REKLAMA

Czy to już czas, żeby pójść do psychiatry? Prof. Bogdan de Barbaro o tym, co się dzieje w naszych głowach i sercach w czasie pandemii

Audycja internetowa tokfm.pl
Data emisji:
2020-05-23 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:59 min.
Udostępnij:

Lęk, niepewność, bezradność, ciągłe napięcie, bezsenność... Symptomy rozpoczynającego się kryzysu zdrowia psychicznego mogą być bardzo różne i występować w różnym nasileniu. Czy czas pandemii i powszechnej izolacji sprawia, że manifestują się bardziej? Jak rozpoznać, że to właśnie ten moment, w którym powinniśmy umówić się na wizytę u psychiatry? I co dobrego możemy wyciągnąć z eksperymentu, w którym się znaleźliśmy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK FM panie profesorze czy lęk strach, a taka uczucie emocje, które teraz nam tak bliska i powszechna mam wrażenie, które towarzyszy również mnie w tym trudnym czasie czasie pandemii Korona wirusa jest w ogóle potrzebne leki bywało jako o sygnał ostrzegawczy było potrzebne, ale lęk, który sparaliżuje lektury nam odbiera możliwość rozwoju lektury blokuje nam dobrych relacji z ludźmi, który nas chowa samych siebie, a staje się Rozwiń » takim struktury, czyli pani pytanie właściwie pokazuje, że lęk można wykorzystać ile nie dać się wykorzystać Black może być sygnałem ostrzegawczym przed niebezpieczeństwem ale gdyby zatrzyma nas dusić ogarniać nie czyni bezradnymi wtedy lepiej sobie szukać sposobu jak w ogóle się radzić, bo przestaje postrzegać bardziej staje się takimi właśnie w naszym panem, który zniewala jak możemy sobie radzić będzie o nie ma sprawa to zrozumieć istotę, czego się boimy, bo jak powiedział na wstępie, jeżeli jest ostrzeżeniem to pół biedy, ale 1 000 000 jest już bez bezwładne ogarniającej nas wtedy powinniśmy go zrozumieć takie głębszym poziomie to znaczy tylko chodzi o po części, bo Ziobry czy to chodzi Otóż ja się boją, że stracę pieniądze tylko chodzi o to, że ja nie wytrzymuje bez kontaktu z bliskimi, jeżeli zidentyfikuje źródło to będzie pierwszy krok do tego, żeby odbył już zwyczajnie potrzebne, a więc pierwsza sprawa to jest rozeznać genezie jest to o tyle ważne, że prawdopodobnie część lęków, które teraz przeżywamy jest generowanych od zewnątrz także wtedy, kiedy nikt nam tego nie przychodzi np. w ten sposób się dzieje, gdy całą dobę spędzamy przed radiem lub telewizorem, żeby się dowiedzieć co słychać między kolejnymi etapami pandemii pozwalamy wtedy pandemii rządzić bawi, nawet jeżeli jesteśmy bezpieczni, nawet jeżeli przez 7 gwaranta bywa również my nosimy masek maseczki biura rękawiczki, ale ta wymiana takie otoczyła, że tracimy te emocje, które są u nas, a więc szybko procent do pani pytania pierwsze zadanie to jest nie pozwolić się Leszkowi dalszemu rządzić nami nie po nie pozwolić temu, żeby zapobiec temu, żeby godnie decydował o tym co robimy, gdzie jesteśmy jej na czym polegają nasze kontakty z ludzi, a później dokonać takiej refleksji refleksji, która by nam bardziej do skali wprowadzała nasze zagrożenie, które będą pozwoliła zorganizować 9 zorganizować relację taki sposób, o których będziemy mogli myśleć to jest bezpieczna droga, a jeżeli idziemy drogą bezpieczną to znaczy, że nasze zagrożenie zmniejsza, bo nie ma i innymi słowy można, by tak nazwać sprawmy, żeby nasza droga zależała od nas, żebyśmy nie poddawali się takim klimatom, które niekiedy płyną głosy mediów albo takim klimatom, które mogą nas zarażać, bo sąsiednie panice itd. mam wrażenie, że rzadko mówimy o tych emocjach, które często nazywane negatywnymi ja wolę jednak określenie nieprzyjemne ona nam dają jakąś informację zgłoś nam daje dużo informacji na temat naszych granic złote daje nam dużo informacji, ale czy