REKLAMA

Czy kryzys ma płeć? Kobiety w czasach pandemii

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-22 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:20 min.
Udostępnij:

Całą analizę Elżbiety Korolczuk można przeczytać tutaj: https://pl.boell.org/pl/2020/04/29/czy-kryzys-ma-plec-kobiety-w-czasach-pandemii?fbclid=IwAR0VLfm5Z89CqmkZTWBSuuDCresHkkRviSh0QlNNZF5TtlHumerT-5KYPy8

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a w tej części programu łączymy się z dr Elżbietą Korolczuk dobry wieczór dobrego czy dr Elżbieta Korolczuk socjolożka, która pracuje na Uniwersytecie są odporne w Sztokholmie wykłada w ośrodku studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim znana jest także z naszej anteny jako badaczka ruchów społecznych postaw obywatelskich rodzicielstwa w tym w szczególności macierzyństwa znana Rozwiń » również jako działaczka społeczna ja mam przed sobą 1 z ostatnich tekstów autorstwa dr Elżbiety Korolczuk to jest analiza społeczna tego co dzieje się co zmienia się wokół nas jeśli chodzi o perspektywę socjologiczną inny z perspektywy genderowej perspektywę perspektywę generalnie Brand te 2 czynniki to jest analiza przygotowana dla fundacji Heinricha mola można na stronie PL, bo el kropkę o RG znaleźć ten tekst tekst zatytułowany czy kryzys ma płeć i o ile w ostatnich tygodniach sporo rozmawiamy o tym na poziomie publicystycznym czy nawet po prostu na poziomie mediów społecznościowych, o ile docierają do nas różnego rodzaju głosy z poszczególnych przestrzeni takich jak np. organizacje broniące praw kobiet w szczególności organizacje broniące kobiet, które padają ofiarami przemocy domowych wiemy, że coś zaczyna się dziać niepokojącego o tyle właśnie ten tekst czy kryzys ma płeć łączy te wszystkie przestrzenie te wszystkie sfery jak praca prawa reprodukcyjne jak nawet głos kościoła, który jednak w Polsce wciąż ma ważne znaczenie socjologiczne łączy te wszystkie sfery mamy tutaj pewnego rodzaju dosyć niepokojącą układankę, którą dzisiaj będziemy państwu przedstawiać swojego tekstu wynika, że kryzys jako stan i to niezależnie od tego czy jest to katastrofa naturalna czy zapaść gospodarcza właśnie pandemia nie tylko zmienia sytuację albo nawet nie tyle zmienia sytuację na nowo i ile pogłębia istniejące już problemy w tym nierówności rozumiem, że tak właśnie postrzegasz kryzys pandemię, w którym pisze w swoim tekście tak ja tutaj patrzyłam, bo oczywiście jest także nie mamy na razie jakiś bardzo duże ilości danych dotyczącym skutków obecnego kryzysu się właściwie ta dopiero zaczyna, ale mamy różne dane dotyczące, a to kryzysów ekonomicznych czy to się odwoływała, a to poprzednich pandemii takich jak poprzez jak pandemia Eboli żoną epidemia może bardziej tak boli czy wirusa zika w poszczególnych regionach właściwe tak, bo ona nie była widoczna na całym globie jednak druga i z tego naprawdę widać bardzo wyraźnie, że kryzysy nie rozkładają się równomiernie jeśli chodzi o poszczególne grupy społeczne i także względem płci, gdy jest także wbrew temu co twierdzą niektórzy też taki wielki wyrównywać, czyli że choroba nie wybiera np. tak lubimy władzy także wszystkim zachorować mogą taki może zachorować Borys czasami może zachorować pani nie sprzątają po szpitalu to jednak umówmy się, że te dane, które posiadały pokazują, że nie do końca tak jest rzeczywiście są takie obszary, w których mężczyźni są bardziej narażeni ani częściej chorują Horn ciężej i to widać już w tej chwili, chociaż nie do końca wiadomo z czego wynika ta różnica, ale jeśli chodzi o takie społeczne ekonomiczna koszty kryzysu rozłożone na lata, a to tutaj bardziej poszkodowane będą kobiety właściwie na każdym obszarze dotyczy pracy dotyczy kwestii edukacji stanu zdrowia już w tej chwili wiadomo, że brak wspomniałam nie do ta różnica w oddziaływaniu czy skutkach kryzysu nie dotyczy tylko łącznie płci, bo ona nakłada na różne inne rzeczy też nakładana sytuacje taką ekonomiczną ile zamawiamy niemal czujemy jak stabilna mamy pozycję zawodową, gdzie mieszkam tak w Polsce oczywiście nie ma takiego znaczenia w stanach Zjednoczonych bardzo istotnym czynnikiem jest kwestia rasy są nie białe mówiąc bardziej narażone na zachorowanie na ciężkie na sytuację, w której rzeczywiście będą ciężko