiek się przedawniły, bo są osoby powyżej trzydziestego roku życia Bartek, gdy zgłasza sprawę miał 29 lat, ale są inni świadkowie, którzy potwierdzają to, że ksiądz Hajdasz zachowywał się niewłaściwie, że zachowywał się przestępczą krzywdził dzieci, a trochę jak tłumaczy ta trwałość tego długość tego postępowania jest aż tylu świadków i nowe ofiary, ale nie teraz tras zostało miało się skończyć w lutym 2020 roku to prokuratorskie śledztwo i sprawa ma być skierowana do sądu takie zapewnienia otrzymywał Bartek m.in. z prokuratury w sprawie tak jak napisaliśmy filmie tak się nie stało zresztą dlatego ostatecznie tę premierę przełożyliśmy ze stycznia na koniec marca ze stycznia na koniec marca czekaliśmy właśnie na to, że prokuratura zamknie postępowanie tak się stało mamy prawo czerwiec i mamy czerwiec i wciąż aż prokuratura wystąpiła o trzecią już opinię biegłego z zakresu zdrowia psychicznego księgowego ksiądz Aida jest czas na wolności nie zastosowano aresztu tak w Polsce traktuje się osoby, które gwałcą dzieci no widocznie mamy wyjątkowo, a taki los spokojny stosunek do tymczasowego aresztu akurat wobec takich osób Tomasz Sekielski raz druga część rozmowy po informacjach Radia tokfm firm zabawach w chowanego dostępne na YouTubie analizy Agata Kowalska przy mikrofonie i druga część rozmowy z Tomaszem Sekielski dziennikarze Onetu i współautorem 2 ważnych filmów tylko nie mów nikomu i zabawy w chowanego ten drugi miał premierę w sobotę jest do obejrzenia cały czas na YouTubie ten pierwszy zresztą też panie redaktorze rozmawiamy tuż przed informacjami o prokuraturze i reakcjach wobec czy też długi długim trwaniu w śledztwie wobec księdza Arkadiusza Hajdasz, ale okazało się też oświadczenie prokuratury dotyczące tego, o czym mowa w filmie mówicie o tym, że prokuratura przekazuje akta spraw karnych Kościołowi, mimo że nie jest on nawet w momencie, gdy nie są jeszcze stroną w sprawie czy w ogóle nie jest stroną mimo np. jeszcze nie postawienia zarzutów kolejnym konkretnym księdzu prokuratura odpowiedziała, twierdząc że wszystkie akta są przekazywane wszystkim, którzy o to wniosą wszystkim stronom i także sposób od od odpowiadano wasz zarzut pan śmie, dlaczego należy ale jestem dziennikarzem, który już wiele lat pracuję w tym zawodzie jeszcze nigdy nie nie udało się otrzymać z prokuratury całości dokumentacji w toczącym się postępowaniu zostały udostępnione na podobnej zasadzie jak wszystkim uczestnikom postępowania, którzy o to wystąpili napisała, że prokuratorzy Zagraj z krajówki czy nasze nie uważam w tej sytuacji, że jestem wezwany do prokuratury jako świadek informuje prokuraturę, że chce o wystąpić o aż proszą wszystkie dokumenty w tej sprawie i prokuraturami udostępnia się czy nie tak działa, bo każdy świadek występował całość dokumentacji biją dostawą, na jaką stroną w sprawie jest kuria no właśnie dobre pytanie, jaką stroną jest kuria, która wystąpiła o materiał albo nawet Niemczy no chyba wystąpiła i otrzymała no, więc to jest pierwsze pytanie w sprawie Arkadiusza Hajdasz, czyli księdza konkretnego w sprawie organicznej nasza kuria, która przez 3 lata nie zawiadomiła sama siebie prokuratury nie wszczęła postępowania kościelnego otrzymuje tejże prokuratury obszernej co potwierdza na 1 część z tej kury obszerną dokumentację, która z kolei trafia do Watykanu na potrzeby postępowania kościelnego jeśli to nie jest ekstra jakiś ordynarny inny tryb postępowania wobec 1 określonej instytucji w państwie w tym przypadku kościoła katolickiego no no to co może być więcej ciekawe, że duże jak proszę kończyć jasne niedobre nie wyobrażam sobie sytuacji np. i to jest na pewno się tak nie odbyło wyobraźmy sobie z czysto hipotetycznie, że w redakcji Radia TOK FM dochodzi jakiegoś przestępstwa i 1 osób pracujących z tego Radia re w tym radio popełnia przestępstwo jest wewnętrzne postępowanie dyscyplinarne u was prowadzone, a jednocześnie prokuratura prowadzi swoje śledztwo import redaktor naczelna Radia TOK FM występuje do prokuratury, która jeszcze nie zamknęła swojego postępowania przypomnienie ich postępowanie nie zostało zamknięte występuje w szary aktor na czele do prokuratury, że w nocy mamy postępowanie dyscyplinarne proszę o komplet akt w tej sprawie czy prokurator wyśmiał osoby, która by się zwróciła o takie dokumenty, które nie została wyśmiana