REKLAMA

Rozmowa z Tomaszem Terlikowskim o reakcjach po filmie braci Sekielskich

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-05-23 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w godzinie filozofów dr Tomasz Terlikowski filozof halo halo dzień dobry dzień dobry witam serdecznie, a twoja wypowiedź i w ogóle fakt, że wzięłaś udział w filmie braci nakielskich zabawa w chowanego wywołały ogromne kontrowersje dostało się i od strony konserwatywne prawicowe i od strony lewicowej konserwatywno prawicowa strona zarzucała ci, że uczestniczy w zaplanowanym ataku na kościół daje się wykorzystać jesteś kimś na kształt proszę wybaczyć określenie, ale Rozwiń » to cytat pożytecznego idioty środowisk z kościołem prowadzących walkę z kolei liberalna lewicowa część komentatorów komentatorek zarzuciła homofobię i to, że stawiasz w swojej wypowiedzi znak równości pomiędzy homoseksualizmem homofobią z 1 strony, a z drugiej, że ceduje winę za skandale pedofilskie w kościele na jakieś domniemane Homo lobby na jakąś strukturę tajną, która w kościele działać i tym samym próbujesz z kościoła odpowiedzialność za pedofilię zdjąć czy mógłby odnieść do tych zarzutów jak wzorce wyrażenia zdumienia, żeby opowiedzieć niestety w naszej debacie tak mało chodzi o prawdę i rzeczywistość tak bardzo chodzi o to kim przeciwko komu komu służy to jest udzielane do pana słodkim przekonaniu najsmutniejsze w tej debacie zaczną pytania, dlaczego wzięła udział filia wielokrotnie mówiłem, ale powiem to jeszcze raz tuż tym tematem zajmuje się od bardzo wielu lat i wielokrotnie mówiłem pisałem apelowałem także instytucji kościelnych pełne załatwienie tych spraw pełną transparentność o uświadomienie sobie one będą wychodzić, a przede wszystkim ogromny szacunek i empatię dla ofiar w związku z tym, że zajmuje się tym od wielu lat to wiem, że w żadnym kraju ten proces wewnątrz kościoła nie udał się bez nacisku zewnętrznego nacisk zewnętrzny zaczynał się zazwyczaj wytrwała praca mediów świeckich kiedy, toteż uczciwie trzeba powiedzieć nieszczególnie przychylne Kościołowi, chociaż w stanach Zjednoczonych byli też ludzie zaangażowani w walkę bardzo aktywnie kościół zaangażowani, ale robili zazwyczaj tę walkę na zewnątrz, czyli poza mediami nazwijmy je koncesyjnym, a drugim elementem był bardzo silny nacisk państwa plus odszkodowania mającego świadomość obserwują także Polski kościół miałem nadzieję na początku, że kościół w Polsce wyciągnie wnioski z lekcji kościoła w stanach Zjednoczonych Irlandii w Niemczech, gdzie też trochę czasu minęło od momentu, kiedy ta sprawy zostały ujawnione można, by było trochę się nauczyć na przykładach Chinach wiemy, czego doprowadziła opór wiemy, że tak sprawy zostały wyjaśnione tylko kościół kompletnie stracił wiarygodność, ale okazało się powiela także Polski kościół nie chce się uczyć na tych błędach, że nie chcę wyciągać wniosków i że niestety nie nie ma innej drogi ochronę ofiar to ofiary w tej sprawie są najważniejsze niż niestety udział w tym mediów świeckich ja mówiłem o tym w wielu miejscach podczas 1 z takich debat to była debata festiwal wolności w Łodzi organizowany przez Liber te środowisko liberta został poproszony przez Marka Sekielskiego, które również uczestniczył w tym mają w tym festiwalu o to czy mogą się wypowiedzieć na temat no właśnie problemów związanych z wykorzystywaniem seksualnym i odpowiedział twierdząco, bo powtórzę jeszcze raz niestety widać możliwości, żeby bez nacisku zewnętrznego kościół w Polsce nie sam sobie z tym problemem poradziła to jest kwestia szacunku empatii dla ofiar, ale także co nie jest najważniejsza dla mnie jako dla katolika jest istotne wiarygodności i czystości instytucji to jest coś w tej pierwsze pytanie drugie tak jest bardzo nie zaskakuje muszę powiedzieć tego, że w pierwszym zdaniu swojej wypowiedzi braci Sekielski bardzo jasno zastrzega nie ma znaku równości między homoseksualizmem pedofilią to są 2 różne zjawiska także wewnątrz kościoła