przechodzić tą chorobę i tutaj czasem Feldman taki epidemiolog ze Stanów zjednoczonych przeanalizował dane do tej pory obecne czy dostępne jeśli chodzi o nowy Jork, gdzie jak wiadomo ta skala pandemii, a ze zdrowotnego była ogromna mają po prostu pokazał, że osoby, które mieszkają w gorszych dzielnicach częściej trafiają na OIOM, a to wynika z tego, że po pierwsze, są gorszym stanie zdrowotnym tak bo gdzie jest oparty na taką sytuacją wyjściową jest częściej w tych dzielnicach cukrzyca choroby krążenia, które była komplikują przebieg zakażenia wirusem po drugie, mieszka od, których mieszkania nie mogą się izolować, ale ludzie, którzy mieszkają w dużych willach pod miastem i po trzecie często pracują w takich zawodach, które wymagają po pierwsze nie da się ich wykonywać w domu, a po drugie, wymagają dużej ilości kontaktów z ludźmi, czyli właśnie np. żądające usługi generalnie ten naraża na międzyludzkie fizyczne dokładnie układ to jest dosyć uderzające w twoim tekście pomału się też do tego przyzwyczajamy, że np. nowy Jork może posługiwać nam jako przykład jakiejś zapaści społecznej przykład rażących nierówności społecznych wydaje mi się, że już dojrzeliśmy do tego, żeby w debacie publicznej pokazywać w ogóle stany Zjednoczone jako przykład właśnie takiej nierównej walki równych ludzi o status godność o o podobne szanse czytam kilka tygodni temu informację, która na początku pandemii została wysłana do studentów norweskich studiujących w różnych miejscach świata właśnie taką sugestią, żeby jak najszybciej wracali do kraju, gdzie zostaną objęci odpowiednią opieką w szczególności jeśli przebywają w kraju bardzo właśnie słabo rozwiniętym systemie opieki społecznej opieki zdrowotnej w nawiasie np. stany Zjednoczone to jak to jest jest czy też szaleństwa czy sytuacja, w której kraj takim potencjale ekonomicznym politycznym ta, który przez wiele lat był pokazywany jako po prostu świetny przykład jak należy, że się rozwijać zarówno w sensie takim sytemu politycznego, jakim jest demokracja liberalna jak i ekonomicznie jest sobie na krawędzi na krawędzi no rozpadu w pewnym sensie tak, bo sytuacja, w której nie da się opanować pandemię, a jednocześnie nie ma sensownych działań, które przeciwdziała kryzysowi takim ekonomicznemu społecznemu może się skończyć fatalnie, a to się nakłada na długotrwały kryzys związany z brakiem przywództwa politycznego i to pokazuje, że tak naprawdę o naszym dobrobycie naszym przetrwaniu jako jako społeczeństwo jako jako o Eko ludzi decydują takie kwestie, o których mówimy na co dzień może nawet dużo, ale które wydają się oczywiste kwestia dostępu do sensownego systemu opieki zdrowotnej powszechnego, a przede wszystkim, bo w stanach Zjednoczonych mamy do czynienia z sytuacją, który jest ponad 20 000 000 ludzi nie ubezpiecza linii 40 000 000 nie do ubezpieczonych, a druga kwestia to jest oczywiście właśnie kwestia dobrej jakości pracę, czyli tak, żeby mieć możliwość np. puszczana zwolnień otoczeni w ogóle prawo do zwolnienia prawa pracownicze tak ta tak to są to są kwestie, które w sposób zasadniczy w ogóle determinują zdolność radzenia sobie krajów z taką sytuację pandemia takie pro wtedy, kiedy mamy ogromny kryzys się okazuje, że to co do części przejęliśmy w pewnym sensie, czyli większość osób może być niema wiedzy na temat tego jak to działa w stanach Zjednoczonych, ale sytuacja, w której na takim ogromnym kraju mamy tu dziesiątki milionów ludzi, którzy nie mają dostępu do opieki zdrowotnej i 1 z głównych przyczyn 1 z głównych przyczyn popadania w długi i bankructw bankructwo osobiste, a są właśnie koszty związane z chorobą to jest szaleństwo zupełnie tak szaleństwo też to wymaga od nas jakieś dojrzałości do nowej optyki w swoim tekście w swojej analizie dla fundacji, bo piszesz o tym, że nie tylko kryzys pandemię na również inne kryzysy mają płeć katastrofy naturalne różnego rodzaju kryzysy finansowe kosztami obciążone są nierównym stopniu kobiety bardziej niż mężczyźni, ale w przypadku tego kryzysu pan demonicznego sytuacja jest o tyle jeszcze bardziej jaskrawa, że przecież wiemy mamy dostęp do tych danych już o nich wspomniała, że mężczyźni częściej trafiają do szpitali częściej umierają na skutek zachorowania naukowiec 19 wydawałoby się więc, że