poza ostrzeżeniem co jest w lęku dobrego coś wartościowego coś co powinniśmy co warto łapać, żeby mieć taką za prostytutki swojej autorefleksji w tym trudnym czasie no właśnie dobrze, że pani użyła tego określenia autorefleksję, bo to jest klucz, jeżeli ja potrafię tego co się dzieje zrobić materiał do rozmyślań do zorientowania się kim jest również wjazd w zamieszaniu, które jestem spakowany i mogę zrobić takie lustro przy pomocy, którego przygląda się sobie nic światu to wówczas paradoksalnie to cała historia może być plany rozwojowe i to może mieć sens tak zgadzam się to często jest sytuacja może tak jak w tym powiedzą koniec wyświechtanych, że dzięki kryzys może być odskocznią do rozwoju my jesteśmy w takiej sytuacji to jest o tyle trudne czy zjeżdżamy z po ma premierę w tonie nie ma jak sięgać po doświadczeniach w przyszłości w tej sprawie, dlatego że rewolucja technologiczna, czyli rewolucja obyczajowa i sytuacji politycznej ekonomicznej to wszystko składa się z taką mieszaninę okoliczności, które pozwolą nam odwoływać się do tego co jak sobie ludzie rzeczywistą sytuację, gdyby nie było tak istotnie, więc potraktowanie tego co się dzieje dookoła jako nie tylko okazję do strachu, ale okazji do namysłu nad światem i samym sobą jest i jest dobrym wyjściem te czy mamy trochę 3 drogi możemy ten kryzys wykorzystać do rozwoju możemy starać się go przede wszystkim przetrwać i skuła skupić na tym przetrwania owym trybie takim sobie przetrwania tego kryzysu, ale ten kryzys też może nas złamać może nas doprowadzić do kryzysu zdrowia psychicznego i zastanawiam się, gdzie jest granica, gdzie jest granica między tym, że to jest naturalne, że boimy się o prace o o to co się będzie chciał politycznie naszych bliskich swoje zdrowie, a boimy się śmierci to jest paraliżujące nie wiemy jak to się jak ten wirus tak naprawdę roznosi, kto jest nosicielem, bo nie, bo nie ma oznak testy jest trochę jak scenariusz filmu science-fiction jakieś takiego wystąpi innej wizji świata nie jest pytanie, które którymi wprowadza właśnie w takim Namysł nad przyszłością mam zawsze ryzykowne, bo to jest tyle tych parametrów tych zmiennych, że to, że rozmyślanie o przyszłości ryzykowne my w sensie trafności naszych wyobrażeń co tam co nam się wydarzy w przyszłości, ale rzeczywiście tak jak pani powiedziała tych tych możliwych rozwiązań jest wiele od tego całkiem destrukcyjnego, który w, które doprowadzą do psychiatry po na drugim końcu wersję rozwojową, gdzie człowiek będąc w kryzysie pokonuje trudności i pogłębia siebie i rozumieć rozumienie świata, jakby pytać się to co pomoże iść tą wersję pozytywną treścią dodałbym ze świadczeń jak jak sięganie po własne zasoby jak dostrzeganie w tym co się dzieje poprzez pewnego rodzaju uważność na siebie na drugiej dostrzeganie nowych możliwości rozwojowych czy nie co może to już jest powtórka tego procesu powiedział to byłoby to pogłębienie efektywności najogólniej rzecz biorąc wcale ale, którą stronę pójdzie w tą będzie zależało od myśli o tej drodze osobistej to będzie zależało o od nas nam też prawie od zewnętrznych uwarunkowań i inną sytuację ma ktoś kto, kto przebywa w komfortowych warunkach nie pracuje z rodziny, o których można się obawiać, że są wyraża realną stratę ma lekarz pracujący na oddziale chorób zakaźnych więc, gdyby barszcz jakichś uogólnień, a to, że ma uogólnienie za wcześnie tak, żeby wynika z faktu, że jesteśmy jeszcze na takiej wstępnej fazie kryzysu to znaczy niszczy jest meta mobilizacji ludzie jeszcze myślę, zwłaszcza tych, którzy są w Matej w świecie linii frontu ludzie są godni stop w pracy w miejscach ryzykowne, bo fit to mają poczucie misji mają poczucie obowiązku czy chcą działać na rzecz dobra wspólnego