i oczywiście do firm ma swoje wymogi zamieszczono tam całej mojej wypowiedzi, ale potem rozwijałem to myślę natomiast nie jest też postawą wierna prawdzie mówienie, że nie ma żadnych relacji między tymi 2 zjawiskami to są 2 różne zjawiska, ale one wzajemnie na siebie wpływają w tej instytucji, jaką jest kościół dodajmy to znaczy, jaką wskazuje bardzo istotny kontekst, bo ty się powoływały się na Frédéric Martel ciężko Sodoma i zanim do tego dojdziemy Martel to jest jeszcze drugi element pierwszy element jest jeszcze bardziej skomplikowane pamiętajmy, że ogromna część skandali seksualnych w kościele to wg prawa cywilnego w Polsce, chociaż różnie w różnych krajach już nie są same skandale ściśle pedofilskie tylko są to przestępstwa seksualne albo zachowania seksualne albo nadużycia seksualne wobec ludzi powyżej piętnastego roku życia to jest podkreślam z mojej perspektywy dokładnie takie same zło, ale mówi o kontekście prawnym także w kontekście biologicznym, czyli są to przestępstwa na początku, bo fińskiej, a także zachowania, które są przestępczy, chociaż niekoniecznie prawnie, jakim jest wykorzystywanie tzw. bezbronnych dorosły, czyli kleryków księży młodych lub sióstr zakonnych i tu mamy pewną nad reprezentację wykorzystywania mężczyzn młodych mężczyzn i chłopców to nie jest pedofilia podkreśla też inne zjawisko, ale który też trzeba mówić, o którym też mówi kościół, który pisze także Martel to jest bardzo charakterystyczne drugie zjawisko, które mówimy i ono jest klub, bo to rzeczywiście było najistotniejsze elementy mojej wypowiedzi to jest fakt, że w kulturze, który ukrywa się własną skłonność to jest związane oczywiście ze stosunkiem wobec homoseksualizmu doktryny kościoła katolickiego, gdzie homoseksualizm jest czymś co musi być ukrywane szczególnie aktywne homoseksualizm w naturalny sposób środowiska czy te grupy, które same się ukrywają mają tendencję do ukrywania wszystkich innych problemów, dlaczego dlatego, że jeśli zaczniemy się zajmować zbyt aktywnie np. oczyszczaniem problemu pedofilii to ktoś może mieć haka na nas ktoś może powiedzieć o naszej skłonności, która nie jest przestępczą podkreślił w ogóle nie ma tutaj porównania, ale nie jest dobrze widziana w instytucji stąd naturalny sposób pisze Martel na to jeszcze nakłada kultura milczenia Merty itd. bardzo się wydaje toru nie dosyć stalowych oraz Jan mi się wydaje istotne, żeby to podkreślić Martin, który sam jest przecież osobą o orientacji homoseksualnej zamiast sam jest gejem otwarcie o tym, mówi no nie wiąże tych problemów prosty sposób powiada, że istotnym problemem jest tak naprawdę hipokryzja to ona wytwarza pewnego rodzaju zasłonę milczenia to ona powoduje, że kościół jest instytucją, w której działają takie nawet nie tyle jakiś jedno środowisko to też ważne, żeby opowiedzieć opowiada tu nie ma żadnego 1 Homo lobby jakiejś tajnej grupy, która wspiera są osoby to wszystko ma raczej strukturę kłącza raczej właśnie nie wiadomo, gdzie jest początek, gdzie jest koniec są to jakiś odgrywane też od siebie środowiska, które coś tam się domyślają na swój temat wzajemnie mogą mieć pewnego rodzaju wiedzy, ale mogą też opierać się na domysłach gruncie rzeczy istotna jest tutaj właśnie to takie po istotnej tutaj poczucie zagrożenia, że w momencie, kiedy jako gość wydam to mnie też ktoś może wydać, bo tak naprawdę wszyscy mogą mieć na wszystkich, jakie haki to jest jakby ta charakterystyczna cecha struktury kościelnej, którą Martel definiuje natomiast nie stawia w żadnym momencie znaku równości między orientacją homoseksualną normalną orientacją 1 z orientacji uważanych za zaburzenie zaburzeniem seksualnym, jakim jest pedofilia wrócimy do tej rozmowy już za moment Tomasz Terlikowski jest państwa gościem teraz będą informacja po informacjach wracamy Tomasz Terlikowski cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry witam rozmawiałam w kontekście swojego występu w filmie braci nakielskich myślę, że jakoś na świat mieliśmy 