w przypadku tego kryzysu jednak to nie kobiety wyjdą jako te, które będą ponosiły większe jego koszty natomiast okazuje się, że w perspektywie najbliższych 7 lat to właśnie znowu kobiety w większym stopniu zostaną obciążone mimo tego chronione chorowały w większości obciążony kosztami ekonomicznymi społecznymi politycznymi jak to rozumieć, kiedy mówimy o sytuacji choroby tak mówimy o tym, że część społeczeństwa znaczna część przechodzi kryzys zdrowotny większość to są mężczyźni, a jednak znowu kobiety, dlaczego w perspektywie 7 lat będą płacić swoją sytuacją ekonomiczną społeczną polityczną, dlatego że ten kryzys nie jest kryzysem zdrowotne sam na pojawiające się na wielu polach i właściwie nikt nie ma wątpliwości w tej chwili, że czeka nas bardzo duży kryzys ekonomiczny mówi się o tym, że spadek PKB w Unii Europejskiej będzie większy o połowę niż w przypadku kryzysu 20082009 roku, a nie widziałam jeszcze danych dotyczących spadku zatrudnienia jeśli chodzi o Unię Europejską, ale w Stanach Zjednoczonych właśnie dzisiaj widziałam informację o tym, że już nowych osób, które są bezrobotne jest 38 000 000, więc to jest po prostu gigantyczna liczba nawet tak dużym kraju stany Zjednoczone, a to pociąga za sobą taką kaskady skutków tak czy po pierwsze, takim poziomie poczucia osobistym tak czy ludzie, którzy tracą pracę z, zaczynając być uderzyć w kryzysie tak zależność oczywiście od tego, jakimi warunki przedtem trzymają oszczędności tak dalej to będą lepsze albo gorszej sytuacji, ale umówmy się większość osób, które straci pracę to są branże takie właśnie hotelarstwo usługi knajp restauracje różnego typu biura podróży etyka fryzjerstwo kosmetyka itd. więc to są wszystko branże, które są nieproporcjonalnie obsadzone przez kobiety tak większym stopniu, czyli tak jak patrzymy np. właśnie tą branżą usługową 6070% osób, które tam zatruć są zatrudnione kobiety i często są też osoby, które żyją trochę z dnia na dzień to znaczy pracują na krótkotrwałych umowach albo bez umowy nie mają ani zabezpieczeń w takim systemie prawnym ani takiej poduszki finansowej jak się zarabia minimalną płacę podstawa to raczej nie uzbieramy w ten sposób, iż wielkich sum, a to są osoby, która z dnia na dzień zostają właściwie bez szans na kontynuowanie zatrudnienia, a ponieważ to dotyczy tak całego społeczeństwa z kolei trudniej też znaleźć nową pracę, a i to i to pokazuje, że ta nierówność pod względem dostępu do określonego typu pracę, czyli to, że np. nie wiem na wysokich stanowiskach w branżach, gdzie tak prezes stawił mniejsza niż zarabia więcej mniej kobiet ogólnie jest fatalne, ale w sytuacji kryzysu staje się po prostu przyczyną bardzo duże różnice w skutkach tego kryzysu tak zapowiedziała pisze też o tym, że w chwili kryzysu generalnie rzecz kryzys ujmując zwalniane są przede wszystkim kobiety albo jako pierwsze kobiety, bo wciąż panuje przekonanie, że wynagrodzenie kobiet co najwyżej uzupełnia budżet domowy za tym stoi wciąż przekonanie, że kobiety funkcjonują w jakimś tradycyjnym układzie, gdzie żyją z mężczyzną mężem wychowują razem dzieci i to on zarabia więcej to on matę stabilną pracę kobieta w ramach jakiejś może samorealizacji czy hobby dokłada się do tego budżetu to z 1 strony, ale z drugiej strony przecież o tym, też wspominasz okazuje się to właśnie w trakcie pandemii, że niektóre sfeminizowane zawody są niezwykle potrzebne i tutaj wciąż brakuje rąk do pracy to są przede wszystkim pielęgniarki opiekunki domach opieki i nauczycielki i te wszystkie grupy zawodowe sfeminizowane są z kolei niezwykle zapracowany, a wręcz przeciążone w trakcie pandemii tak, czyli tutaj mamy do czynienia z kolei sytuacja, w której to jest naprawdę niesamowite widać jak bardzo potrzebujemy nie tylko lekarza, ale także pielęgniarek i całego tego personelu tzw. pomocniczego, które to właśnie prace, które zazwyczaj tak kobiety widzimy, że naprawdę od od zaangażowania poświęcenia tak naprawdę nauczyciele będzie przybędzie zraża się nasze dzieci zawsze zależy, ale się to widać jeszcze bardziej, a jednocześnie wiemy, że to są takie zawody, w których się zarabia bardzo mało częściowo dlatego większość kobieta trafia się mężczyźni nie są takie pieniądze pracować, a i nie następuje tutaj żadna zasadnicza zmiana to