tylko wręcz przeciwnie prokuratura nie ukrywa, że rzeczywiście ujawniła te akta i dotarciu, ale jeszcze 1 ważna rzecz pan powiedział kuria od 3 lat wiedziała, że Arkadiusz Hajda aż molestował gwałcił dzieci i nic nie zrobiła, a w tym samym komunikacie Prokuratury Krajowej pojawi się taki passus, w którym mowa jest o tym, że prokuratura nie może prowadzić śledztwa w sprawie niezgłoszenia przestępstwa, ponieważ do tych przestępstw miało dojść 20 lat temu i w związku z tym owo niezgłoszenie przestępstwa no nie podlegają ściganiu no ale przecież nie wiemy czy Arkadiusz Hajda nie krzywdził dzieci później po historii Bartka Jakuba Andrzeja absolutnie tak absolutnie tak poza tym sprawa Bartka nie jest przedawniona no właśnie dlatego w ogóle prokuratura się tym zajmuje dlatego ta sprawa ma trafić do sądu mam nadzieję, że trafi do sądu na dodatek pokład mówi obowiązek zawiadomienia o tego rodzaju przestępstwie wprowadziła nowelizacja kodeksu karnego 20172000 stawy tak zarobił 2018 tak jest rzeczywiście w 2017 się taki przepis, że za niezgłoszenie można otrzymać jakieś sankcje prokuratorskie, gdyż nie zgłosi tego przestępstwa, ale ja nie przypominam sobie i chyba nie nastąpiło, by w momencie, w którym Bartek występuje do kurii w kwestii odszkodowania, by ktoś skóry próbował informować o sprawie prokuraturę, choć oczywiście tutaj mogą mogą się pokrywać już daty i prokuratura mogła sama już z siebie poinformowana, że prowadzi być może tak całe szczęście laury w ale tak tak czy inaczej próba wytłumaczenia czy to ze strony kościoła też kuria Kaliska wydała oświadczenie, w którym nie ma żadnej skruchy żadnych przeprosin żadnego współczucia wobec skrzywdzonych to też jest niesamowitej i znamienne, ale te tłumaczenia są takie tłumaczenia no tak byliśmy, ale nic nie stało tak udostępniamy tak jest taka umowa to pismo to w ogóle jest o to, żeby prokuratorzy wiedzieli jak lepiej pracować tak to są oczywiście absurdalne tłumaczenia i chyba nikt nie przyjmuje do wiadomości, że to jeśli to miało zapewnić opinię publiczną oświadczenie Prokuratury Krajowej, że kościół w sprawach dotyczących przestępstw popełnianych przez duchownych nie jest traktowany w sposób wyjątkowy to moim zdaniem Prokuratura Krajowa odniosła odwrotny tak dokładnie zgadzam się w zupełności dokładnie opisała na całej strony chcą stronę jak to kościół ma dodatkowe, a dodatkowe prawa, ale jeszcze 1 sprawa, bo co w tym momencie to znaczy czy jest jakiś ciąg dalszy czy np. planujecie kolejny film, który np. dotknie mocniej tego tematu, jakim jest niedziałanie organu państwa czy Jakimowicz jak też kontynuacja czy raczej otrzymaliśmy sygnały od od wielu osób, które sygnały dotyczące i bezpośrednio w księgach nasza, ale też dotyczące działań czy też właśnie mnie działań zaniechań biskupa jako jeśli chodzi o okres i księdza Hajdasz, ale też pojawiają się nazwiska innych księży, którzy w diecezji Kaliskiej mieli dopuszczać się przestępcy aktualnych 20 ja nie chcę teraz mówić o konkretach, ponieważ musimy to wszystko zweryfikować na nim zdecydujemy się upublicznić, ale już postanowiliśmy z Markiem, że zbierzemy wszystkich formacji, który wraz teraz napływają zrobimy takie post scriptum do filmu może już w wersji filmowej, ale na np. na kanale YouTube zrobimy specjalny program, w którym pokażemy dokumenty zaprezentujemy nasza robota dziennikarska tylko w innych formach Acta to tutaj będziemy do sprawy pilnować, a jeszcze 1 rzecz, która dla mnie jest jakoś osobiście bardzo trudna czy to zrobiliście homofobicznych film dotarł do was dopiero po premierze o mam powiedzieć uważam, że tak stawianie sprawy bardzo niesprawiedliwe i krzywdzący dla nas i w ogóle mówienie o tym, że film jest homofobiczne albo, że my jesteśmy osobami jest naprawdę olbrzymie nadużycie i gdy słyszę coś takiego jest mi niezmiernie przykro tyle mogę powiedzieć panie redaktorze ja myślę, że wielkim nadużyciem jest łączenie orientacji seksualnej z zaburzeniami seksualnymi pedofile zaburzeniem molestowanie dzieci jest przemocą, a orientacja seksualna to po prostu cecha człowieka, a waszym filmie nagle pojawiają się prawicowi publicyści akurat 3 nie przez 2 czy +1 ksiądz, którzy swobodnie żonglują określeniami takimi jak Homo Logi urzędowo mafia siejące spustoszenie środowisko homoseksualne nie ma nic wspólnego z opowiadaną historią nie ma nic wspólnego z orientacją seksualną bohaterów sprawców ofiar, a mimo to się pojawia to jest bardzo krzywdzący połączenie dla tych wszystkich z nas, którzy na co dzień spotykają się określeniami tęczowa zaraza z przemocą słowną przemocą fizyczną dyskryminację w pracy ten cały fragment filmu pogłębia nienawiść i Homofobii w Polsce nie po lub pozwala coś zrozumieć zawsze występowałem przeciwko Homofobii krytykowałem tych, którzy prowadzili nagonkę, używając słów tęczowa zaraza można to wszystko sprawdzić czy homologowane mafia to pada właśnie firmy, bo wymowa komentarza bez słowa Rosjan, ale proszę dać się mówili czy już czują się napiętnowane już czuje się przez panią publicznie wybacza żony to teraz proszę dać mi odpowiedzieć na to co pani mówi, dobrze więc po pierwsze nie ma w tym filmie słowa, które stawia znak równości między homoseksualizmem pedofilią żaden z żadną z osób, o których pani mówi nie powiedziała, że homoseksualizm to pedofilia albo, że pedofilia to homoseksualizm o Lawendowe mafii i takiej nieformalnej strukturze instytucji kościoła mówią nie tylko prawicowi publicyści osoby o konserwatywnych przekonaniach, ale właśnie temu zjawisku poświęcił swoją całą książkę Martel książka nosi tytuł Sodoma jest właśnie o Lawendowe mafii Homo Logi o nieformalnej strukturze w kościele, ale wasz film nie jest, która pcha, czyli Martin może o tym, mówić, ale ja nie mogę, ale on nadaje kontekst, a Fin asekuruje kontekst starczej wspominamy o tym, ponieważ ta zmowa milczenia jej elementem częścią jest także właśnie istnienie takiej nieformalnej struktury no ludzie, którzy mają tajemnice, którzy są czasami być może szantażowani, a czasami lekcja lwowskim kościele wiecie o tym nie ma żadnych dowodów nie pokazujecie tego w filmie jest rzucane są określenia publicystyczna niemającymi wspólnego z pewną historią bardzo krzywdząca dla tych wszystkich z nas, którzy próbują na co dzień tłumaczyć, że są, ale chce pani tak ważny mecz w Rzymie, ale że miernikami aut teraz księży nie jak chciał, że prosi, żeby teraz, że teraz publicznie kapitał skrzynie, bo to niema nic wspólnego przemoc wobec dzieci nie ma nic wspólnego z orientacją to, że ksiądz może nie wiedziała, ale wiosną minerały ani starać o jego orientacji seksualnej jak na Boga, ale czy, ale czy w tym filmie jest powiedziane, że ktokolwiek krzywdzi kogokolwiek ze względu na swoją orientację seksualną nie jest mówienie o zmowie milczenia zmowy milczenia, której elementem jest także także funkcjonowanie Homo Logi, o którym powtarzam wielką grubą książkę napisał Fryderyk Martel Sodoma, więc proszę nie wmawiać mi, że zrobiłem film o tym, że homoseksualiści krzywdzą dzieci, ale zarówno heteroseksualni księża jak homoseksualni księża do spółki biorą udział w zmowie milczenia tak, ale jeszcze nie ma jeszcze jedno, że bardzo bardzo proszę dać im powiedzieć mówi się, że nie można w tym kontekście powspominać o orientacji seksualnej to może zaczniemy robić film o pedofilii, ale nie wspominajmy księża orientację seksualną nie ma znaczenia orientacja seksualna nie powoduje, że ktoś ma tendencje wobec dzieci ani, ale żadna się pani słyszy pani redaktor pani służyć jak powiedziałem w jakimkolwiek momencie, że orientacja seksualna ma związek skrzywdzenia powiedział pan, że orientacja seksualna ma związek z ukrywaniem prawdy o krzywdzie istnieje, owszem, bo istnieje nieformalna grupa w kościele osób, które pewne rzeczy ukrywają, bo łączy ich tajemnica związana z ich orientacją seksualną, o czym pisze zdeklarowany gej Frederick mer Martel, który był w Watykanie, który badał zjawisko, które opisuje właśnie rozumiem kryminalna wpływ na to, że polscy księża ukrywają polscy biskupi ukrywają gwarantuje gwarantuję pani, że są w Polskim kościele miejsca, gdzie kariery robiono i robi się ze względu na orientację seksualną są miejsca, gdzie dochodził dochodziło do przemocy seksualnej seminaria ani rusz musi niestety łączyć, ale mam wrażenie, że w Polsce są też miejsca, gdzie się karierę robiło coś mówi przez łóżko zeznał na heteroseksualną orientację, ale nikt wtedy nie zaczyna mówić o hotelu seksualnej mafii ani ochoty hetero lobby i ten na tym polega ta różnica musimy kończyć Tomasz Sekielski dziennikarz Onetu współautor filmu zabawa w chowanego teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array