13 tliła się swoje stanowisko, które kontrowersyjnym jawiło jakiejś części lewicowo-liberalnych komentatorów komentatorek powiedz teraz może czy powiedzmy teraz trochę od tej reakcji środowisk konserwatywnych i kościelnych na nie tyle twój występ w tym filmie ile w ogóle na podjęcie tego tematu na na wezwanie do tego, żeby ta sprawa została wreszcie w Polskim kościele solidnie i naświetlona rozstrzygnięta wydaje mi się, że dominującym głosem w takich prawicowych katolickich środowiskach jest jednak głos oporu wobec tego co Sekielski robią w ogóle wobec takiego uczciwego rozliczenia się z tym wszystkim co tam pochowana jest w szafach i piwnicach polskiego kościoła jak oceniasz no właśnie nas świadomość wolę do tego, żeby tego rodzaju proces oczyszczania przejść właśnie wewnątrz polskiego kościoła wewnątrz środowisk ściśle z kościołem związanych ojciec Adam Żak starszy od takiego jego udziału mówi o 4 etapach powstawania wprawdzie wobec problemu molestowania seksualnego, ale także struktury, które to molestowanie wykorzystywanie seksualne nie krył pierwsze etapy etap negacji czy niema problemu odrzucamy w ogóle jakiekolwiek sugestie mówimy, że to wrogowie kościoła wynosili tego problemu nie ma drugi etap to jest etap bagatelizowania mówi się, a o problemie zawiść, ale przecież hydraulicy murarze i celebryta nie wspominając robi to samo, więc tak naprawdę jest czepianie się kościoła, żeby go zniszczyć trzeci etap to jest ta bezsilność już wiemy, że jest problem już mamy świadomość jak ten problem jest głęboki niż dotyka nie tylko sprawców to w filmie Sekielski jest najmocniejsze rząd tak naprawdę najmocniejszy zarzut stawia jest sprawcą wykorzystywania seksualnego, ale tych, którzy chronili biskupom pewnej strukturze i ostatni dopiero etap to jest etap wzięcia odpowiedzialności to znaczy z ogromną empatię podejście do ofiar z pełną empatią niezależnie od tego gdzie te ofiary obecnie są jak jest światopogląd, jaki jest ich styl życia co robią nie, dlaczego po drugie to jest wzięcia wydolności finansowej terapia, ale także straty realne, jakie osoby wykorzystane seksualnie przez duchownych, a także na skutek niekiedy zaniedbań odpowiedzialnych za duchownych poniosły przekładają się na realne pieniądze te pieniądze są czasem ogromne wzięcie za to odpowiedzialności jest istotne od istotnych również zdjęcie odpowiedzialności kanonicznej, bo prawo cywilne to jest kwestia państwa ono powinno także wejść interweniować także osoby odpowiedzialne ponosił odpowiedzialność jest także działać kanoniczne i wraz z jakim etapie znajduje się Polski kościół zaś od tego, że kościół w Polsce jest kościołem różnych prędkości mamy grupy kilku kilkunastu kilkudziesięciu może kilkuset duchownych jedni działają w tej sprawie inne po prostu myślą, o czym mówią czy próbują na swoim poziomie pewne rzeczy robić ludzi, którzy już powoli biorą odpowiedzialność próbują coś leczyć, ale większość polskiego kościoła dotyczy to i duchownych świecki podkreśla niestety i duchownych zaangażowanych świeckich jest na poziomie pierwszym, a najlepszym wypadku drugim oznaczała na poziomie negacji to nie jest problem ja nigdy nikogo takiego nie spotkałem albo bagatelizować no nic takiego się nie stało w innych grupach jest tak samo, a na to czas radości celnie odpowiedziały na Facebooku na ten drugi argument, że mianowicie wśród hydraulików też jest bardzo wiele takich przypadków bądź też wśród innych różnych grup społecznych jeśli można to będzie poprosiło przywołania tego argumentu obrony jest zdroworozsądkowy, ale też bardzo celne w większym skrócie nie jest także murarze tak to murarza było SA analiza ruchu uważa centra takie za wychowanie naszych dzieci, że powierzamy wychowanie naszych znasz murarza, że murarze nauczają nas panu Bogu i moralności i wreszcie nie jest także zauważa stoi jakiś potężny cech murarski, który przerzuca murarza, który oskarżono takie przestępstwo nowe miejsce i za wszelką cenę próbuje przekonywać, że