w każdym razie no budzi mój najgłębszy szacunek, że tak są gotowi działać a, ale winnej sytuacji ktoś, kto to ryzyko mając zminimalizowane nie czy nie odbiega od tematu ale, ale też efekty wątku że, że jest to ryzyko uważa to kiedy osoba, która nie miała wcześniej do czynienia z taką samą jak pan specjalistą psychiatrą psychoterapeutą powinien powinna zorientować, że potrzebuje zadzwonić do Kurskiego pan i myślę, że wtedy, kiedy wyczerpią się jego czy jej własne dotychczasowe metody radzenia sobie zauważyć że, że sposób, który próbuje sobie radzić jest konstruktywna, a nawet destruktywne, kiedy zauważył, że przybywa mu takich objawów, które są de facto fizycznym cierpieniem czy będzie właśnie lex nie może sobie poradzić czy bezsenność czy stałe napięcie czy także w reakcji międzyludzkiej, kiedy będzie mu narastała agresja i będzie się zachował w sposób, którego będzie większy zaszczyt albo dodatkowo irytował powiedzie, a do kogoś kogo kocha wulgarnych czy aroganckie czy głośne czyszczący innymi słowy, kiedy nie będzie potrafił być tak jak chciał być, a wszystko będzie związane z cierpieniem jego i lnu dzięki nim Europejski wtedy choćby pomoc taka właśnie internetowa PEKA tele konsultacji 4 terapia może pomóc, nawet jeżeli to będzie większe okazy jednorazowo jak też dodać, że cie kotach z przyjętym szybko trafią to jest coś co zwykle bywa obarczone takim niepokojem zawstydzeniem czy to znaczy, że jest wariatem to znaczy ja już jest całkowicie pozbawiony zmysłu działam sięgać po pomoc psychiatryczną, o czym to jest już spojrzenie sprzed lat mam nadzieję że, że z tego wychodzi też wszyscy z takiego uprzedzenia psychiatra ten ktoś, kto pomaga ludziom, którzy są psychicznie bezradni cierpią na problemy emocjonalne i mogą zostać kompetentną pomoc od psychiatry psychologa czy psychoterapeuty czasem to jest pomoc polegająca na rozmowie czasami to jest propozycja jakiegoś leku tutaj wkrótce istnienie e-recepty bardzo pomaga w tej możliwości czy też można telefonicznie receptę przepisać czy elektronicznie przez internet, a więc jest to myślę, że pan będzie ważne, że jak nie sięgać po pomoc wcześnie, żeby nie pozbawiać własnych możliwości własnych zasobów, a z drugiej strony na drugim biegunie będą osoby, które już cierpią są bezradne, bo objawy, ale honor czy tak ujmowana przez niego dniu te duma nie pozwala sięgnąć po pomoc dojrzałe stanowisko jest taki że, gdy pomocy potrzebuje to panią sięga czy ma pan teraz więcej pracy, owszem, tak tak ma więcej pracy, bo oprócz tych pacjentów, których mam dotąd pod opieką zgłaszają się ci, którzy są właśnie bezradni i szukający pomocy chociażby to miała być taka tele konsultacji czy terapia oprócz tego w środowisku psychoterapeutów jest taka naturalna potrzeba bycia w kontrakcie sięganie po Super wizję rozmowy ale by być dobrej kondycji, żeby wiedzieć jak pomagać wymieniamy się doświadczeniami, bo ta tele konsultacji z 4 terapia jest jednak coś innego i wymiana doświadczeń pomaga nam być bardziej sprawnymi i efektywnymi w tym pomaganiu ludziom, więc życzyć szczyty precyzującym początkowo myślałem, że może to być czas takiego odpoczynku raty jest odwrotnie inna sprawa, że być wtedy terapeutą jest czy już to jest obciążone trudnością dodatkową godzinę terapii testów jest znacznie mniej męczące godziny terapii przez internet czy ta terapia pana zdaniem ma takie same skutki efekty przynosi taką samą korzyść jak taka terapia twarzą twarz pytam, bo ja żałuję, że my rozmawiamy o zdanie rozmawiamy z odległości mam wrażenie, że teraz zupełnie inaczej wyglądała, gdybyśmy jednak widzieć siebie nawzajem i mogli poza kontaktem osobom nawiązał też tylko kontakt taki po prostu poza Urban tak zgadzam się z panią to to jest to jest wersja łona i ale lepiej korzystać z Rosji ułomnym żadnej nie byłoby dobrze mi się jak nie będzie, że czy też przyzwyczają do formy skarbowej ani pozostaną wersja tworzą treść zawiera znacznie więcej kanałów komunikacyjnych bessy mówiąc tak górnolotnie spotkanie 2 osób przy ośrodku terapii rodzin kilku osób no ale tego jak uczymy mówimy myśląc obu stronach w obu krajach tego komputera i jestem świadom tej niedoskonałości tej metody, a jednocześnie paradoksalnie czasem się okazuje, że ta metoda, bo są wyjątki, ale chyba, że ta metoda pozwala nam jakiś otwarcie już dodatkowego kanału komunikacyjnego, a czasem okazuje się, że pacjent, któremu trudno było wypowiedzieć pewne myśli czy dotrze zapewne myśli, gdy miał przed sobą terapeutę teraz, kiedy ten terapeutę patrząc warstwa ekranu, czyli jednak pewnej odległości i jest pewne rozwiązania tego obrazu ten pacjent chce być rad jakich dodatkowych swoje sprawy Janik mówi, bo uczucie w pionie mówi, więc życie złożono terapeuci, którzy początkowo mieli duży dystans niechęć czy wręcz odmawiali pracy ile skarpie coraz częściej przekonują że, choć metoda złomu, a to może być efekty nie tak jak w przypadku kontaktu twarzą twarz, ale jednak, ale wymaga się działo tutaj dodałbym jeszcze o jedno będą pierwsze dotyczyć uwagę, że czymś innym będzie taka interwencja doraźna interwencja kryzysowa, gdyby ktoś się dobrze sobie radzi, ale przez sprawdzenie straci to równowagę emocjonalną, o czym innym jest sytuacja, kiedy pacjent będący od wielu miesięcy terapii przez pandemię zamknięty w domu i terapeuta przez ABW w tym domu nie tracą tego kontaktu tylko pozostaje w rozmowie z raportu rocznej właśnie dzięki tej tej metodzie teren ten terapii, więc jest to wtedy tylko atakiem kontynuowanie troszkę na 1 biegu też w innym trybie, ale jednak kontynuację no, więc to odróżnienie, więc taką interwencję kryzysową a, a procesem terapeutycznym wydaje się być ważne, bo wtedy mamy nazwijmy to inny kontrakt terapeutyczny jest inna praca inna metoda i inne efekty, ale dalej nie traci sens poruszył też pan bardzo ważny wątek w całym kryzysie w tym trafić też ma to znaczy terapie rodzinne, bo wielu ludzi teraz ma styczność ze swoją rodziną dużo intensywniejszą niż na co dzień właściwie takie wakacje tylko bez wspaniałego wyjazd do innych zajęć z mnóstwem napięć i żartów w internecie bardzo wiele na temat tego jeszcze ludzie poznają nową czy to może być rozwojowe dla rodziny, bo to, że to może być destrukcyjne to wydaje się, że intuicyjnie jednak większość z nas wie jak też na to pytanie odpowiedział, że w paradoksalnie moje doświadczenie no oparty na kilku kilkunastu najpierw rodzice prowadzenie i jest takie, że ludzie właśnie ci, którzy podchodzą refleksyjne do tej sytuacji odnajdują w sobie i swoich relacjach z bliskimi jak nowe możliwości nie będzie możliwości wrażliwego słuchania możliwość bycia otwartym na dialog np. między rodzicem nastolatkiem będzie to większe możliwości troska, gdyby się widzieć, że ten drugi cierpi i kilku sytuacjach u mojemu zdziwieniu zaskoczenia, a także 9 ze zwyczaju samych tych zwaśnionych dotąd małżonków co uważamy, że dzięki dobremu, że odnajdują się więc, że nie korzystali z tych zasobów, które biegli nie wiedzieli, że mają chociażby to była ta empatia przysłowiowa Czyżby to była ta gotowość to jeszcze w części niespodziewanej przewidziała gotowość do współdzielenia odpowiedzialności za całe dnie i za to co tak się dzieje z dzieckiem, a więc jest to dobra okazja, żeby się zorientować czy taki eksperyment naturalny naturalny, który pokazuje często mamy zasoby zgłoszenie korzysta bo, bo jesteśmy w biegu, bo jesteśmy w karierze, bo jest SB i jakich sytuacjach tylko przyjemnością owych