REKLAMA

Mateusz Grygoruk, hydrolog: Nie jesteśmy w stanie znieść suszy za pomocą ustawy i na pewno nie przy pomocy budowy kolejnych zbiorników 

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-05-21 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:00 min.
Udostępnij:

- Susza jest powolna i pełzająca. Musimy się z nią oswajać. potrzebna jest retencja na poziomie całego kraju. Susze będą się powtarzać i będą długie. Naszym zadaniem jest teraz sprawienie, żeby one były choć trochę krótsze. Nie jesteśmy w stanie znieść suszy za pomocą ustawy. Jesteśmy w stanie się na nią przygotować, ale na pewno nie metodami polegającymi na budowie kolejnych zbiorników mówił w Magazynie EKG dr Mateusz Grygoruk, hydrolog, SGGW w Warszawie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kadzie ekonomia kapitał gospodarka i jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan dr Mateusz Grygoruk hydrolog szkoła główna gospodarstwa wiejskiego w Warszawie dzień dobry panie doktorze w dzień dobry panu dzień dobry państwu trochę popadało czy już po suszy czy jednak popadał za mało czy popadało tyle ile miało popadać nie mówiłbym przypadało za mało, bo padało za dużo taki mamy maj jest troszkę z godnie jak to Rozwiń » zwykle o tej porze roku bywa mogą być za 3 tygodnie po powodzi ciężko powiedzieć ja ja bardzo cieszy, gdy spadał natomiast wydaje mi się, że w kontekście spodziewanej służyć tego co obserwowaliśmy w ciągu ostatnich kilku tygodni miesięcy w ten opad nie poprawił sytuacji i mamy cały czas do czynienia z brakiem wody na dobrze, ale jeżeli nie poprawił sytuacji wciąż mamy do czynienia z brakiem wody to znaczy co co jest w tej chwili, bo wcześniej mówiliśmy nie pada pada nie pada susza susza susza popadało pan mówi dobrze popadało, ale może trochę za mało, czyli właściwie jak jest jest jest źle, bo przy takich warunkach pogodowych, jaki mieliśmy ostatnio i opadach, które tutaj u nas występowały w większości były to odpady krótkotrwałe w kilku miejscach Polski mieliśmy do czynienia z opadami dłuższymi dłuższymi sensu 1 lub 2 doby większość tej wody nie instytucje tylko wspólna powierzchniowym do tego, aby uzupełnić nasze zasoby wodne potrzebujemy długotrwałych opadów, które będą z niewielkim natężeniem padał przez kilkanaście dni kilkanaście być może nawet tygodni po o no zasoby wodne Polski w tym momencie są na pewno ograniczony ja jestem nad rzeką w tym momencie owi rzecz stan wody w rzece nieco się podniósł, ale patrząc na to co się dzieje wodach podziemnych, które też tutaj monitorujemy widzę, że one w zasadzie nie zareagowały znacząco na na te ostatnie jak też ponoszą mówi BP zaproponował, więc padało bardzo dobrze padało, ale po kilkudniowych opadach może mówić, że jest dużo, a czy będzie nietaktem jeśli zapytam, w którym miejscu, nad którą kompan przebywa obecnie nad rzeką Supraśl północno-wschodniej Polsce w północno-wschodniej Polsce panie doktorze panie doktorze, a proszę powiedzieć się, jakkolwiek to o mało poważnie zabrzmi albo poważnie zdaje sobie sprawę oczywiście z trwającej kampanii wyborczej, ale czy ustawą da się przeciwdziałać suszy wczoraj prezydent z ministrem rolnictwa prowadził kampanię wyborczą i prezydent mówił Kancelaria prezydenta wspólnie z 4 resortami przygotuje projekt specustawy, która ułatwi rolnikom gospodarowanie wodą w czasach suszy magia nie wiem czy to brzmi poważnie, ale musiał pan z tym skonfrontować da się ustawą jakoś zaradzić i tak linia i ja bym raczej patrzył na tryb tej ustawy i mówienie o tym jak jest plan, jeżeli jest to spec ustawa to założenia taka specustawa powinna czy powinno się to wina, ale ma za zadanie przyspieszenie pewnych czynności w przypadku podejmowania decyzji o przekazywaniu środków na retencję w należy zgłębić temat w jakim kierunku te pieniądze powinny być przekazywane co ta ustawa ma UEFA regulować, jeżeli mówimy o tym, że taka ustawa ma regulować budowa niewielkich zbiorników wodnych odsyłam państwa do najbliższego niewielkiego zbiornika wodnego, który macie państwo gdzieś blisko domu proszę pójść na ten zbiornik zobaczyć jak wygląda dzisiaj i proszę zapytać okolicznych rolników ten zbiornik wpływa na poprawę warunków gospodarowania w regionie odpowiedź jest ona zdaniem Karolina sprawdzą rolnicy mogli założenie, bo takie zbiorniki po prostu na dużą skalę nie oddziałują nawet mało, ale nie uczył lot jest rzeczywiście zwiększanie retencji krajobrazie zwykle jest zwiększanie retencji kupione aż tam laniem wody w rzece czy innymi słowy blokowaniem ciągłości podłużnej, czyli uniemożliwianie zarówno osadą płynące z organizmu, które bytują przemieszczania się pod prąd czy z prądem i w zasadzie specustawa nie bardzo zmienić ustawę jedyne co może zmienić to może przyspieszyć wydatkowanie pieniędzy przyspieszanie doktorze mam taką propozycję, że może się tak tak znani panie doktorze mam taką propozycję naszym gościem jest pan Mateusz Grygoruk wykonamy teraz taki niewielki ćwiczenie przyłączymy naszą rozmowę łączymy się z panem jeszcze raz zadzwonimy do pana być może ta rzeka jakoś wpływa na jakość połączenia, ale bardzo zależy mi na tym, by nie umknął nam nie umknęła nawet jedno słowo pana wypowiedzi od czasu do czasu mamy kłopot ze słyszeniem, o czym pan mówi także już za chwilę dokona dzwonimy naszym słuchaczom przypomnę pan Mateusz Grygoruk hydrolog z wydziału budownictwa inżynierii środowiska katedry inżynierii Wodnej szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego w Warszawie jest gościem magazynu EKG, a ta wspomniana ustawa, którą pytałem pana doktora zapowiadana przez pana prezydenta ministra rolnictwa wczoraj panowie byli na spotkaniu w 1 z gospodarstw rolnych można było odnieść wrażenie przysłuchując się tej tej konferencji prasowej, która została tam zorganizowana już prezydent prowadzi kampanię wyborczą, ale oczywiście zawsze można powiedzieć, że wykonuje swoje obowiązki nie prezydent mówił m.in. tak zdecydowaliśmy, że zostanie przygotowana specjalna ustawa, która pomoże rozwiązać poważny w tej chwili problem hydrologiczny wielokrotnie mówiliśmy, że poziom wody pretensjonalne retencjonowania w Polsce jest około 6,5× jest około 6,5% tyle wody podlega w Polsce retencji podczas gdy np. w takiej Hiszpanii jest to 45% wody to jest ogromna różnica mówił prezydent Andrzej Duda no i w związku z tym jak rozumiem ta nowa ustawa ma być przygotowana chcielibyśmy, by w perspektywie do 2027 roku przynajmniej zwiększyć ten poziom wody retencjonowania w naszym kraju do 15% byłby to niezły wynik, ale to wymaga bardzo wielu działań ogromnych nakładów w najbliższym czasie to właśnie dlatego na ten program retencji zostało przeznaczone na najbliższe 12 na najbliższe lata 12 miliardów złotych i po to, by poprawić sytuację nawodnienia terenów rolniczych przeznaczonego w ciągu najbliższych 3 lat miasto 54 000 000 tylko w tym roku 60 000 000 na modernizację budowę urządzeń tzw. w ramach tzw. małej retencji to wszystko są słowa to są plany to są programy i one brzmią oczywiście niezwykle interesująco, zwłaszcza jeżeli są zakrojone na takiej kwoty na najbliższe lata, ale pytanie czy to jest wystarczające co więcej pytanie czy nie można było takich programów wprowadzić wcześniej to pytanie także wydaje mi się uzasadnione, tym bardziej że niektórzy eksperci potwierdzają twierdzą, że suszą rolniczą w Polsce zwiększą lub mniejszym natężeniem obserwujemy od 30 czy nawet ponad 30 proc 40 lat od 1981 roku, więc to nie jest tak, że dopiero teraz powinniśmy brać się za odpowiednie ustawy pan dr Mateusz Grygoruk jest gościem magazynu EKG witam ponownie pani dyrektorem jestem ponownie bardzo przepraszam za problemy techniczne to połączenie internetowe, więc na pewno nie można powiedzieć, że podobne działania nie były przeszłości podejmowane, bo różne ekipy proponowały różne zadania czy były to zadania dotowane ze środków unijnych czy były to zadania, które realizowaliśmy sami natomiast no dobrze jest o tym, mówić olbrzymie środki przeznaczone na na ten ten program czy w ramach proponowanych specustawy najprawdopodobniej zostaną wydane szybko, bo jeżeli mimo specustawy to znaczy, że któryś z trybu procedowania wydatkowania takich środków może zostać przyspieszony, a zwykle niestety nie służy to poprawności merytorycznej takich inwestycji to, o czym próbujemy rozmawiać z ministerstwa klimatu to, że to powinny być działania niewielkiej skali rozłożone na całym terytorium kraju niegotowa kolegi tutaj warto też odwołać do argumentów podnoszonych czy procedowaniu tej tej ustawy o głównie zwiększanie retencji, bo mówi się, że w Polsce funkcjonuje tam 44 pułku zatem 66 pułk mówi może kontrolować się części po taki jest 6% wody tylko zwróćmy uwagę już policzone najprawdopodobniej obliczony w ten sposób, że mamy pewne wskaźniki, które mówiono o objętości zbiorników, które mamy nie są to wszystkie dzienniki był bardzo trudno takim formacie wspólnie zebrać zbierzemy te 2030 największych zbiorników sumujemy ich objętość, a następnie odnosimy do objętości odpływu przypominam, że objętość odpływu w Polsce to jest ta odpowiada nas spada minus panowanie w naszym przypadku możemy przyjąć takie założenia, że spada 600 mm deszczu średnio w kraju panuje 450 na odpływ zostaje nam 150 mm teraz, gdy weźmiemy sobie objętość wszystkich zbiorników i on odniesiemy ją do tej objętości wody tak na kolanie liczą dali nam około 6,5% to proszę zwrócić uwagę, że my nie bierzemy pod uwagę ani retencji glebowej systemach melioracyjnych, które można skutecznie prowadzić nie bierzemy pod uwagę naturalnej retencji, które np. zachodzi w miastach czy na terenach rolniczych obierzemy jedynie pod uwagę także zbiornikowca, która dalej nie jest nie może być ze względu na samą technologię wykorzystana w pełni po co zrobić tylko kilka chwil rozluźnić wynika to z tego że, gdyby tak prawidłowo policzyć, gdyby wziąć pod uwagę całą pensję w Polsce to okazałoby się, że ten mamy około 1213% odpływu i teraz będziemy się porównywać z Hiszpanami, u których spada 400 mm apeluje 390 to rzeczywiście wtedy wychodzi, że oni o tym, lub więcej tej wody więcej wpływów, ale to jest zupełnie inny układ klimatyczny to są zupełnie inne warunki zupełnie inne leki najczęściej epizodyczna, czyli to lekkoduch, ale czy to nowe, które ten nie także no dobrze, ale to jest listą retencją nie jest tak, że to może w ogóle niepotrzebnie się umówiliśmy na kolejną rozmowę może problemów z suszą brakiem wody nie musimy podnosić aż do takiej rangi wysoki musimy musimy podnosić panie redaktorze z tego względu osób mówi się teraz, gdy susza zapewniam pana, gdyby za 2 tygodnie nastąpiła powódź to podniosłoby się głosy, o czym mówić o wizycie powód trzeba spuszczać wodę pomoc spektakularna susza jest powolna i Zająca i my się z usług musimy oswajać retencji w tym zakresie retencjonowania wody musi zachodzić na terenie całego kraju, czyli musi być równomiernie rozłożone w krajobrazie, a nie kilku kilkunastu kilkudziesięciu punktowo położonych dzielnicach w dolinach rzek, bo taka intencja nie zmienia sytuacji to co jest prognozowany na przyszłość to, że ten się będą powtarzać one będą będą po prostu długie i naszym zadaniem teraz przez gromadzenie wody w krajobrazie jest sprawienie, że te tu uczyć się będą, chociaż odrobinę krótsze my nie możemy się tym, że jakąkolwiek retencji czy wydatkowanie jakichkolwiek środków jesteśmy w stanie za pomocą ustawy o pana pociągów będą też w stanie wnieść nie jesteśmy w stanie znieść czy jesteśmy w stanie się w pewnym sensie dotyczy przygotować, ale na pewno nie metodami polegającymi na budowy kolejnych wyników, tym bardziej że jest to coraz mniej, jeżeli w ogóle z założeniami ramowej dyrektywy Wodnej zielonego ładu i patrzenie na to, że Dunki wkrótce będzie trzeba rozbierać po to, po prostu zwykła budowy niż Niemcy mają swój czas funkcjonowania to ostatnie pytanie proszę o krótką odpowiedź panie doktorze, mimo że pan mówił o dłuższych perspektywach to nie sposób pominąć tego co mamy tu i teraz konsekwencje tegorocznej suszy kolejnego roku suszy, którą obserwujemy, o czym pan mówił, jakie będą dla nas teraz to znowu jest trudne pytanie pan zawsze zadaje takie skomplikowane pytania i ciężko mówić teraz, bo na pewno będzie znajdzie odbicie w plonach i w cenach produktów rolnych, ale cóż, kiedy rozmawialiśmy ciężko mówi nam na tym etapie, bo sami wiemy, że mamy inne problemy w stylu pandemia i problemy gospodarcze natomiast ceny produktów rolnych będą pewnie uznane za jakiś czas dzieli jakiś budowali wtedy może się okazać, że pomimo suszy ceny produktów rolnych są dość już od wszyscy muszą kupować, więc straty na tym rynku warunki nie będą tak duże natomiast należy się spodziewać na pewno problemów i zmniejszenia podaży pewnych produktów, która co za tym idzie na pewno wzrostu cen poza tym spodziewam się tego, że jakość wody w morzu rzekach może ulec pogorszeniu po długotrwałym jeżówki w tym przypadku zawsze sprawiają, że tej wody mniej rozcieńczalnika, że to jest mniej, a więc stężenia różnych substancji są tu wyższe i może się spodziewać później latem, że jeżeli opłaty nie ulegnie zmianie to będą występować przez duchy eutrofizacja zanieczyszczenie bardzo dziękuję za rozmowę pan dr Mateusz Grygoruk hydrolog ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego w Warszawie był gościem pierwszej części magazynu EKG kończymy teraz będą informacje tuż po nich 152 000 i wcale nie chodzi o 152 000zł proszę słuchać magazynu EKG po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array