znaczy widać to taki, a jednocześnie proszę zauważyć, że praktycznie nie ma dyskusji o tym, żeby np. rzeczywiście sensowniej dofinansować pielęgniarki tak, czyli dać porządne podwyżki po pierwsze, dlatego, że ich bardzo mało jest zdecydowanie za mało dróg oraz tendencja spadkowa z roku na rok dokładnie pod po drugie, dlatego, że pracują bardzo ciężko, a ich płaca od dawna są tyle za płacami lekarze szczególnie te z dłuższym stażem i po trzecie, dlatego że naprawdę potrzebujemy ich pracy tak naprawdę cenna one płacą swoim zdrowiem życiem, bo było kilka przypadków plener, które zmarły stan na posterunku tak można określić i w ogóle nie ma takiej dyskusji wręcz przeciwnie wice jakiś różne doniesienia dotyczące tego, że w poszczególnych szpitalach nawet próbuje się oszczędzać na płacach dla pielęgniarek czy to jest naprawdę samobójcza polityka nie tylko zresztą polskiego rządu, ale tutaj chyba widać bardzo wyraźnie i naprawdę nie ma żadnego innego wytłumaczenia dla takiego działania oprócz tego, że uznaje się, że po prostu kobiety powinny się opiekować innymi to jest psi obowiązek musimy za to porządnie płaci mało tego NATO robione bez wysiłkowe to samorealizacja i nie nazywajmy tego pracą wtedy nie będziemy musieli wynagradzać się tej, ale praca powiedzmy, że to jest służba i powołanie i kobieca natura, a bo tak jakby zasada rynkowa powinna być taka, jeżeli jest zapotrzebowanie na to także jest pobyt popyt jest bardzo mały mała podaż to tak jak koszty tych usług powinny rosnąć nawet w takim liberalnym systemie totalnie działaczy ma wtedy wyciąga wtedy właśnie wyciąga się to zaklęcie służba powołanie misja i zasady rynkowe przestają działać i to jeszcze tylko powie to jest niesamowite jak się patrzy na NATO ile pielęgniarki zrobiły w Polsce, żeby protestować się domagać swoich praw tak dalej naprawdę nie można powiedzieć one siedziały z założonymi rękami nie próbowały walczyć lepszych warunków pracy i Julia Kubisa np. tak pisała rada dla środowiska lania z University Warszawskiego i lat dokumentuje to czym wielu z nas czy wielu z nas uczestniczyło po protestach 2006 roku pamiętam protesty też tam byłam i sporo moich znajomych tam było jak po to nie przyniosło żadnych faktów, więc jeżeli jest tak duża odporność na zmianę przy tak dużej potrzebie tej zmiany do naprawy czasie bardzo dokładnie przyjrzeć temu jak sobie wyobrażamy pracę, jaką jest płcią Jana i czego wymagamy od kobiet mężczyzn, jakie pieniądze w twoim tekście też sporo miejsca poświęcasz wzrastającej przemocy wobec kobiet, pokazując poziom polityczny np. próby ograniczenia praw reprodukcyjnych równolegle z poziomem prywatnym, które również oczywiście jest polityczne czyli, pokazując nasilenie przemocy domowej jako efektu zamknięcia dosłownie w przenośni całych rodzin zamknięcia możliwości zamknięcia na pracę, ale też w niewielkiej przestrzeni zamknięcia kilku osób, a z drugiej strony właśnie uaktywnienie się różnego rodzaju środowisk np. anty trząść powiązanych ordo iuris uaktywnienie właśnie, żeby dodatkowo jeszcze prawa kobiet ograniczyć czy 2 poziomy przemocy prywatnej relacyjne w domu i politycznej są ze sobą powiązane moim zdaniem myślę, że są powiązane dlatego, że jeżeli szanujemy gotowości drugiej osoby, jeżeli uważamy, że można podejmować zasadnicze dla jakości życia kobiet dla przyszłości dla życia decyzje ponad głowami to w pewnym sensie też dajemy przyzwolenie na to, żeby kobiety traktować przestrzeni prywatnej jak przedmioty tak czy jak jak coś nie kogo, a ten proces takiego właśnie odczłowiecza Ania ten proces nie zauważanie czyjś emocji potrzeb nie szanowania, czego sprawa samostanowienia jest pierwszym krokiem do przemocy takim pierwszym krokiem do tego, żeby uznać, że można wyładować swoje emocje swoje frustracje swoje potrzeby za pomocą krzywdzenia drugiej osoby i i jak wiemy o tym, że w tych kulturach, których kobiety się traktuje właśnie przedmiotowo, a nie podmiotowo, w których one mają mniej do powiedzenia, które są, które są mniej w mniejszym stopniu dopuszczane do pozycji władzy do głosu do do takich równego uczestnictwa w życiu społecznym politycznym tam więcej przemocy po prostu, a i to jest także w tym jakaś taka strasznie smutna potworna ironia to znaczy mamy do czynienia z sytuacją, w