problem istnieje to jest jakby też porażenie są osobami, które przypisują sobie moim zdaniem słusznie swoim, ale to nas różni jakiś boskie sakralne zakorzenienia najdroższe państwo wkracza w przypadku murarzy bez żadnych bez żadnych problemów to jest powód natomiast procent do pytania o to w jakim jesteśmy miejscu moim zdaniem większość polskiego kościoła jest 2 pierwszych elementach to się będzie 2 pierwszych etapach to się będzie zmieniać wieś dlatego pozwoli dokończyć umyślnej, dlatego że każdy kolejny film Sekielski każdy kolejny tekst na ten temat skłania do ujawniania się kolejna ofiara to jest także wiele z nich to wyparł ukrywało wstydziła się ten wstyd zakorzenionych w nich jest przez sprawców bardzo często manipulatorów manipulatorów pozostawał z nim przez wiele lat te osoby zaczną mówić będzie tych przykładów coraz więcej i coraz trudniej będzie mówić, że to jest nieprawda mało tego często w środowiskach nie wszyscy pójdą do telewizji do mediów często środowiska zaczną mówić ludzie mnie się też to przytrafiło jak też to przeżyłem ja w ciągu tego tygodnia odebrałem kilka czy nawet trochę więcej telefonów trzyma liczy czy informacji od ludzi, których nie zdały czasem takich, których znałem, którzy podjęli już są przeżyliśmy coś takiego i tych przykładów będzie coraz więcej coraz więcej będzie szerzej w rowie zaprzeczać ska zgadzam się całkowicie tylko tutaj jest oczywiście ten opisywany przez Marcela mechanizm polegający na zmowie milczenia na ukrywaniu bardzo różnych afer bardzo różnych nadużyć wzajemnym ukrywaniu właśnie z lęku przed tym, że jak ktoś kogoś ujawni albo pomoże ukaraniu no to wówczas spotka go to samo jest grupa biskupów wysoko postawionych hierarchów kościelnych, która od lat prawdopodobnie uczestniczyła w takim procederze przenoszenia tuszowania no i dla nich to jest w tej chwili walka o to obyć albo nie być to znaczy i o wizerunek i o swoją karierę często niekoniecznie muszą być osoby w takim to te pełni emerytalnym wieku czy odejdą infamii czy nie odejdą infamii więcej się domyślam, że no teraz zarządzanie kryzysowe jest na najwyższych obrotach kościele i że jednak będą bardzo intensywne starania, żeby tę narrację przykryć odwrócić to co się dzieje wokół filmu sylwestra Latkowskiego myślę jest przykładem właśnie takiego odwracania uwagi od tego problemu i przekierowywani na racji na inny problem na inne środowisko po to, żeby jakoś się i oczyścić i uniknąć maksymalnie długo odpowiedzialności mam wrażenie, że rzeczywiście ten film spotkał się z inną reakcją taką zbiorową marketingową niż ten pierwszy ten pierwszy wywołał jednak kilka mocnych wypowiedzi wewnątrz polskiego kościoła jednak pewne działania powstała Fundacja Świętego Józefa nie powstały wzmocniono biuro ochrony dzieci młodzieży przy konferencji Episkopatu Polski pary działań wykonano ludzie, którzy się nie zaangażowali często wykonują naprawdę trudną bardzo odpowiedzialną pracę po tym filmie mieliśmy 1 wypowiedź ważną poszły za nią działania, ale tylko 1 prymasa Polski arcybiskupa Wojciecha Polaka, który powiedział, że kieruje sprawę do Watykanu z informacji publicznie dostępnych wynika, że sprawa do Watykanu już dotarła natomiast pozostali biskupi milczeli co to oznacza wydaje się, że to oznacza przyjęcie strategii na przeczekanie każdy szum medialny końce nie wypowiadają się milkły i umacnianie tych, którzy są przekonani co do niewinności albo chcą bagatelizować to grupa będzie umacniać, ale powiem w ten sposób ten pro toby to ta metoda pomierzone niech ewangeliczne niemoralna niezgodna z najgłębszym intuicjami nauczania Jezusa Chrystusa, która w ofiarach widzi właśnie Chrystusa, ale to pomija, które zostawią zostałem tylko problem czystego marketingu czy czystego reagowania kryzysowego wiemy, że ta metoda się nigdzie nie sprawdziła ją testowano naprawdę w wielu krajach wielu kościoła o nasze nigdy nie sprawdziła 1 powodu pierwsza media nie odpuszczają, a po drugie w pewnym momencie to jeszcze