nie przyciśnięci odpowiedzialności, ale oczywiście bywają także sytuacja zagęszczenia ta sytuacja przymusu ta sytuacja braku możliwości odreagowania na świat pracy i tworzy stres i ten stres nie daj Boże bywał relegowany na słabszy to zwykle tak, zwłaszcza że większy silniejszy ma większą możliwość odreagowania macie 4 wsparcie bezradny przy czym przez słabość rozumiem siły psychiczne, ale też fizyczne, ale też słabość płynące z wzorca kulturowego, że pies mężczyzna w kulturze mocny to kobieta sportowiec ten wpłynie wzorzec słabsze itd. więc tutaj nie trzeba wiele takich niesprawiedliwość wtedy wtedy biada, ale niestety niekoniecznie wtedy się taka rodzina zgłosi po pomoc po mogą znajdować w tym w tej sytuacji w tej walce żywiołów nazwijmy to jakieś rozwiązanie, który jest destruktywne bolesne i dochodzi do granic cierpienia i potem jak pan mówi nie widzimy wszyscy jak się ludzie wywożą z tych zagęszczony pomieszczeń o tereny zostaną wcale tak się właśnie będzie dziękują, bo bo, jeżeli ktoś się w jego przewidzi to taksie zapada serce, czyli ten rozwój, o których pan mówił wcześniej może też sprowadzać do tego, że tak naprawdę możemy odkryć trochę takich laboratoryjnych warunkach takich ekstremalnych, czego tak naprawdę potrzebujemy tak tak, bo potrzeby mogą być zasłonięte naszym adresem naszym naszym bieganie takim premierowym, ale nie tylko odkryjemy potrzeby ludzkie zasoby, bo np. gdyby wrócił do tej, jakiej modelowej sytuacji, by można wobec mężczyzny, który tak jest zadaniowy bieganie za pieniędzmi i tak jest zachwycony tym, że zabezpiecza materialnie rodzinę, że nie zauważa, że czy to nie zauważa, że traci okazję do tego, żeby budować sieć własnych dzieci pandemia zamknęła w domu, owszem, ma tam, po którym pozwala zdalnie pracować silnik jest jakiś tam korporacji działać ale by już takiego, z którym takiego usprawiedliwienia na to, żeby nie wiedzieć nie ma na z tymi dziećmi 1 z okazałej okazywać się Boże, że ta relacja z tymi dziećmi to jest coś co może dzięki rosnąć co może budować przyjęć co może być wzajemnym zachwytem rodzice dziecka dziecka nad ich rodzice 1 wielki coś potrafi tworzyć może się coś dobrego dziać mówi dlatego, żeby przeciwstawić się takiej tendencji do wirusa bezradności tak to na torze, że pandemia jest tak dramatyczna, że nie potrafimy się nie inaczej przystosować spokój z depresji agresji, a tutaj i okazuje się, że oprócz możliwych odpowiedzi pod depresję czy agresja jest możliwe pierwszą odpowiedź pt. wszyscy losowanie się to nie takie defensywny, ale przystosowanie rozwój przystosowanie się i otwarcie drugiego, więc całe spektrum możliwości, jakie pytania powinniśmy sobie zadawać, aby zadać bo, żeby właśnie wyciągnąć z tego doświadczenia co chce dla dobra scena pomocnicy pokaże, że mamy zasoby albo pokaże nam, jakie potrzeby są dla nas najważniejsze o pierwsze pytanie to byłoby takie najbardziej będę co się dzieje i nie poprzestać na takiej odpowiedzi zdawkowe nadzieje pandę, bo dzisiaj kryzys polityczny, bo dzieje się kryzys ekonomiczny tylko te co się dzieje głębiej, czego się boję się to jest pytanie, które mówić na początku że, żeby rozszyfrować Black, a potem następne pytanie to co na to dziękuję moja osobista odpowiedź na to co się dzieje i na to pytanie powinniśmy szukać odpowiedzi nie zdawkowe tylko właśnie takie, które nam pomogła być dla samych siebie bardziej zrozumiałymi co pewnie ta sytuacja potrąca, jakie strony wyższą rynkową a jakie strony zachęcają do rozwoju często też gotowość do sam Poznania ma w sobie tę kwotę 6 czerwca czy nie chcę jeździć tędy pójdziemy tą to wtedy wchodzą na tę ścieżkę rozwoju było przy czym to rozwojowe to nie znaczy łatwe możliwe że, że PiS chcieliby się do tego, że