REKLAMA

Łukasz Hassliebe: Napisałem w "Przedwojniu" o swoich politycznych obawach

Kultura Osobista
Data emisji:
2020-05-22 19:00
Audycja:
Czas trwania:
22:46 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Łukasz Hassliebe, w sieci "Galopujący Major", publicysta, prawnik. Opowiada o swojej książce "Przedwojnie" Rozwiń »


Łukasz Hassliebe: "Pisałem ją w apogeum dobrobytu w Polsce, a wątek wirusa pojawił się dlatego, że ja o tym zagrożeniu czytam od lat. Ta książka jest ostrzeżeniem. Uważam, że istnieje wiele kanałów do przekazywania swoich myśli. Mam wrażenie, że popkultura jest dobrym kanałem do dystrybucji rozmaitych świadectw, ostrzeżeń, katastroficznych przepowiedni, ponieważ jest atrakcyjna. Powieść daje przestrzeń." Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kultura osobista dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć Burzyńska Łukasz jeśliby pisarz publicysta, który pod pseudonimem galopujący major publikuje m.in. w krytyce politycznej dzisiaj gościem kultury osobistej witam serdecznie witam państwa autor Pancernej brzozy słownika prawicowej polszczyzny debiutuje jako powieściopisarz książką przed wojnie zapachniało trochę Żeromskim, ale z Żeromskim książka mało ma wspólnego o przemoc rządu można można stwierdzić, że Rozwiń » tytuł jest podobne do Żeromskiego i w pewnym sensie widzę świata, który się pojawia również pochodzi od 0 mężczyzna, jeżeli byśmy szeroko rozumieli, czyli jest to wizja świata pewnego lewicowego, który opisuje jednocześnie to w jaki sposób prawica nie pogodzi się z oddaniem władzy w przyszłości w jaki sposób będzie czas z tym walczyć dominujące będzie musiał walczyć dominujący nurt liberalny do tych politycznych wątków oczywiście zwrócimy się nie da o tej książce bez polityki rozmawiać, ale jestem ciekawa czy pisał pan swoją powieść długo przed nadejściem koronę wirusa tak to około 2 lat pracę działa około 2 lat opisowo apogeum dobrobytu w Polsce w apogeum tego, że wszyscy myśleli, że będzie coraz lepiej coraz lepiej przewidywałem, że niestety tak się nie stanie rzeczywiście było to ma dosyć długo przed Koroną wirus no tak, ale ten wątek jednak jest w książce obecny jak jak to się udało pamiętajmy o tym, że kwestia wirusów to o nie jest kwestia nie wiem ostatnich miesięcy, ale o tym, że istnieje takie zagrożenie mówi się od paru dobrych lat o tym, że państwa nie są do tego przystosowane mówi się od paru dobrych lat i o tym, że takie rzeczy dzieją się was, więc nam tutaj w Europie wydaje się, że to jest daleko mówi się też kilku dobrych lat te do globalizacja, a kontakty międzynarodowe no to, że coraz więcej podróżujemy powoduje, że mnie te ryzyka niebezpieczeństwa przenoszone są również Europy w tym także do Polski, a jestem wyświechtany zwrot o tym, że świat globalną wioską mam wrażenie, że coraz bardziej na i to powoduje, że problemy, które są tysiące mil stąd nagle zostają naszymi problemami i zastanawiają się w jaki sposób Polska będzie starała się z tym uporać mi miałem wrażenie wciąż książka raczej się nie udaje z tym uporać natomiast co interesowało w kontekście np. Korona wirusa to jest wątek, który dopiero będzie przed nami w jaki sposób państwo polskie będzie ustosunkowuje się czy obywatele tego państwa do osób, które są antyszczepionkowców ami dla osoby, które nie chcą szczepić drzwi w książce opowieści jest taki krótki wątek odnośnie tego, że to będą osoby, które wkrótce ze względu na to, że temat jest tak bardzo medialny mogą być po prostu prześladowane za to co robią, bo do tej pory były śmiechy ich, ale w pewnym momencie, widząc co się dzieje, jakie spustoszenie gospodarczy czy zdrowotne może wywołać wirus te osoby myślę, że poglądy tych osób zaczną być poglądami karalnym z kolei powodują tych osób resentyment znajdą się będzie tak nakręcało przed nami bardzo długa wojna informacyjna z osobami, które są po prostu mają poglądy anty naukowe i to spowoduje, że wcale nie jestem pewien, że my z tej wojny jako społeczeństwo nie widzimy po szarpanie z obu stron nauka się nie obroni wygra pseudonauka roli, ale czy opinia publiczna obroni się przed osobami, które mają naukowe poglądy co do tego nie jestem taki pewny z drugiej strony w pewnym momencie ciśnienie może być tak duże, że osoby, które nie chcą szczepić będą po prostu karane, ale po bardzo wysokimi grzywnami albo jakiś inny sposób co z kolei spowoduje to, że społeczeństwo będzie jeszcze bardziej podzielone i władzy będzie coraz bardziej opresyjna również wskazywany swej książki książka tak opowiada o bardzo podzielonym polskim społeczeństwie mamy w powieści dwójka głównych bohaterów małżeństwo Maćka i Edytę, ale ważne właśnie nie wiem czy nie powiedziałabym, że najważniejsze jednak to tło społeczno-polityczne prawica traci w Polsce władze do władzy dochodzą liberałowie, który to jest rok orientacyjnie powiedzmy, że dzieje się to za 10 lat no właśnie napisał pan książkę o swoich politycznych przewidywaniach czy swoich politycznych marzeniach, chociaż ta rzeczywistość przedstawiona przed wojną no daleka jest od czyichkolwiek chyba marzenie bliższe jednak koszmar owi słynnemu myślę, że swoich politycznych obawach ma napisałem książkę, a w pewnym nurcie katastroficznym znaczy katastrofa jest zawsze wołaniem o zatrzymanie się katastrofy bardzo często się to nie udaje, ale czasami się udaje, więc książka, a ma zadanie uświadomić nam w jakim żyjemy społeczeństw, jakim będziemy żyć w społeczeństwie za dekadę, jeżeli procesy, które już teraz uruchomione zostaną zatrzymane znaczy cały czas jest nadzieja, że w jakimś sensie będziemy mogli się zatrzymać i nie zmierza ku przepaści natomiast, żeby tak się stało musimy wszyscy zdać sobie sprawę jak wysoki jak duża groźba wisi nad nami i w jaki sposób moglibyśmy, chociaż przez moment wsłuchać się tą drugą stronę, czyli książka jest swego rodzaju ostrzeżeniem tak myślę, że tak najlepiej podsumował no dobrze czy w ogóle publicysta porywa się na powieść ja uważam, że istnieje bardzo wiele środków przekazu kanałów przekazywania własnych myśli własnych poglądów jednocześnie należy to robić w ten sposób, żeby było to w jaki sposób atrakcyjną znaczy ja mam wrażenie, że popkultura, bo książka wpisuje się pewien taki pokój drobno dla ruchu politycznych jest bardzo dobrym kanałem do dystrybucji rozmaitych świadectw ostrzeżeń, ale również, jakby katastroficznych przepowiedni, ponieważ jest atrakcyjna znaczy o tym co się będzie działo za 10 lat można poczuć poczytać bardzo wielu różnych rozmaitych pracach naukowych raport można o tym, poczytać w rozmaitych esejach filozoficznych nie tylko problem tylko, że bardzo bardzo mało osób do tego dociera, ponieważ jest produkowane bardzo dużo takich prac, a jednocześnie te prace są nudne w tym sensie, że tak jak na ludnej naukowy Żarko chciałem pokazać tu atrakcyjnej formie poza tym chciałem, żeby powiedzmy owi była trochę polifoniczne to znaczy, że nie tylko ten to tło History przyszłościowe ma tutaj duże znaczenie chciałem oprzeć małżeństwo chciałem odpisać sposób rozpadu tego małżeństwa z niektórych recenzji wprost wynikało, że tak naprawdę z tą książką miłość no właśnie do tego wątku chciałbym wrócić w kolejnej części kultury osobistej, ale jeszcze chciałam się zatrzymać właśnie przy tym porwaniu pana się na powieści już rozumiem, że chodziło o formę atrakcyjną, bo zastanawiam się czy w tej przestrzeni publicystycznej po prostu brakuje czasem jakiś narzędzi, żeby przekazać coś, że właśnie te narzędzia ma literatura a, a jeszcze też zastanawiam się czytając książkę czy może po prostu literaturą piękną chciał się pan oderwać trochę od publicystyki, którą pan bardzo zaangażowany to wiedzą ci, którzy śledzą chociażby pana wpisy na Facebooku owszem, owszem to jest bardzo bardzo celny pro to znaczy powiedz daje pewien dystans daje pewien oddech na pewną przestrzeń, w którym piszemy wyłącznie o kwestiach np. politycznych, kto ja mam zwyczaj na blogu, ale mówimy również kwestia zupełnie dodatkowych, a przez mnie wiele ważniejszych tak jak mówię jak kwestia miłości małżeństwa, ale tak jak kwestia przyjaźni takie kwestie rodzicielstwa tak jak kwestia, a emancypacji itd. tak dalej mówimy po dziś pozwala uchwycić na pewien fragment życia taki sposób opisać bardziej lub mniej udane publicystyka tego nie potrafi to znaczy ja sobie zdaje sprawę z tego, że minęły czasy, że powinni zmieniać świat, bo tak było, więc 100 lat temu teraz, jeżeli coś zmienić świat to prędzej seriale natomiast dałam daje sobie również sprawę z tego, że powieść z takim miejscem, które możemy zbudować cały własny świat wprowadził taki sposób odtworzyć albo stworzyć na nowo i w tym świecie umieścić czytelnika i dać mu do obejrzenia wiele wiele więcej elementów niż mato, a miejsce w bardzo uproszczonej, ale publicystyce i rzeczywiście nie pisanie powieści ma to do siebie, że trzeba też przyjrzeć samemu sobie tym co się samemu robi i zastanowić się czy rzeczywiście nasza empatia w stosunku do bohaterów jest na tyle rozwinięta, że będzie dawało się toczy od sympatii do bohaterów też rozmawiamy już za chwilę teraz w radiu TOK FM czas na informacje gościem kultura osobista jest Łukasz cha lip rozmawiamy o książce sprzed wojny wydanej przez wydawnictwo Agora wczesnej formacji dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Łukasz cha lip pisarz publicysta, który pod pseudonimem galopujący mają publikuje m.in. w krytyce politycznej jest gościem kultury osobistej witam serdecznie raz jeszcze rozmawiamy o książce przed wojnie o debiutanckiej powieści Łukasza cha lip wydanej przez wydawnictwo Agora czy nazwałby pan przed wojnie powieścią metry styczną zależy, jakim zamiast rozumem mamy do czynienia, jeżeli tak symetryczną nawet na troszeczkę tracę zdarzyło, że to byłby taki metry na siłę próbujemy znaleźć podobieństwa czegoś to nie jest podobne, czyli na siłę na 2m mogą medycznym stajemy pośrodku tonie to nie jest taka powieść, ale jeżeli jest to powieść prastara się pewien sposób obejrzeć czy zwrócić u siebie ku sobie wasz świat przeciwstawne będzie świat liberalny świat prawicowy pokazywać różne motywacje w sposób symetryczny to znaczy taki sposób staramy się zrozumieć, dlaczego bohaterowie tacy są, a nie potępiamy w czambuł, dlatego że