nie jest moment, chociaż już powoli powoli są takie grupy, która o tym, mówią bardzo mocno wyjaśnienie tych spraw angażują się świeccy katolicy od tak to jest młodsi księża, którzy tak mocno naciskają, że sprawy w końcu zaczynają być wyciągane i oczyszczone to nie jest proste, bo kościół jest instytucją hierarchiczną zbudowaną mniej więcej od dziewiętnastego do końca osiemnastego wieku na modelu Absolut stycznym władzy Państwowej Absolut stycznej zgodnie z zasadą państwo to ja Ludwika czternastego bardzo często biskupi myślą diecezja to ja Otóż nie w ogóle nie ma nic wspólnego z rezerwy katolicką, ale tak wygląda w tej chwili często moszczu i pewne rzeczy są zablokowane, ale to już jak zmienia i ja myślę że, że pewnym elementem tej reakcji negatywnej na wypowiedzi także twoją wypowiedź, ale chyba bardziej jeszcze zapowiedź księdza Tadeusza Isakowicza Zaleskiego było poczucie że, bo taka narracja też funkcjonuje w części środowisk konserwatywnych prawicowych ściśle z kościołem związanych, że właśnie oto czyni się ten problem w jakim sensie problemem wobec kościoła eksterytorialny to znaczy, że identyfikuje się jakieś wewnętrzne zwarte środowisko wewnątrz kościoła od kościoła różne, że to jakiś rodzaj właśnie wypaczenia jakiś rodzaj mafii, która tam się dostała infekuje zdrową tkankę i to ona jest odpowiedzialna za to wszystko, a nie no cały szereg różnych czynników, które tutaj kontrybucją więc, więc myślę, że jakiś części to reakcja bierze się takiego poczucia, że to także w pewnych kręgach jest opowieść, która usiłuje zdjąć odpowiedzialność kościoła, a za to co się działo szukamy w dużej mierze kozła ofiarnego to jest oczywiście prawda różne i to powiedzieć to są różne środowiska to jest to są agenci TW nie było jestem za oczyszczenie kościoła także stresu jest w tej sprawie to może być jakiś jakieś lobby najczęściej wskazywane jest rzeczywiście to, którym mówiliśmy, dlaczego dlatego, że to zdejmuje z nas obowiązek głębokiego namysłu nad tym, gdzie tkwią rozmaite błędy ale kiedy np. posłucha arcybiskupa Charlesa szyk Lone to jest odpowiedzialny za walkę z pedofilią to on już mówi dużo spokojniej mówi także o błędach w zarządzaniu błędach błędnych rozumienia teologicznych mówił o zasadzie Marty, która dotknęła papież Franciszek mówi o klerykalizm to jest bardzo trudne zjawisko i trzeba się nim zająć całością, ale jak będzie jeszcze 1 rzeczy mam wrażenie, że pewnym elementem, że jest jeszcze 1 element odrzucenia tego problemu, który jest niestety wspólne wszystkim środowiskom to minuta masz na to, żeby o tym, powiedzieć z okazji krótko Otóż mam wrażenie, że niestety w Polsce wciąż i po lewej po prawej stronie mówią o wyborcach ani o liderach opinii nie mamy świadomości jak straszliwą zbrodnią przeciwko młodemu człowiekowi jest wykorzystanie seksualne jak głęboko niszczy ona jego świadomość i trochę powiedział to lekceważymy zawsze mamy tendencję do lekceważenia takiego przestępstwa tych, do których tam jest bliżej jedni lekceważył go Polańskiego, a inni księża ja powiem tak ból ofiar jest zawsze taki sam w pełni zgadzam mam wrażenie, że to że, że już to odwraca to znaczy tamten front obrony Polańskiego się istotnie osłabił, choć wciąż wciąż oczywiście pewnych kręgach takich liberalnych jest obecne, ale ale, ale myślę, że to się, że to się będzie zmieniać bardzo dziękuję dr Tomasz Terlikowski filozof publicysta państwa gościem no to już jest wszystko w dzisiejszym programie, który przygotowała i wydawała oczywiście Katarzyna Morawska realizowała Lidia Prądzyńska naprowadził byłem ja, czyli Tomasz Stawiszyński, który to ja mówię państwu dobra i soboty dobrego weekendu no i słyszymy się najpewniej we wtorek kwadransie filozofa, a później znowu w sobotę w kolejnym magazynie pełnym godziny filozofów może też jakieś takie miłe ogłoszenie będziemy mieli, ale to już bowiem jak zaczniemy kolejny program, żeby nie zapeszyć teraz dobrej soboty na do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA