REKLAMA

Koronawirus jak grypa? "Zdecydowanie nie. Reakcja na grypę jest gwałtowna, szybko izolujemy chorego. COVID-19 działa inaczej"

Analizy
Data emisji:
2020-05-20 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

O różnicach między wirusami mówi dr Sylwia Andrzejczak-Grządko – mikrobiolożka z Uniwersytetu Zielonogórskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie niedawno w analizach dr Paweł Grzesiowski przekonywał, że skoro na wielu jest grypa powinniśmy zachowywać rozsądnie, ale też nie przesadzać z tymi ograniczeniami nasz dzisiejszy gość ma zupełnie inną opinię zostawiamy 2 poglądy za chwileczkę po osiemnastej, a po 1840 przeniesiemy się do Płocka w ramach naszego cyklu miasta wobec epidemii i porozmawiamy z prezydentem tego miasta Andrzejem Nowakowskim już teraz zachęcam państwa, Rozwiń » zwłaszcza mieszkańców mieszkańcy Płocka do wysyłania pytań do swojego prezydenta analizy małpa to kropkę FM pytania nie muszą dotyczyć wyłącznie kwestia około epidemii innych, bo jak pokazuje nasz cykl pytają państwo absolutnie wszystko to, czego serdecznie zachęcam, bo to więcej mówi o mieście jego mieszkańcach niż nawet moje najbardziej wymyślne pytania analizy małpa to krótka faktom pytanie do prezydenta Płocka proszę pisać analizy małpa TOK FM, ale zaczynamy od Korony wirusa dr Sylwia Andrzejczak rząd komik pieluszka Uniwersytetu zielonogórskiego jest naszym gościem telefonicznym witam serdecznie pani dr Kinga pre Paid to państwo panie wcale tak na co dzień zajmuje się Korona wirusem zresztą trudno było, bo dopiero nam się pojawił, ale tak zapytam czy tego wirusa można obejrzeć przez mikroskop da się zobaczyć go przez takie po powiększające szkła to znaczy standardowy mikroskop optyczny, który jest powszechny, tak więc na każdym Uniwersytecie, gdzie jakiekolwiek zajęcia prowadzone są, żeby oglądać mikroorganizmy niestety wirusy są niewidoczne do obejrzenia wirusów potrzebny jest mikroskop elektronowy tak, czyli takim olbrzymim powiększeniem no i w Polsce takich mikroskopów można liczyć na sztuki także no niestety nie jest po prostu nie każdy ma możliwość obejrzenia wirusa z bakteriami jest prosty groźniejszych, jeżeli jest taka konieczność jak najbardziej każde laboratorium diagnostyczne dysponuje mikroskopem, żeby zrobić preparat i obejrzeć bakterie z wirusa tak nie jest, a w Zielonej Górze jest taki specjalny mikroskop do oglądania wirusów niestety nie ma, czyli rozejrzy chciałaby pani coś tak czuję, ale nie widziała Korona wirusa przez nasz na żywo niestety tylko wyłącznie zdjęcia dostępne w internecie, a czy, żeby go badać bardzo ważny jest jego oglądanie też zupełnie innego rodzaju procedury i tak naprawdę ten ten mikroskop to nie jest najpoważniejszy narzędzie, jakiego używa, by próbować zrozumieć Korona wirusa choroba, którą wywołuje w przypadku każdego wirusa bardziej istotne tutaj będą badania molekularne, więc obejrzenie wirusa to jest teraz można zobaczyć, jaką strukturę tak często pomaga w zakwalifikowaniu wirusa do pewnej grupy, ale mimo wszystko badania molekularne są najistotniejsze, czyli to jak jaki to jest materiał genetyczny, jaki jest postaci to jest dna wirusów to jest RNA wirusy w jakiej postaci ta cząsteczka kwasu nukleinowego występuje w tym, że Kapsy 9 osobowym, jaka jest wielkość tego genomu wirusowego także badania molekularne jednak są podstawą, jeżeli chodzi o badania wirusów, ale też można sprawdzać