REKLAMA

Dramatyczne losy osób porwanych i ich rodzin

A teraz na poważnie
Data emisji:
21-05-2020 12:00 (Powtórka: 21-05-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
24:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a gościem dzisiejszego programu Monika Pławecka scenarzystka pisarka autorka książki porwania, która właśnie ukazała się na rynku księgarskim witam się bardzo serdecznie dzień dobry panie Mikołaju dzień dobry państwu będziemy rozmawiali o uprowadzeniach ja jeszcze zaznacza, że mamy dla państwa kilka egzemplarzy książki porwania Moniki Sławecki proszę do nas pisać na adres dla was małpa TOK kropkę SM przede Rozwiń » wszystkim chciałem zapytać o skalę tego zjawiska tego przestępstwa jak dużo osób jest uprowadzonych rocznie w Polsce my nie mamy takich potwierdzonych statystyk, ponieważ najczęściej ofiary porwań zgłaszają się na policję to są raczej takie przypadki, gdzie w żadnym stopniu, ponieważ oprawcy są w stanie tak bardzo zastraszyć i zmanipulować rodziny czy też ofiary, że po prostu nie sięgają po tego typu pomoc wolą skorzystać np. bez pomocy prywatnych detektywów natomiast statystyki takie potwierdzone, do których ja dotarłam to fakt tego, że w Polsce ginie jak Kamil wody 20 000 osób rocznie z czego 6000 tylko to są dzieci, więc to są ogromne liczby jak zdamy sobie sprawę z tego procederu i z tego, że po prostu ludzie nasi sąsiedzi dzieje się w pewnym momencie się ulatniają jak kamfora to jest przerażające stąd też pomysł i chęć zbadania tego zjawiska takie łóżka w razie to jest poruszająca rozmowa z ofiarami porwań, ale ja chciałbym jeszcze najprawdziwsze uporządkowali pewne pojęcia przede wszystkim jak to z tymi porwaniami, dlaczego ludzie są porywani czy to są głównie porwania dla okupu jak można tutaj klasyfikować ten rodzaj przestępstwa jak porusza szeroki aspekt porwań, bo starałam się dotrzeć do ofiary procederu, że tak powiem w globalnym znaczeniu tego słowa, czyli mamy tutaj porwania dla okupu przypadek słynne i taki chyba najbardziej, który wbił się naszą świadomość to sprawa pani Krzysztofa Olewnika tak rozmawiam z Danutą Czerwińską Olewnik bardzo taka no dołujące, ale też uświadamiająca rozmowa mnie tego kim są w ogóle porywaczy co to jest za typ osobowości rozmawiamy z ofiarami porwań do siatek sutenerstwo do siatek pedofilskich, gdzie to są dziewczynki poniżej czternastego roku życia, czyli to jest to zjawisko nazywane ogólnie handlem ludźmi handel żywym towarem nawet bardziej brutalnie powiedziane, ponieważ osoby, które się tym zajmują tym procederem w ten sposób klasyfikują człowieka nie patrzą zupełnie jako materii krwi kości, ale tylko i wyłącznie na towary, na które można zrobić fantastyczne pieniądze bo, inwestując taką kobietę, która jest wprowadzana jest też 1 przypadek mojej książki Tatiany nic, która została porwana były baletnice z ulic Odessy dziewczyna trafia do do piekła na ziemi tak do do takiej siatki sutenerów z Kielc, gdzie myślę, że bardzo naprawdę przeczytać rozmowę i zdać sobie sprawę z tego, że takie przerażające rzeczy dzieją się tylko amerykańskich produkcjach filmowych tylko one faktycznie mamy do czynienia z nimi na wyciągnięcie ręki i to są osoby, które mówią o człowieku jako kilogramach, czyli np. urwaliśmy dzisiaj 40, jakby do tego stopnia są w stanie zminimalizować życie bezpieczeństwo zdrowie człowieka, więc to taki strasznie traumatyczne zresztą wszystkie te rozmowy są bardzo traumatyczne ja mówię, że pracując nad tą książką spędziła 9 miesięcy w mroku wraz z moimi bohaterami, bo naprawdę trudno inaczej myśleć o tych ofiarach