są źli nawet jeśli są źli to tak to jest popisy artystyczne to w pełni w no właśnie tym słuchaczom, którzy może teraz dołączyli się do do naszej audycji i zaczęli dopiero teraz słuchać to tylko pokrótce powiem, że przed wojną to jest powieść z dwójką głównych bohaterów z małżeństwem to Maciek i Edyta, ale bardzo ważna jest tak jak już podkreśliliśmy w pierwszej części rozmowy właśnie to tło społeczno-polityczne prawica traci w Polsce władze do władzy dochodzą liberałowie taki thriller polityczny z tego wyszedł książka katastroficzne tak jak pan powiedział czy czuje pan, że jest pan uczciwy w tym co pisze w sensie, że potraktował pan uczciwie wszystkich bohaterów zarówno tych lewicowych jak i tych prawicowych tak tak, aczkolwiek wydaje się, że bohaterów lewicowych zresztą celowo nie ma tak wiele bardziej są to co osoby powiedzmy pewnych liberalnych poglądach może liberalno-lewicowych, ale starałem się, zwłaszcza tutaj chodzi o bohaterów prawicowe staram się wniknąć zrozumieć, dlaczego tak myślą w jaki sposób uzasadniają swoje działanie o tym, że oni też mają uczucia znaczy jestem pewien problem, który pojawi się w Polsce rozmawianie o polskiej prawicy nawet rozmawianie o polskich 300 znaczy, że robi się bardzo karykaturalne postacie czasami również w literaturze i nagle okazuje się, że to postać zupełnie jak mają do rzeczywistość oczywiście, że pewna groźba radykalnej prawicy wisi to bardzo poważnie nad polską, ale też ten moment, po którą powinni się zastanowić, dlaczego oni zdobywają poparcie i powinniśmy się zastanowić, dlaczego ruchy zaczynają być popularne często ostatnio w mediach pojawiają się różne wywiady z osobami, które przeszły na drugą stronę właśnie tej strony radykalną prawicowej oni opowiadają np. o tym jak bardzo ważna jest w tej wśród tych ludzi wspólnota jak bardzo ważna jest to, że są jakieś stałe zasady w tym świecie, który się chwieje jednocześnie są osoby, które często spotykam na ulicę mijamy ich pracy którymi możemy się nawet kolegować nie znając ich poglądów to znaczy to nie jest tak, że ktoś jest złe to jest złe w 100% to znaczy, że nie ma żadnej pozytywnej cechy nie jesteśmy w stanie z tej cechy z niego wynieść oczywiście to jest nasz przeciwnik polityczny oczywiście w wielu przypadkach i chcemy na niego głosować albo chcielibyśmy, żeby jak my dalej uciekł nam stąd natomiast ten problem nie zniknie, a ja mówię tutaj tej kwestii pewnych radykalnych radykalnej prawicy, ale oprócz tego mamy jeszcze 40% osób, które głosują na prawo sprawiedliwość 25% żelazny elektorat głosuje na nich zawsze będą na to co się dzieje, a to oznacza, że ludzie zostaną ludzie też mają uczucia mają wady, ale też mają jakieś zalety w sposób, który będziemy ten moment, w którym będziemy pokazywali jak karykatury człowieka no to jest sytuacja, która właśnie, w którą opisuję, którą chciałbym w swojej książce po prostu psie, a przestrzegł to znaczy tam są rzeczywiście jest scena, w której taka dla niektórych teraz bardziej ciekawa aplikowania pomidorów w doniczkach początkach sytuacja taka, że na prowincji to np. nie będą faszyści tylko to będą osoby, które pomagają starszym ludziom mnie nie wiem w pracach polowych to będzie sytuacja taka jak i trochę z ruchem i polskim to znaczy z 1 strony mówi szoki porad, które robią rzeczy rzeczywiście bardzo bardzo bardzo negatywna, ale z drugiej strony oni zdobywają zaufanie poprzez pracę z lokalną społecznością coś, czego nie robią np. liberałom i potem zdziwieni, że nie są kompletnie niewiarygodni i innymi słowy pamiętajmy o tym, że zawsze po drugiej stronie człowiek chciałem przekazać swoje powieści i jednocześnie to jest najbardziej być może wstrząsające to znaczy to, że dobrze ludzie, którzy mogą nam się dawać dobrymi ludźmi robią bardzo bardzo zły rzecz to nie jest tak złe rzeczy robią tylko ludzie jak Adolf Hitler to jest tak szybko Hitlera ile osób całkiem normalnych Niemców poparł mówi pan o tym, zrozumieniu to jest bardzo ciekawy wątek zastanawiają się czy, pisząc też książkę sprzed wojny doszedł pan jakieś takich wniosków, które sprawiły, że trochę w ogóle zmienił pan swoje podejście do do tych swoich ideologicznych jednak przeciwników to znaczy to jest proces, który trwa rzeczywiście dobrze pan tutaj to ujęła w trakcie pisania powieści to znaczy ja pamiętam siebie sprzed 57 lat, gdzie byłem osobą nie wiem o anty prawicowych poglądach rzeczywiście tak przypominałem dzisiejszych przeciwników władzy, którzy cokolwiek to władze nie zrobi to będą przeciwko niej jednocześnie jakiś sposób niż inni pogardzają przynajmniej uważają mnie osobą prawicowych poglądach za osoby, które w ogóle nie można o nim rozmawiać pewna taka zmiana nie zaszłam w Syrii czy też totalnie bez sensu jednak trzeba te pozycje chcemy turystycznie niektórzy złośliwie mogę, czyli trzeba stara się zbliżać wspólnoty, ponieważ ono nam się całkowicie rozpadnie się trochę też, że tak powiem w czasie zbiegło z tym, że jednocześnie przechodziłem transpozycji powiem liberalnych na pozycję lewicowej żeli chodzi o ogląd świata no to spowodowało, że jednocześnie trzeba starać szukać osób, z którymi jesteśmy się, jakim w stanie porozumieć ta książka pokazuje co się stanie, że jeżeli nie będziemy szukać tego porozumienia, że nie będzie mógł szukać małżeństwie, że nie będziemy szukać wśród naszych najbliższych wspólnoty kościelne, jeżeli będziemy szukać współdzielone wspólnoty naszych znajomych nie będziemy szukać również wspólnocie jako społeczeństwo i rzeczywiście, pisząc ją powoli powoli też sam przekonywałem się że, żeby przejście drogi donikąd, więc w pewnym sensie ta książka jest równie ciężką dla mnie, aczkolwiek każdy pisarz pisze trochę książkę nosi w jak ważne jest właśnie dla pana ten ten wątek trudnej miłości tak naprawdę katastrofalnego jakich używamy tego słowa w stosunku do Polski katastrofalnego małżeństwa, które pan opisał w swojej powieści małżeństwa Maćka i Edyty na ile to jest właśnie książka o miłości o dramacie małżeński to jest książka która, jeżeli chodzi o małżeńską, która pokazuje jak okrutna prawda jest człowiek, który nie do końca uważa, że zawsze uważam, że prawda taki sposób na klaczy prawda w jaki sposób nie jest rzeczą, która jest tak bardzo pożądana czasami mam wrażenie, że uda będzie dla nas o wiele udaje dla nas o wiele bardziej wygodna ta książka pokazuje jednak, jaka jest ta, jaką możemy zapłacić cenę to znaczy prawda bywał również prawo związku, jeżeli budujemy coś na pewnej ułudzie to jest, owszem, wygodne macie tutaj takim symbolem pewnego wygodnego życia w małżeństwie, ale jednocześnie to wygodne życie nagle ma konsekwencji chciałem pokazać, że prawda również w związku jest wyzwaniem to wyzwanie może być dla nas po prostu dewastujące, więc warto jest, by małżeństwo już zawczasu niż tak jak Maciek, kiedy ta w pewnym momencie spotka się już coraz trudniej cokolwiek naprawić, mimo że przez Niewiem 10 lat budowaliśmy wszystkie okazje, chociaż między sobą wiemy że, że nie jest to właśnie ta kobieca bohaterka Edyta jak jak wyglądał proces u pana budowania tej postaci są oczywiście jest z perspektywy psychologicznej i w jaki sposób doszedł pan do w sobie do tej kobiecej perspektywy jak sobie znalazł właśnie tę postać pani to było największe wyzwanie tutaj prośba do Czytelniczek, żeby samo oceniło dzisiaj na ile ci się udało chciałem pokazać kobietę chciałem pokazać może świat, w którym mężczyzna jego słabe, a kobieta jest dosyć silna jednocześnie paradoks tej siły polega na tym, że jeżeli jesteś silną kobietą coraz więcej świat będzie rzucać zwrócą się na bar to znaczy to nie jest także ze silna to twoje życie będzie łatwiejsza mam czasami wrażenie, że część współczesnych kobiet może być o wiele trudniejsze niż życie przed nie wiem 50 laty chodzi tutaj pewną psychikę to znaczy polegającą na tym, że raz więcej od nich wymaga i w życiu zawodowym życiu osobistym i w pracy i wśród znajomych to znaczy i oczywiście cały czas dochodzą sprawy związane z wychowaniem wycieczką akurat tutaj dumnie powieści, czyli innymi słowy chciałem pokazać kobietę silną, która jednocześnie przez to, że jest tak postrzegana przez po przez swoje otoczenie ma coraz więcej do zrobienia coraz więcej rzuca się na barki jednocześnie chciałem pokazać kobietę, która jest w zamknięciu w jaki sposób próbuje się z tego wyrwać, ale jednocześnie robić to na własnych warunkach naj wreszcie chciałem pokazać kobietę, która może zupełnie tak jak mężczyźni robili to przez setki lat podejmować własne decyzje, która jest podmiotem, która może ze swoim ciałem życiem zrobić to ona co ma ochotę, czyli to co zawsze robią mężczyźni, a kultura sprowadzać do tego, że kobiety robić tego nie mogę wobec czego dla mnie tutaj postać jest fundamentalna dla całej dla całej tej opowieści być może jak wiele osób twierdzi to właśnie kobiety są osobami, które uratują świat przed zagładą, ponieważ mężczyźni akurat mają tu musi być zawsze tymi zasmakował pan powieści będą kolejne książki z gatunku literatury pięknej Łukasza jeśliby tak czy mamy 1 projekt powiedzmy Building Roman, a takiej powieści bardziej poetyckie, którą się staram się pracować mam, a pomysł reportażu historyk historycznego, który też kobietą DEK odegrają istotną rolę natomiast tak tak tak spodobało się pisać mówi pisanie powieści to znaczy to zupełnie coś innego niż publicystyka czasami mam wrażenie, że niektórzy niektóre osoby, które czytały powieści pewnie chciałby więcej publicystyki albo chciałoby więcej takich ostrych tez publicystycznych, ale powieść powinna wygładzać pewne rzeczy my o odczuciu powinna być o wiele bardziej zbilansowana niż jest to polityka jest publicystyka dlatego tak to jest to jest bardzo przyjemne uczucie aczkolwiek, choć oczywiście męczącą, jeżeli chodzi o pewne ambicje ale niemniej jednak tworzenie własnego światu światów daje pewną satysfakcję zupełnie inną niż w napisaniu tego tekstu na sobie tu ostre myślę, że mocne wrażenia państwa czekają tych wszystkich, którzy sięgną po przed wojnie Łukasza śliwek książkę wydało wydawnictwo Agora bardzo bardzo dziękuję panu za to spotkanie na łąkach skarbowych dziękuję serdecznie i do usłyszenia teraz czas na informacje w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array