której teoretycznie wiemy, że te problemy wiemy jak z nimi, a jak z nimi walczyć tak wiemy co robić sobie wiele organizacji w Polsce chociażby centrum praw kobiet tak mamy wiedzę mamy narzędzia tak Feminoteka niebieską linię tak dalej tak dalej, a wciąż mimo tego, że kobiety są bite maltretowane kino wciąż, jakby nie ma woli politycznej, żeby zmienić jeśli zastanawiała wczoraj z rozmawiając z osobami z koleżanką ze Stanów zjednoczonych, która też mówiła o tej pandemii przemocy wobec kobiet, bo narośl wzrosła dramatycznie do 20 do 80 proc w zależności od tego w jakim kraju też to jak się liczy tak czy kobiety rzeczywiście wśród mają dostęp do pomocy policji do sensownie działających służb instytucji do telefonów zaufania rozmawiało się właśnie o tym, że nigdzie nie jest to jakąś jakimś priorytetem tak, dlatego że wydawałoby się, że życie zdrowie tak połowy społeczeństwa powinno być naszym priorytetem, bo oczywiste przecież ktoś zbity do czego chronić nie pozwolić na to, żeby dalej bity, ale wygląda na to, że szczególnie właśnie tam, gdzie władze są prawicowi populiści autokraci tak dalej ta kwestia jeszcze bardziej są dziś spychana na drugą gdzieś do podziemi w Polsce życie bardzo ciekawa rzecz to znaczy z 1 strony obecny obecna władza obecna partia rządząca od dłuższego czasu ignoruje potrzeby organizacje pozarządowe, które wykonują studia część roboty na tym obszarze, czyli organizacja właśnie taki akcent praw kobiet tak nie dostają pieniędzy jednocześnie wiceminister sprawiedliwości tak w swoich płytach mówi o tym, że trzeba wypowiedzieć konwencję Strasburską właśnie która, której celem jest wzmocnienie takich usług system usystematyzowanie działań, które ktoś celem właśnie przeciwdziałanie przemocy wobec kobiet dzieci, a jednocześnie przechodzi ustawa z całkiem przyzwoita nowelizacja właściwie ustawę, która pozwala na izolację sprawcy przemocy od rodziny i to może się wydawać intuicyjnie takie dziwne i gdzieś jakiś kąt produktywne, dlaczego oni sprzeciwiają konwencji skoro jednak wprowadzają pewne rozwiązania, które ta konwencja zawiera tak czy proponuje ja myślę, że tu do czynienia mamy oczywiście z taką jakąś podwójnym 2 myśleniem tak z 1 strony widać tutaj wyraźną niechęć do mówienia o tym, że, a no właśnie np. nie może być usprawiedliwienia dla przemocy, kto jest motywowana religijnie kulturowo czy w związku, z jaką tradycją, czyli to władza próbuje udać, że nie ma czegoś takiego jak nierówność między płciami, a jednocześnie stara się pokazać one jednak dba oto nasze polskie kobiety i do tego nie potrzebujemy żadnych dziwnych zagranicznych konwencji, bo oni nas konwenansu kulturowej jest taką silną obroną tak bezpiecznym narzędziem, że wszystkie jesteśmy bezpieczne, ale na poziomie politycznym pojawia się jeszcze 1 bardzo ciekawe zjawisko związane z płcią kryzysu, a mianowicie płeć przywództwa politycznego i tutaj oczywiście musimy spojrzeć poza Polskę no ale mam namyśli przede wszystkim flagowy przykład handy, a aden premier nowej Zelandii, która modelowo wyprowadza nową Zelandię kryzysu, która korzysta z różnego rodzaju rozwiązań przebadanych już wcześniej przed kryzysem takich jak np. skrócenie tygodnia pracy do 4 dni po to, żeby zwiększyć efektywność wydajność pracy, ale jednocześnie właśnie poprawić work-lifebalance wpłynąć na krajową turystykę i inne efekty osiągnąć też komunikacja ze społeczeństwem budzi podziw ale by był bliższy krajów mnie np. kilka tygodni temu zachwyciła nas Solberg premier Norwegii, która znaczną część swojej pracy komunikacyjnej ze społeczeństwem na temat tego co się dzieje w dobie pandemii poświęciła dzieciom poświęciła najmłodszym obywatelom, którzy znaleźli się bardzo trudnej nowej niezrozumiałej sytuacji to są takie gesty taki taki styl przywództwa politycznego, który nie jest nam znane z naszego kraju no u nas niestety żyje, ale nie wciąż echem tego jak została potraktowana była kandydatka na urząd prezydenta Małgorzata Kidawa-Błońska to jest jedyne co się jedne wydarzyło w ostatnich tygodniach w kwestii płci przywództwa politycznego inne coś co właściwie idzie zupełnie odwrotnym kierunku niż te kraje, które dają nam przykład to jest ciekawa kwestia, bo teoretycznie można wybrać taką sytuację, w której ponieważ kobiety są postrzegane właśnie jako bardziej taki opiekuńczy empatyczne kooperacyjne to można było się spodziewać, że one dostaną większy kredyt zaufania niż panowie w sytuacji kryzysu w sytuacji pandemii tak dalej, bo jednak mężczyźni częściej postrzeganie Łaśnicy agresywni skupieni na swojej karierze, ale te dane, o których wspominałam dotyczące kryzysu ekonomicznego w latach 20082009 one tego nie potwierdzają to znaczy są wyjątki takie jak Litwa np. gdzie do władzy doszła kobieta, ale generalnie ja myślę, że w Polsce to bardzo widać jest taka tendencja, żeby szukać kogoś, kto wydaje się taki rzutki bardziej energetyczne bardziej zdecydowane i jako takich oczywiście częściej wybieramy mężczyzn, bo mężczyzna właśnie postrzegamy jako bardziej bardziej zdecydowanych odważnych i odpowiedzialnych i tutaj jest pojawi się taka kwestia, że oczywiście wiadomo w ciężkich czasach łatwiej przekonać społeczeństwo tego, że potrzebne zdecydowane czwarty lider, ale tak naprawdę to zależy od kultury politycznej danego kraju, bo proszę zauważyć, że te wszystkie osoby, które pani wspomniała to są osoby, które doszły do władzy tak przed pandemią, które już, jakby umocniły się w swoje władze tak czy już te w przypadku nowej Zelandii tak już już widać było, że ten styl przywództwa jest całkiem nieźle zakorzenione w różnych decyzji, które zostały przedtem podjęte interesy o wiele większy kredyt zaufania wobec tych przywódczyni one rzeczywiście zrobią wszystko, żeby zadbać o nas i zadbać o to, żeby skutki kryzysu kryzysu nie były tak liczne i myślę, że niestety jest tak, że to w dużej mierze po prostu zależy od tego jak w ogóle działa system polityczny, bo ja myślę sobie, że to nie jest do końca także kobiety mają jakiś zupełnie inne jakościowo cechy niż mężczyźni w sensie przywództwa to jest także je inaczej postrzegamy i tak właśnie w różnych sytuacjach spodziewam się czegoś innego po kobietach i mężczyzna, ale generalnie jest także, jeżeli jest sytuacja, w której preferuje się mężczyzn to oznacza, że nie dajemy szansę wielu kobietom, które mają właśnie świetne pomysły nowy styl przywództwa i też odwagę eksperymentowania właśnie taką jak laleczki to jednak to nie jest być może na najgorsze w tym wszystkim, że jesteśmy cały czas narzekamy jesteśmy skazani na test na to samo tak czy znowu mamy tak jak w polskich wyborach znowu mamy po prostu 5 facetów z Niemiec w podobnym wieku i właściwie różniących się tak strasznie stylem politycznym a, ale jednocześnie jak się pojawia kobieta to nie dajemy szansę, bo jednak oczekujemy, że także wszyscy będą odpowiadać tym tak tak i to przy wyraźnym do końca tak oczekiwania MiTo przypomina ten otwierane, a my będziemy tak, że no jeszcze nie teraz to nie jest moment na kobiety to nie jest moment na ministerstwo poważne sprawy późniejsze zajmiemy waszymi kwestiami to od czasów okrągłego stołu właściwie ten argument niestety wciąż aktualny w debacie publicznej w Polsce też wciąż niestety silny znaczący głos kościoła katolickiego pisze w swoim tekście o tym, że np. w stanach Zjednoczonych konserwatyści pod pozorem bardziej skutecznej walki z wirusem próbowali ograniczyć dostęp do aborcji, uznając ją za zbędną procedurę medyczną porównując, jaki np. operacji plastycznych do do fanaberii czy też taka procedura, w której można przecież zrezygnować i zająć ważniejszymi sprawami na pal na polu walki skoro wirusem natomiast w Polsce sprawa jest jeszcze mniej logiczna przytacza słowa arcybiskupa Stanisława Depo, który powiedział, że Korona wirus to tylko jedno z zagrożeń nie najważniejsze obok wojen ideologii gender jak on tutaj znalazł połączenie między Korona wirusem, a ideologią gender czy jesteśmy w stanie nam pokazać czy też może warto po myśmy wspólnie z prof. Agnieszką Graff Uniwersytetu Warszawskiego popełniły taki tekst 2 lata temu Ebola w obraz z etapu było takie hasło Ebola w Brukseli właśnie dzień artysta Ebola w Brukseli treść często pojawiało w różnych kontekstach tam na protestach takich właśnie anty genderowe albo przeciwko niem edukacji seksualnej tak dalej, a i myśmy to dosyć dokładnie przeanalizowały co to znaczy, że porównuje gender do ideologii co to znaczy porównuje ideologię gender do wirusa po pierwsze to pozwala pokazać błędy jako coś niebezpiecznego tak do końca