jak właśnie w takim, używając takiego porównania na osobną kategorią są porwania dla okupu, o których wspomnieliśmy i rozwiąże renesans tego typu uprowadzeń to jest historia Polski po osiemdziesiątym dziewiątym roku, ale nie lata dziewięćdziesiąte były spec mafia wysoko wyspecjalizowane grupy, które zajmowały się porwaniami dla okupu ja dotarłam do 1 z przywódców gangu obcinaczy palców bardzo cynicznego psychopatycznego człowieka, który słyszałem na twarzy opowiadał o tym, procederze, którzy też takie ciekawe w zasadzie, bo to była taka ekipa można, by powiedzieć ludzi o silnych predyspozycjach sadystycznych oni napędzali wzajemnie i gdyby nie ten ich taki czysty sadyzm to takie rywalizowali, kto zrobi większą krzywdę ofierze to ich proceder mógłby się wydłużyć jeszcze dwukrotność mogliby wiele więcej pieniędzy zarobić, ale przez to, że oni wpadali w jakiś taki amok sadyzmu Bogu dzięki sieci w Padwi rozumiem, że nazwa gang obcinaczy palców wzięła się stąd, że oni właśnie obcinali palce swoją ofiarę, wysyłając je później do rodzin, by zgadzać bardziej zmotywować ich do zapłacenia okupu akt myślę, że bardziej się nie data a kto był ofiarami tego typu porwań to znaczy czy właściwie każdy powinien się bać czy tego wyliczają, że mówiąc dzisiaj bardzo ważni klienci bardzo bardzo bogatych czy czynie konieczne dzisiaj każdy z nas powinien się bać, ponieważ znikają kobiety to jest ten wyżej wymienionych wspomniane przez nas handel żywym towarem znikają dzieci na organy uprowadzone są dzieci, gdzie jest konflikt w rodzinach czy były w związkach małżeńskich są słynne porwań rodzicielskich euro to jest ogromna snujący traumatyczny tak tak, bo obiecaliśmy sobie, że przejdziemy przez wszystkich tych porwań, więc ja trochę chaotycznie, ale staram się kupić też otworzyć na każdy z tych problemów, ale jeszcze procent do pana pytania był w latach dziewięćdziesiątych byli porywani biznesmeni osoby, który po prostu dobrze się wiodło i były one porywane były wysyłane później monity o okup i z tego umowy bardzo dobry sposób żyli porywacze był też taki słynny przypadek porwania natomiast ja chciałam chciałam dotrzeć do rodziny tego chłopczyka, bo on tam przeżył piekło prawie umarł przypomina pan sobie jak chłopczyk przechowywane w takiej skrzyni na działce takiej ogrodzonych dziennik w zasadzie nie miał możliwości do niego dotarcia i dopiero po wpłaceniu okupu już dobrze rodzina tak szybko działała zresztą w przypadku porwań ten czynnik czasu jest tak niezwykle istotne, żeby działać szybko sprawnie co też wykorzystują porywaczy bo, żeby zminimalizować też taką możliwość wpadki tak czy znalezienia przez policję i ten chłopiec był przechowywany w tej skrzyni, gdzie to był styczeń luty po -15 stopni mrozu ogrzewanym miejscu groza pomoc jeszcze chwilę o tzw. porwaniach rodzicielskich, bo to jest chyba osobna kategoria oczywiście ona jakoś mieści w definicji porwania, ale no bardzo często to jest o tyle różna sytuacja także inaczej traktowana przez organy ścigania jak rozumiem, bo porwania dokonuje, której z rodziców na ogół wynika to konfliktu między rodzicami no i w tutaj też pytanie ofiarę to znaczy czy takie dziecko uprowadzone w porwaniu rodzicielskim z jest podobno ofiarą do tych, które są wprowadzane w innych celach absolutnie tak ja rozmawiam w swojej książce psychoterapeutką dziecięcą Jolantą Zmarzlik to jest absolutny fachowiec, który rozmawia z dziećmi po porwaniach rodzicielskich również dzieci wykorzystywanymi seksualnie i ta rozmowa jest bardzo uświadamiające, bo rodzice sobie nie zdają sprawy takim właśnie amoku nienawiści do siebie że, wykorzystując taką delikatną materię w postaci dziecka, żeby bardziej zabolało drugą ze stron w u robią największą krzywdę temu dziecku, bo dziecko, które nie wie, gdzie w, którym domu obudzi się następnego dnia, które słyszy okropne rzeczy no tak, ale jest zdecydowana jednak drugie jest nierówna prawda to znaczy no bywa przecież też tak, że dziecko bardzo kocha to jedno z rodziców jest rozdarte między tymi rodzicami i nie zawsze ciekawy mechanizm dziecka następuje w ten sposób, że dziecko, żeby jako ofiara, żeby kupić w łaski swojego oprawcy, bo tak naprawdę jest zaczyna np. manipulować faktami kłamać najczęściej niestety urok statystyki pokazują, że ojcowie porywają matką dzieci często, wywożąc je za granicę, więc proszę sobie wyobrazić to jest dla dziecka, które zna tylko swój pokoik dziś swojego misia nagle z tego bezpiecznego miejsca jest zrywane sprytem nagle się pojawiają jakieś oszczerstwo manipulacja na tym dziecku i to dziecko, żeby walczyć o swojej podświadomości o swoje zdrowie szczęście zaczyna wchodzić w ten świat nienawiści swojego ojca i były bardzo często co pani Jolanta mniej potwierdzała w trakcie różnych rozpraw dzieci wchodzą tak bardzo tym świat oprawcy, że są w stanie powiedzieć wszystko, żeby tylko przypodobać się teraz tej 1 osobie, która decyduje o nim będziemy, narażając rodziny naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Monika Pławecka scenarzystka autorka książki porwania jest państwo mój gość w, a teraz na poważnie gościem programu jest Monika Pławecka pisarka scenarzystka rozmawiamy o ostatniej książce porwania, które właśnie ukazała się na rynku w mówiliśmy trochę o tych rodzajach porwań, ale przede wszystkim dla mnie szokujące jest to jak wiele tego typu przestępstw kończy się tragedią czy kończy się śmiercią ofiary z czego to wynika już wspominałam wcześniej chodzi o psychopatycznych sadystyczne skłonności oprawców, którzy w żaden sposób patrzą na człowieka jak właśnie na na postać z krwi kości nagle razem ze śmiercią ofiary to jest także klęska porywaczy w przypadku porwania dla okupów zakupu prawda powiem panu, że nie do końca to jest też bardzo mocny przykład na to jak też przestępcy uciekają od konsekwencji to było porwanie dla tak dziewięćdziesiątych też taki rozwój interesów przypadł na branże mięsną tak jak w przypadku Olewnika to zresztą co też jest rodzina, bo to jest kuzynostwo pan Bałdyga dorobił się bardzo dobrych pieniędzy porwaną córkę ekipa właśnie gangu obcinaczy palców i dostali przeciek niestety z policji bądź CB się, że są to jest po prostu nagranie monitoringu jak oni te dziewczyny porywają, więc postanowili się pozbyć tej dziewczyny, ale wcześniej żyła ona piekło, bo wiesz w 2 trzymający w takim areszcie domowym tak kilkukrotnie ona była tam gwałcone nawet obcinano włosy, więc robiono sobie z nią co chciano, żeby zatuszować sprawę, że zatuszować fakt tego postanowiono pozbyć się jej pozbyć istnienia już później pieniądze przestały mieć znaczenie, bo wiadomo każdy przestępca najbardziej boi jedyne, czego się boi tak naprawdę w konsekwencji więzienia mówiliśmy też możliwość, że przeciętny człowiek oczywiście czy to porwania ogląda filmy, ale żyje w poczuciu, że nastanie dotyczy no to musi dotyczyć ludzi oczywiście bardzo bogatych, którzy są w stanie zapłacić gigantyczne okup za członka swojej rodziny dotyczy oczywiście handlu ludźmi, czyli dla tych wszystkich, którzy są wprowadzani w celach biznesowych w nocy prostytucji innych, że tak powiem to znaczy wykorzystywania ich jako pracowników na razie określanych też rolników seksualnych, ale mam takie wrażenie, że przeciętny człowiek myśli, że jego KIG nauki na pięknie dotyczy, bo nie ma takich pieniędzy ani nie bardzo czuje się często, ale nie chcemy uprowadzenia niewolnictwem sobie uświadamiać faktu, że złe, że może nam się przytrafić coś złego jest przypadek w książce, który nie bardzo za stworzył, bo po tym wydarzeniu życie tej dziewczyny zostało w zasadzie przekreślone to była to była to jest osoba, która przeżyła porwanie przez sąsiada wracała zimą ze szkoły i samotny kawaler sąsiad ze wsi zaatakował ją one już obudziła w jego suk era, gdzie przez 3 dni była nie wyobraża sobie pan co może być samotny kawaler robić młodej kobiecie to co jest jeszcze najgorsze porwanie to nie jest tylko czas, w którym jesteśmy zniewoleni tylko konsekwencje co jak będą na długie lata za nami kroczą jak cień i bez sprawnego psychoterapeuty terapii rozmowy nie jesteśmy w stanie sobie w zasadzie z problemem sami poradzić jak też poruszam wątek syndromu PTSD, czyli syndromu pourazowego, który też mam nadzieję ludzie sobie przyswoili, że takie rzeczy dzieją tylko wyłącznie wojskowym tylko bardzo często ofiarą gwałtu ofiarą porwań one się odzywają też jest tako to opóźnieniem jest taka, bo z opóźnieniem, bo to od razu nie dzieje tylko nagle po pół roku dzieją się z nami rzeczy, których sobie, z którymi sobie sami jesteśmy w stanie poradzić, więc zespół stresu pourazowego oczywiście dotyczy ofiar, ale też w tej książce mowa o rzeczy niezwykle ciekawej, którą też znamy z literatury filmów, czyli o syndromie sztokholmskim co takiego syndrom sztokholmski uważam, że dla psychiatry to to jakiś rewolucyjny termin i też bardzo taki ciekawy nie do końca zagłębiony ze względu na to, że ofiara rywali tak jak ja mówiłem panu w przypadku, gdy dziecko porwane, przez którego rodziców i nagle się stara kupić w jego łaski tak nagle mechanizm mózgu systemu naszego obronnego zaczyna działać do tego stopnia, że my nie z naszymi porywaczami sympatyzuje Emmy były przypadki, gdzie wręcz 3 ofiary porwań zakochiwała się swoich oprawcach syndrom sztokholmski uwalnia nas właśnie ten taki taką silną i taki ładunek emocjonalny, który jest bardzo dziwny sposób zdecentralizowany na te osoby, które jest naszym oprawcom tam przywołuje też właśnie bardzo ciekawy wątek porwanych osób, które przez około 5 dni były prze zbywane w banku potem był napad na bank i chce tego porwania zabawny wyszły jakieś relacje na życie ofiary tego porwania wycofywały oskarżenia sądów przeciwko tym oprawcom 9 i mam nadzieję tylko, że to co powiedziałam przyczyni się jakiś dziwnych dotyczących powieści, ale tak się dzieje wspomina pani zakładnika ach, zakładnicy to też jest ciekawy aspekt porwaniu rozumiem, że zakładnik bardzo często to jest to desperacja przestępców, którzy np. podczas napadu na bank chcą sobie zapewnić drogę do ucieczki na pytania na ile właśnie takich zakładników można traktować jako ofiary Kiki dopingu ja myślę, że każdym przypadku, gdy jest pan przetrzymywane w miejscu bez swojej zgody już można mówić o tym, że jest pan zniewolone nie można takich rzeczy robić ja uważam też zależało, żeby zgłębić problem porwań względu NATO, że uważam, że to jest naprawdę ogromne przestępstwo na wolności człowieka na szczęściu człowieka można komuś zrobić ogromną krzywdę czy to jest nasza nasza urażona duma 3 dziewczyny już z nami nie chce się umawiać polewamy ją, żeby ją do czegoś przekonać nie wolno takich rzeczy robicie nie mam na to zgodę to jest oczywiste tak oczywiste tak tak ja jako zastanawiam się zastanawiam się nad różnymi barierami psychologicznymi poszczególnych przypadków uprowadzeń, bo tutaj też z tej książki wynika jak jak duże spektrum motywacji można tutaj pokazać od chęci zemsty chęci zysku do właśnie jakiegoś szukania karty przetargowej w negocjacjach z organami ścigania z organem, a taktykę powiedział panu zakładnika nota, gdzie faktycznie człowiek życie drugiego człowieka zapewnia nam właśnie ucieczkę od konsekwencji czy wydłużenie czasu na jakiś procent, które którego, które popełniamy jakieś rozmawiamy oczywiście sytuacji w Polsce Janie czy Polska akurat jest nie sławna właśnie porwaniami, ale są oczywiście takie miejsca na ziemi, gdzie naprawdę niebezpiecznie jest się zapuszczać, ponieważ porwania są na porządku dziennym także one także AmRestu porywanie dzieci dla organu to jest Brazylia czy niestety cały nasz blok wschodni, gdzie dzieci w zasadzie nie interesuje dzieci znikają w noblistki słonych wodach wiele Reno rejonów Ameryki Środkowej Ameryki Południowej także te regiony, w których działają najróżniejsze partyzanci bardzo często wtedy ci właśnie uprowadzeni ludzie turyści, którzy nie są żadną ze stron wojujących stają się zakładnikami właśnie kartą przetargową albo po pierwsze, pan wojny prawda są porywane no właśnie albo no jest to po prostu także dosyć banalny sposób na zdobycie środków finansowych prawda takiego wzbogacenia oczywiście nawet działały takie grupy przestępcze, które porywały właśnie przeciętnych Kowalskich, żeby wyłudzić pan 101520 000zł nawet do tego stopnia ludzie sobie zrobili tego biznesu, a co zrobić, gdy stajemy się ofiarą porwania to znaczy, gdy ktoś z naszych bliskich jest prowadzone co tutaj radzą psychologowie czy negocjować czy płacić zawiadamiać organy ścigania na ogół porywacze no stawiam taki warunek, że zmiana nie sprawdza się wypowiadać skali tego ogromnego problemu jako autorytet natomiast to co ja powiem to jest bardzo trudne do zrobienia tu najważniejszy w tym przypadku jest spokój opanowanie, bo po pierwsze, gdy przestępca oprawca słyszy, że rozmawia z osobą opanowaną to już trochę jego pewność siebie mięknie oni uszy nie jest to były postawione w takiej sytuacji, w której to on dyktuje warunki moim zdaniem powinno się od razu oczywiście skontaktować z policją i tam szukać rozwiązania swojego problemu nawet, ale też koleżeński grozi, że za skontaktowanie się z organami ścigania może zrobić krzywdę ofierze dlatego nie chcę się wypowiadać jako autorytet, bo każdy z tych przypadków jest indywidualny to jest bardzo delikatna materia powinna się zrobić wszystko to co tak naprawdę gdzieś nawet powiem instynktownie czujemy w tym momencie, ale wydaje mi, że policja no do kogo innego jak nie do policji są też prywatni detektywi fantastyczni ludzie, którzy są wykwalifikowani w negocjacjach z takimi osobami też warto wtedy pomyśleć bohaterki moich książek pobierał jakieś ogromne kwoty kredytów tylko po, żeby dzieci wróciły do domu, bo zostały sprytem porwane do UE światek sutenerstwo czy pedofilskich w Niemczech, więc jedyne co ja mogę powiedzieć to faktycznie opanowanie i spokój brak histerii i działanie konsekwentne radykalne i szybkie, bo tak jak mówię raz jest najistotniejszy w przypadku, gdy znika z naszego domu osoba bliska czy dalsza bardzo dziękuję za tę rozmowę Monika Pławecka bardzo panu dziękuję, że razem mówi Marysia książki porwania, bo państwo moi goście bardzo dziękuję dziękuję za możliwość rozmowy z wolnym radio do widzenia państwu zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM po nich na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array