jest, że jest szczególnie łatwo aktywnego, a powiem przyjemne odczucie, że od odpowiedzialności owego tutaj zmian będzie wiele rzeczy w tym, że gdyby, żeby te zmiany były naszego autorstwa mówi o tych zmian wewnętrznych pani chyba optymistą panie prof. Hao nie jestem zależy to zależy czy czym myśleć o poszczególnych osobach myślę o świecie w myśl o świecie po ma poczucie, że w takim zakresie w Polsce w zasadzie same żywnościowy czy to co się działo to bardzo to jest pesymistą czy to co się dzieje w Afryce to co się dzieje w Korei północnej to co się dzieje w kraju, gdzie rządzą reżimy nieliczących się z dziećmi to co się dzieje w związku z tym, że jedni terroryści mordują, a inne wydaje się szansę ucieczki myślą o bliskim Wschodzie Syrii to jest przestępstwo natomiast tym jeśli popatrzeć się z perspektywy egzystencjalnej co człowiek sam może nie może zbawić świata nie może zmienić kierunku chyba czuł tego czy jest coraz gorsze myślę o klimacie tym razem w powietrzu te, jeżeli tego nie wstanie zmienić to jest to zmienić siebie np. właśnie, iż taką drogą aut rozwoju jest drogą pogłębionej refleksji nad całym sobą i tego rozdzielić te swoje klimaty osobisty Ewę obcych miejscowej jednostki pesymistów świata oczywiście świadczy jeszcze paradoksalnie, ale żyjemy w sieci, dzięki którym dobrze toleruje paradoks czy pana zdaniem terapeutą i łatwiej psychiatrą jest łatwiej poradzić sobie z tymi wszystkimi emocjami niż takim zwykłym śmiertelnikom, a terapeuci mają za zadanie zawodowe wybacza siebie to czy, jeżeli jawi się zdemontować pas de bicz stąd też to Super wizja tak fakt ten szczebel to jest obowiązek każdego terapeuty czy, czyja pracuje pierwsze terapie jak terapeutycznie pracuje w 40 krowiego trafił tutaj obowiązek być Super wieże, czyli poddawać refleksji swoje emocje swoje myśli, by jako terapeuty, więc w tym sensie mam łatwiej lepiej bardziej komfortowo już nie mówiąc o tym, się dalsze szkolenia się wiedza teoretyczna i wyposażenia z pewną wiedzę, która pozwala chyba spokojnie rozumieć świat, bo rozumieją mechanizm eksponujące jakimś poznawczym poznawczą perspektywą łatwiej być spokojnym, a z drugiej strony no by ludzie przychodzą z cierpieniem i te cierpienie i owszem jest podawane refleksji, ale przecież nie jesteśmy jakimiś albo kłamie czy komputera które, choć chłodno z wielu rzeczy, kiedy już są żywe maszyny te działające kasy województwa, w których cierpienia docierają, więc tym ważniejsze jest ta refleksja nad całym sobą i ta operacja, która o pomocy działacz się w jakimś myśli spokoju wewnętrznym to w końcu będzie w tym w tej perspektywie pozycji obserwatora także jako uczestnika obserwatora ja metod terapii to jestem uczestnikiem spotkania, ale jestem też senator bezpośrednie i powagę, a jak co państwo dowiedzieć się jak to wygląda to na portalu na taki można obejrzeć film nawet nie wie się bardzo kocham, która właśnie nie wiem czy mogę powiedzieć, że zagrał pan 1 z głównych ról trochę mam tutaj problem, ale które można zobaczyć trochę kulisy pracy, a pana jako terapeuty faktur taki paradokument, bo o tym, słyszeć dobry znak zapytania mecz zagrały dobry gracz jest chyba jakoś udawać, a ja tę misję do chorym, a jednak sytuacja była sztucznego o częstsze, jeżeli ktoś widział w akcji zobaczymy to w niebyt, żeby tutaj jest wszystkich szczegółów, które ma w napisach końcowych się ujawniają, bo tak po to, by rzeczywiście jest spory kilka lat temu ten film był kręcony, ale od tego czasu się przyjaźni z reżyserem wstęp jak bardzo państwu polecam tę firmę, a otuchy dodawał nie państwo prof. Bogdan de Barbaro psychiatra psychoterapeuta bardzo bardzo dziękuję dziękuję za rozwojem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array