nie wiemy co to jest, ale to przenika do naszego kraju z zewnątrz oczywiście na bardzo boli z Afryki naturalnie tutaj z Chin czy generalnie jakiś dziwny kraju, gdzie na pewno świata to jest też takie połączenie po budowanie te połączenia pomiędzy gender tak tak zdefiniowanym wszystkie urzędy, które zdefiniowane przez taką artystów jako takie dziwne prac projekt inżynierii społecznej już nie będzie mężczyzn kobiet nie będzie tożsamości seksualnych będziemy wszyscy tak jak to jest mniej prawdopodobne, że środowiskom, które wspierają prawa człowieka wspierają prawo do różnorodności do decyzji do tożsamości do wielokrotnych tożsamości dowie do różnorodnych tożsamości, że tym środowiskom wmawia się żony chcą różnicę zatrzeć, kiedy dokładnie co innego tym środowiskom chodzi właśnie o uszanowanie różnic no myślę, że tak naprawdę chodzi tutaj o to co zawsze chodzi o wojnach kulturowych to znaczy uczę konserwatywna prawica chcę się chce pokazać to oni są ofiarą, a liberałowie lewicowcy czy Levi słupki tak środowisko lewicy feministki tak dalej są tym zbrojnym ramieniem rewolucji jakich elit jakichś Solorz, którzy po prostu tutaj rządzą światem tak dalej się często ociera o teorię spiskową albo jest teorią spiskową czasami takim antysemickim jeszcze dokumenty antysemicką wkładką tak, bo wiadomo, że skoro jest mile witany nie tylko, dlatego że z miliarderem, dlatego że Żydem, a tak i tak samo się mówi pan audycie Battle jako o osobie bardzo niebezpiecznej nie mógł się ciut Battle tylko siły tam podkreśliła ona tak naprawdę jest, ale myślę wracając jeszcze tego wirusa tutaj jest też takie poczucie, że walczy się rzeczy ultra konserwatyści walczą z taką przeważającą siłą jest niebezpieczna, bo tak dziś po cichu chodzi nie wiadomo właściwie, kiedy się zarazić tym wirusem gender, a może po prostu nie wiem Puszcza jakiś wykład albo zapisać się na studia albo przeczytać książkę nieprawomyślne no i chyba już ten wirus gender po prostu na tobie siedzi i zmieniać mózg papkę jeszcze do tego jest takie poczucie, że jest takie obrzydliwe to jest takie straszne te niebezpieczne, że nas niszczy, więc naprawdę w tym porównaniu się próbuje atakować Massę pseudo faktów emocji takiego przerażenia jakiegoś takiego, jaki cielesnej reakcji EU nie chcemy żadnych wirusów, a i myślę, że to jest bardzo o bardzo często skuteczna strategia, która oczywiście polega na tym, że się próbuje ludziom mówi się chroni tak najpierw stwarza się niebezpieczeństwo o, a później mówi się, ale myślę o ochronie przed niebezpieczeństwem jesteście bezpieczni możecie nas polegać to jest mechanizm, który zwrócił się mechanizmem politycznym jest takim mechanizmem populistycznym taka rama populistyczna, która powoduje, że to konserwatysta z populistami prawicowymi naprawdę łatwo się dogadać ta jest rama, która wciąż się dobrze trzyma ciągnie drodze chętnie podzielą społeczeństwa na naszych dobrych tych złych na tych moralnych niemoralnych na tych, którzy stanowią niebezpieczeństwo dla tych, którzy mają być przed niebezpieczeństwem chronienie zajmuje się od lat również badanie macierzyństwa badaniem również relacji między matkami córkami o tym, napisała książkę wzeszłym roku ciekaw jestem z tej perspektywy na macierzyństwo teraz w dobie pandemii od to nie jest jakiś szczególnie rozwinięty wątek w twoim tekście, ale z pewnością masz swoje obserwacje swoje przemyślenia, bo tutaj mamy zmiany na wielu polach począwszy od natychmiastowego spadku standardu opieki po około po środowej zaczęły alarmować różne organizacje, które zajmują się prawami kobiet rodzących, że stało się coś niebezpiecznego w pierwszych tygodniach z powodu pandemii prawa kobiet rodzących zostały znacznie ograniczony ograniczony kontakt z rodziną to oczywiście było zrozumiałe natomiast z wielu powodów pojawiło się również inne ograniczenia i nic nie wydaje się wracać do chciał wiedzieć norma lepszym do poprzedniego standardu to jest sam początek, ale generalnie rzecz biorąc kobiety, które są matkami dźwigają ogromny ciężar w czasie tej pandemii pracę opiekuńczą pracę wychowawczą pracę edukacyjną, bo ona w ogromnej mierze spada na matki edukacja zdalna edukacja online w dużej mierze mówię to również nas w przykładzie swojego doświadczenia polega na tym, że dzieci