np. w badaniach na hodowlach komórkowych jak wirusy się zachowują Ano władza jak i jakie jest działanie na komórki to jest od razu tak powiem kolokwialnie rozwalanie tych komórek czy jakieś procesy od typu hemoglobina taki np. komórki krwi zostają zbite takie skupiska, tak więc można tych badań robić bardzo różną tu dużo różnych również badania serologiczne tak liczny akurat wykorzystywanie przeciwciał do do identyfikacji wirusów także pula, jakby badań jest całkiem całkiem szeroka i mikroskopowe badania to jest 1 z możliwości, a ten wirus jest wielkim wyzwaniem dla nauki, bo nie wiemy jak badać jak znaleźć szczepionkę zupełnie inaczej należałoby ująć jego charakterystykę jeśli chodzi o próby znalezienia no właśnie czy to szczepionki czy to jakiegoś leku pomagającego w chorobie to znaczy wirusa, jeżeli oczywiście, jeżeli chodzi o badania tak no to pod względem genetycznym ludzi chodzi o genom to się zbadane próbki różnych szczepów jest, więc kwestionowanych, więc pogląd na sam z samego wirusa jest już dosyć, że tak powiem duży cała struktura tak wiemy co jest receptory wie wiemy jak jak działa mniej więcej tak jak ten wirus działa w organizmie człowieka, więc z tego punktu widzenia nie wydaje się, żeby to było wielkie wyzwanie sam mechanizm niż partii tak jak i w jaki sposób wirus działa jak infekuje, bo on zachowuje stłuczkę inaczej wg tych badań prowadzonych niż dotychczas znane Korona wirusy tak, czyli wszystko to inaczej wygląda no i tutaj to jest na pewno pytanie takie zagadnienie do wyjaśnienia, bo tego ciągu nie wiadomo może tylko domyślać, porównując np. z poprzednim startem tak czy ministerstwo w 1 są takie różnice, które nie uniemożliwiają zastosowanie np. takich samych metod identyfikacji tak dalej, więc tutaj to jest jest wyzwanie takich jak ją zobaczyć to jest wyzwanie spowoduje, że tak trudno jest znaleźć szczepionkę to właśnie ta niewiadoma problemem również to, że wirus mutuje, więc to jest też kolejny problem jest przy każdym wyrusza, przeciwko któremu próbowano są tego próby te stworzenia szczepionki są robione wirus zmienia się tak w chwili, kiedy się zmienia tak samo jest grypą, że wirus się zmienia, jeżeli on mutuje problem jest dla naszego organizmu, żeby sobie z nim poradzić tak samo szczepionka szczepionka służy temu, żeby nasz organizm wytwarzał okręty przeciwciało, jeżeli wirus się zmienia po przeciwciała przestają działać i to jest problem także to oraz na 2 to jest ciągle krótki czas no i tworzenie szczepionek jakichkolwiek leków to nie jest kwestia tygodni to nie jest tak zwyczajnie roślinki i po kilku dniach już już widzimy, że coś wyrosło niestety w przypadku takich badań to potrzeba czasu, żeby to mieć pewność tak, bo to jest jednak kwestia zdrowia życia ludzi, więc wymaga czasu, a pani doktor, a co pani, czego pani jeszcze nie wie o tym, Korona wyrusza chciałaby je od roku czyni na czym bardzo dużo jeszcze Niewiem tak ale jakby to co mi pierwszy się nasuwa to jest takie dla mnie interesujące, dlaczego taka grupa ludzi jest atakowana tora widzi pani czekała ją do danych karty następne pytanie dotyczące tego, dlaczego dzieci przechodzą łagodnie, a w gorzowie, dlaczego to panią ciekawi akurat, bo zwykle w przypadku chorób wirusowych tymi grupami docelowymi jak najbardziej najbardziej atakowany mniej wśród, których jest najwięcej ofiar są właśnie zwykle osoby starsze dzieci i osoby osoby z osłabionym układem odpornościowym tutaj taka sytuacja jest dosyć zupełnie inna, tak więc dzieci praktycznie przechodzą bez objawowego natomiast ewidentnie osoby starsze i widać są tendencje pojawia się gdzieś w publikacjach, że bardziej nowie, że jednak choroba bardziej mężczyzny nawet, że są młodsi jednak częściej dotyka mężczyzn, więc to jest taka dosyć interesująca wydaje mi, że na moment nie wiemy, dlaczego ten wirus tak działa, że akurat dzieci chorych dzieci przechodzą łagodnie albo w ogóle bez objawów wolniej niewiele mnie niewiele ja w każdym razie nie doczytałem się nigdzie nie wniósł ani takiej informacji próbowałam go odnaleźć dziś przy okazji informacji, dlaczego panowie częściej są, jakby częściej chorują może zresztą częściej informowani tak, bo to akurat wirus nie wybiera więc, że atakuje to jest wszystko pytać czy mężczyzna jemu wszystko jedno, ale u mężczyzn wynika z badań, że mężczyzna po prostu częściej chorują tak, czyli są białymi nosicielami nie ma tego tego ukrytego przebiegł tylko faktycznie mężczyzn to to jest zauważalne również pewne dane ze Stanów zjednoczonych wskazują, że czarnoskórzy częściej chorują też są takie dane właśnie dzieci wyrwane być może z kontekstu być może wcale nie prawdziwe, ale takie informacje, gdzie się pojawiają, że czarnoskórzy chorują cel czarnoskórzy mężczyźni tak chorują częściej, nawet jeżeli w populacji ogólnej ganek danego rejonu jest tych osób czarnoskórych mniej mimo wszystko częściej właśnie zapadają także też pewnie by musiało zostać wyjaśnione polskim potwierdzone tak to nie jest takie przypadkowe zostawienie czy to, chociaż na ile na ile ma znaczenie nasze dbanie o siebie na ile właśnie polscy mężczyźni gorzej mają na ile może ciemnoskóry mężczyźni w stanach też grupom, zaniedbując swój stan zdrowia to jest m.in. podawane właśnie jako powód faktycznie u czarnoskórych mężczyzn choroby towarzyszące, które sprzyjają rozwojowi w ogóle owi tak, czyli właśnie nadciśnienie cukrzyca, że te choroby faktycznie są bardziej powszechne wśród czarnoskórych mężczyzn dlatego 8 może wiązać natomiast, jeżeli chodzi o polskich marsze zdobi trudno powiedzieć nie mam danych, jakie stan zdrowia białych mężczyzn w Polsce to ładnie ani doktor zaraz wrócimy do rozmowy ze zajmiemy się tym dziwnym, a poglądem, który się pojawia wśród ekspertów wśród lekarzy, że Korona wirus jest grypa, a z drugiej strony pewien, że takie poglądy jak pani, którym można było poznać między nimi dzięki wywiadowi Gazecie wyborczej w dodatku zielonogórskim, że właśnie nie możemy mówić, że około 200 jako kopie grypy, dlaczego właśnie, jakie czynniki należy brać pod uwagę przy tego typu porównaniach o tym, już w drugiej części rozmowy po informacjach Radia TOK FM dr Sylwia Andrzejczak rząd komik Bielaszka Uniwersytetu zielonogórskiego jest naszym gościem audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas pani dr Sylwia Andrzej czak rządku mikroby Leszka Uniwersytetu zielonogórskiego i rozmawiamy na temat Korna Wielgusa na temat tego co o nim wiemy, czego nie wiemy czy można porównać do grypy tutaj bym chciała zaproponować pani państwu powrót do rozmowy z dr. Pawłem Grzesiowskim cała rozmowa oczywiście w archiwum TOK FM, w którym właśnie padło to porównanie posłuchajmy co mówił w analizach dr Paweł Grzesiowski musimy sobie zdać sprawę i zacząć traktować KOV 19 w każdą inną chorobę zakaźną ani jak chorobę, która miała, by spowodować koniec świata dlatego, że jeżeli spojrzymy na fakt, iż 85% osób choruje łagodnie lub w ogóle nie ma objawów no to możemy sobie zadać proste pytanie czy my możemy traktować tę chorobę tak, żeby ona paraliżowała aktywność ludzką bardzo wielu obszarach skoro 85 na 100 ludzi mając tylko ile sam sobie w ogóle nie wierzy Roma no tak, ale 30 000 osób umarło w wielkiej Brytanii, a dużo więcej we włoszech w Polsce umierający dziennie ludzie naprawdę możemy traktować koronę wirusa każdą inną chorobę zakaźną tak oczywiście, dlatego że w tym samym czasie na grypę zmarło też jakaś ilość osób nie chce spekulować, żeby tutaj nie nie popełnić błędu, ale też umarł ileś osób na zapalenie płuc pneumokokom owe ile osób zmarło na meningokoki ilość osób zmarło na gruźlicę tak mówił dr dr Paweł Grzesiowski naszej antenie co pani na to chyba to znaczy na pewno jest to kolejna choroba zakaźna atakująca drogi oddechowe, więc tutaj nie ma jakby wątpliwości problemy takie jest to choroba nowa tak grypa towarzyszy nam od tysiącleci tak jak w starożytności była już notowana, jeżeli wierzyć przekazom tak tak, że organizm ludzki w jaki sposób zdążył się zapoznać nawet tych wariantów grypy jest bardzo dużo co roku mogą powstawać nowe też mówię prawda tak samo jak rozjuszona notuję dokładnie ale, ale my już mamy pewien, jakby zapas pamięci dzięki dzięki temu kontaktowi przez lata, więc grypa sezonowa jako taka oczywiście jest groźną chorobą, ale jeżeli porównamy tej pan doktor powiedział, że nie będzie spekulował ja ja sprawdziłam przyznam się, jeżeli chodzi o dane pierwszy kwartał 2020 roku w Polsce na grypę zachorowania i podejrzenia to jest 2 000 000 osób z czego zmarło 53 osoby natomiast owi wciągu pierwszego kwartału 2300 potwierdzonych przypadków zgonów 33, jeżeli chodzi o liczby zgonów jest porównywalny rząd wielkości podejrzenia i stwierdzone przypadki tutaj nieporównywalna ta liczba, więc w tym momencie absolutnie nie możemy porównać może za 1020 lat chodzi pani o to będziemy żyć dobrze rozumiem, że być może on nie jest tak samo śmiertelny, że być może on jest tak samo śmiertelne jak grypa, ale my grypę znamy wierny jak przed nią bronić 2 mamy częściowo szczepionki częściowo już uodpornienie co jest do całej populacji, a tutaj w tym przypadku on zbiera żniwo, bo my musimy się nauczyć roku rząd dokładnie, tak więc za jakiś czas jak jak ktoś będzie trwało to wtedy tak będzie dopiero wiedzieć, gdzie mogli porównać po wielu wielu latach tak naprawdę historia choroby pokaże nam jak bardzo niebezpieczne jestem już w tej chwili to co wiemy przenosi się strasznie szybko te liczby co pani właśnie mówię o tych godzinach w Anglii we włoszech to są straszne liczby na nas taką sezonową grypę nie robi się masowych grobów co roku, a Przytkowice to właśnie nastąpiło, więc jeżeli byśmy mieli porównać głowic w tej chwili jak ten aktualnie to ewentualnie Hiszpanka tak, bo to się 100 lat temu też tak działa też były te masowe groby też ludzie Marley no powiedzmy pandemia pani doktor, ale pan do nich nie powiedział, że to on się bardzo łatwo przenosi przenosi się taką samą drogą jak grypa drogą kropelkową czy to znaczy, więc tutaj też nie nie nie możemy brać pod uwagę tego czynnika, że nie umiemy się przed nim bronić, bo nie wiemy jak się zauważamy tak jak było w przypadku przecież wirusa przez długi, czas więc rozumiem, że temat problemów no właśnie te maseczki już wiemy, że pomagają życia zakrywać noski usta nos usta nie tylko usta to do niektórych apeluje myć ręce dezynfekować powierzchnie płaskie, więc skoro tak to jaki kłopot dla na czym polega jego wyjątkowa zjadliwość zakaźną właśnie czy różem, jeżeli chodzi o grypę początek grypy jest gwałtowny i w chwili, kiedy ten czas inkubacji tak trwa krócej w początek grypy sam przebieg jest taki gwałtowny, więc każdy przechodzi grypę wie dnie każdego roku dorównać znikną z dnia dokończono w tej chwili myślę, że to osoby, które przechodziły koniec już wiedzą tak jak na więc, ale samo to że, że jest czas inkubacji krótszy i ten przebieg jest gwałtowne spadki Korona wirusa on jest bardzo długi tak są przypadki nawet 14 dni z czternastym do takiej osoby, które są gwarantami 14 dni pojawiają się dopiero objawy, więc to jest strasznie długi czas tej inkubacji osoby w tym w tym czasie cały czas zakażają, tak więc to jest problem nas, czyli zarząd rozumiała, że to nie jest także jak Iran mając grypa na kogoś na kicha lub ja mając Korna wirusa na koszt takich jak w el będzie taki sam tylko szybko ta druga osoba prawdopodobnie nie ma wyjątkowe odporności zachoruje będziemy wiedzieć co się dzieje, skąd się wzięło to, że zachorujemy na grypę szybciej nazwali wnuk i nie będziemy mieli tak kontaktu, czyli tak się po prostu opisujemy naturalnie nie będziemy roznosić tego pomiędzy ludzi natomiast Korona wirusem fakt, że to co powiedział pan doktor jest prawdą, że bardzo duża grupa ludzi to przechodzi bez objawów i oni jako nosiciele niestety właśnie rozprzestrzeniają dlatego w tych duży zgryz biuro bliska ludzi to jest problem no przy grypie to też tak powinno być, ale w takiej sytuacji jakoś było był we włoszech ten mecz tak czy Hiszpanii ten ten pochód tak tam zakładam, że ktoś chory na grypę wiecznością też może był to jednak łowi się tak oceniamy, bo grypa jak pani Teresa o tym, mówi myślę, że to jak ona nas zwala z nóg i po prostu snujemy się lepiej umrzeć czy przeżyć, bo tak okropnie czuje czuje w gruncie rzeczy jest zaleta żona w tym momencie uniemożliwia nam krążenie wokół wokół innych zarażonego samo było w sytuacji pierwszego starcia tak jest do końca sama sytuacja cesarstwa to ten pierwszy, który pojawił się 2 lata temu on też właśnie ma szybki to ten krótki czas inkubacji tak i tym przebieg gwałtowny początek jest gwałtowny przebieg jest gwałtowny, więc bardzo łatwo jest wyłapać populacji osoby, które są chore, a tutaj jest problem, że większość przychodzi faktycznie bezobjawowo i dlatego przez bardzo długi czas może to roznosić już te osoby wrażliwe jak zachorują no to wtedy też to faktycznie zwala z nóg niestety sam przebieg choroby jest o wiele dłuższy grypa to jest kilka dni jest wysoka gorączka kaszel itd. natomiast w przypadku KOV widu to są tygodnie i osoby naprawdę nie mogą się wlec z łóżka przez przez długie długie dni, więc osoby, które chorują na pewno przechodzą to to ciężko, tak więc to jest też czasowo troszkę troszkę inna inaczej właśnie tutaj dochodzimy do tego momentu, w którym wiemy już przynajmniej częściowo o jaki jest Korona wirus jak w jak funkcjonuje społeczności, a jednocześnie rząd zmniejsza ostrość tych różnego rodzaju ograniczeń i pojawił się też wypowiedzi mikrobiologii, którzy twierdzą, że to jest najgorszy możliwy moment na to, żeby teraz te ograniczenia zdejmować, bo właśnie wirus, jakby dopiero dostał napędu dopiero między nami zaczyna naprawdę poważnie krążyć, a my w tym czasie mamy otwarte żłobki przedszkola boiska szkolne różnego rodzaju miejsca spotkań kultury tak dalej tak dalej restaurację co pani o tym, myśli z drugiej strony może być także, jeżeli ten wirus między nami jest przez ten czas jakiś czas faktycznie spora grupa ludzi już zachorowała nawet bezobjawowo to może być odporna i to daje szansę daje nadzieję, że faktycznie, jeżeli taka duża grupa ludzi już jest odporna to ta zbiorowa odporność tak będzie powodowała, że wirus będzie miasteczko utrudnioną drogę szerzenia się, więc to jest nadzieja na rozwój, dlaczego też musi siedzieć tak na Ukrainie może faktycznie stać w miejscu i jak każdy inny tak no choroba tak się nie choroba, która ma zakończyć akcję to jest tak poważna choroba, która miałaby skończyć świat, więc nie może się zatrzymać nie możemy tak tkwić w miejscu drugiej stronie też miejmy nadzieję, że faktycznie lato, że duże słońce mnóstwo uchwałą, kiedy będziemy przebywać na powietrzu to to będzie dla nas też pewien rodzaj zabezpieczenia tak po prostu bycie na świeżym powietrzu wzmacnia odporności tym samym jednocześnie tak będzie powodowało, że faktycznie tych zachorowań będzie mniej tak jak w przypadku grypy tak na grypę jednak ludzie latem chorują rzadziej, więc miejmy nadzieję, że to się powtórzy równie szybko vide miejmy nadzieję, że nie będzie kolejnego wybuchu na jesień, chociaż faktycznie no wszystko wskazuje, że może być także możny ród bardzo wzruszona wiemy wiemy wtedy co robić to znaczy, że wtedy znowu zamykamy się w domach, a jeszcze 1 sprawa mówiła pani w wywiadzie, który już wspominałam w Gazecie wyborczej tutaj to jest wywiad, który przeprosił panią Artur Łukasiewicz na początku kwietnia, że Arsenał leków przeciwwirusowych jest ograniczony to jest nasz problem w walce z nimi, a jednocześnie wskazywała pani, że na stół w jeśli chodzi o bakterie to mamy antybiotyki dużo lepiej sobie radzimy właściwie jak osobom, które nie są mikrobiologia mikrobiolog sami wyjaśni specyfikę wirusa, dlaczego mamy antybiotyki, a nie mamy antywirusowych leków czy leki antywirusowe oczywiście jest grupa leków antywirusowych tylko one są po prostu ich stosowanie wiąże się z dużymi kosztami, jeżeli chodzi organizm człowieka także start sami stosowanie leku powoduje więcej szkód mniejsza niż pożytków w przypadku leczenia tak Soćko jest są leki hamujące replikację wirusa grypy, ale właśnie zastosowanie go zbyt późno spowoduje więcej szkody dla organizmu niż spowoduje w jakikolwiek wyleczenie są też trzeba mieć listę uwadze problemem przede wszystkim jest to, że wirus wnika do wnętrza komórki tak on tylko w ten sposób może funkcjonować więc, żeby zarazić człowieka musi dostać do wnętrza komórki tam się musi mnożyć i akurat w przypadku Korona wirusa one wypompowują komórki tak, czyli po prostu zagarniają kawałeczek com błony komórkowej komórki gospodarza i wypompowują tak się rozrosła dalej pomiędzy komórkami, więc tak naprawdę zabić wirusa trzeba zniszczyć komórkę wewnątrz, czyli on się część na zeznaniach coś okropnego zwracam się bać naprawdę no dobrze to życzę wszystkim państwu zdrowia mycia rąk i noszenia maseczek, zwłaszcza we wnętrzach dr Sylwia Andrzej czak rządku mikroby Luśka Uniwersytetu zielonogórskiego była państwa moim gościem serdecznie dziękuję za to spotkanie czas na informacje po nich wędrujemy do Płocka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array