dostały informację, jaki rozdział mają opracować ile zadań zrobić, a następnie odesłać gotowe dania gotowe rozwiązania nie ma czasu na pytania na tłumaczenia to wszystko spada na rodzinę w dużej mierze na matkę Asz oczywiście po tę sytuację, kiedy starsza matka w rodzinie potrzebuje opieki pozamykane są różnego rodzaju instytucji jest utrudniony dostęp do ośrodków opieki zdrowia i taka starsza kobieta starsza matka również jest w trudniejszej sytuacji niż przed panem liczne, jaka jest twoja perspektywa NATO macierzyńskie w czasie pandemii na pewno docierają do ciebie różne głosy na ten temat tak ten raport niestety ograniczone w sensie ilości wątków, które mogłam poruszać i tutaj kilka rzeczy, których nie poruszam, które są bardzo ważne macierzyństwa 1 rzecz druga rzecz to jest w ogóle praca wydajność pracy w tej w takich warunkach, w których mamy zajmować jednocześnie właśnie przed dziećmi i pracować w domu w obszarze widać np. w obszarze nauki tak czy badań i publikacji o pojawiły się takie doniesienia, że osoby, które są redaktorami aktorkami czasopisma tak akademickich zauważyły, że o wiele mniej dostają w ogóle dostają więcej artykułów do publikacji, ale o wiele mniej od kobiet o tak nagle się okazuje, że niestety, ale sytuacja, w której kobiety mają tak pracować w domu jednocześnie zajmować dziećmi jest po prostu koszmarem czy tak trzeba wreszcie moi, a ma wrażenie to taki test, który naprawdę wielu osobom uświadomi, ale obawiam się chyba głównie kobietom nie State, kto tak naprawdę podejmuje odpowiedzialność przyjmuje na siebie odpowiedzialność za funkcjonowanie domu, bo my wiemy skądinąd to widać w budżetach czasu widać po badaniach ilościowych jakościowych w Polsce też takie badania były robione jeszcze przez prof. Witkowski i praw do absurdu Krzysztoszek gdyby, ale są też kontynuowane wiadomo, że kobiety pracują w domu więcej to tak standardowo jest w 23 godziny więcej dziennie, ale w momencie, kiedy 2 osoby mają pracować w domu i opiekować jednocześnie dziećmi, zakładając oczywiście, że w ogóle tak funkcjonujemy w takim modelu, gdzie jest tata mama dzieci tak co wcale nie jest takie oczywiste, bo mamy w Polsce bardzo dużo samodzielnych rodziców 90 kilka procent tych osób się o tym, pamiętali oczywiście wtedy to już jest naprawdę, a trudna sytuacja dokładnie dokładnie i na, ale nawet takiej kobiety idealnej sytuacji tak, które niby są 2 osoby, więc można, by było to podzielić tak dalej nagle się okazuje, że po pierwsze, ten podział w ogóle nie wychodzi równo po drugie ta kwestia odpowiedzialności i zarządzania domem określenia, że trzeba czy nie trzeba o godzinie 13 czternasty coś zjeść także trzeba przygotować trzeba później posprzątać, że trzeba dziesiąte zaplanować trzeba sprawić one zrobiły lekcje nieszczęsne itd. tak dalej tak dalej przekazuje się, że nie tylko kobiety wykonujące różne praca, ale też nimi zarządzają co zajmuje strasznie dużo czasu bywa potwornie obciążają ogromnie obciążające właśnie to poczucie odpowiedzialności tej pracy znacznie więcej, bo dom funkcjonuje całą dobę nie ma tych 810 godzin w ciągu dnia, kiedy dom jest pusty, kiedy nikt nie bałaganie nikt nie chce jeść nie trzeba zajmować się kimś lub czymś tylko to jest właśnie rzeczywiście dosłownie praca całą dobę jestem bardzo ciekawa przyszłych badań jak życie kobiet zmieniło się właśnie to życie domowe w dobie pandemii i czy wciąż jesteśmy rzeczywiście tym społeczeństwem, kiedy to przede wszystkim matki czy też kobiety obciążane są odpowiedzialnością za funkcjonowanie domu jako tego właśnie środowiska prywatnego, za które odpowiedzialna jest kobieta polecamy państwu tekst Elżbiety Korolczuk na stronie fundacji Heinricha Paula tam jest całość analizy, której dzisiaj rozmawiałyśmy ja tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę w tej części programu naszym gościem była dr Elżbieta Korolczuk socjolożka, która również dziękuję bardzo, ratujące nasz zespół chce na Uniwersytecie serwer Tarnów Sztokholmie wykładowczyni w ośrodku studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim badaczka ruchów społecznych postaw obywatelskich rodzicielstwa i działaczka społeczna bardzo dziękuję ja również bardzo dziękuję dobranoc państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA