REKLAMA

Dlaczego w czasie pandemii zmarło mniej Polaków?

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:40 min.
Udostępnij:

Gościem programu był dr n. med. Tadeusz Zielonka, specjalista chorób płuc i chorób wewnętrznych, Warszawski Uniwersytet Medyczny.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska ostatni raz Czesław powiedziałem tutaj się ze studia dosyć dawno, bo chyba 7maja wtedy był program i 7marca wtedy był program na żywo na co była nieobecna przez dobrych kilkanaście tygodni cieszy się bardzo, że mogę wrócić z powrotem na swoje miejsce się ze studia, chociaż inne programy niekoniecznie wprowadza się studia, ale ten, tak więc jestem z państwem jest teraz mówię szczerze się też, że i witam państwa jesteśmy wspólnie, by Rozwiń » rozmawiać, by zadawać pytania, by mówić o ciekawych rzeczach tej strony jest chcę pragnę bardzo serdecznie pozdrowić Michała Janczury, który mnie tutaj zastępował nieraz słyszałam słuchałam tych audycji Michał także mnie pozdrawiał oczywiście nie było mnie słychać ale, ale słyszałam to bez rysy również zakazane dziękuję ziemie zastąpił dziękuję za to co wszystko robił w marcu kwietniu i w maju przez państwa program u TOKtora zaraz się zacznie po dziś za minutę pewnie jak państwo zapowiedzi są jeszcze dzisiaj będzie o godzinie dziewiętnastej będziemy rozmawiać o żółwia, ale nie użył wielu w ogóle, a dziś międzynarodowy dzień żółwia nie żył jak w ogóle tylko o żółwi błotnych jedynym naszym żółwi oczywiście pod ochroną jest, który żyje na wolności w Polsce i nie pan Adam Hryniewicz z Warszawskiego zoo opowie nam o tym co może się zakończyło teraz 166 to dziś jest akcja wpuszczania żółwi i środowisko naturalne o godzinie dwudziestej porozmawiamy o kilku rzeczach o tym co się dzieje w kwestii ochrony przyrody, chociaż nie tylko przyrody dotknie to też kwestii energetyki w tym czasie, gdy wszyscy mówią oczywiście o o pandemii, a także co dużo mówić poruszać bez przerwy kwestie polityczne, a o dwudziestej pierwszej moim gościem będzie Jacek Karczewski znany też państwo z jego opowieści o ptakach ptaki polskie organizacje, które reprezentuje autor książek jej wysokość gęś ostatnio książki, która wyszła osobach bywał wielokrotnie na antenie, a dziś jest bohaterem mojej mojego programu Opowiedz mi swoją historię to wszystko jeśli ten dzisiejszy program wydawca jeszcze pan marszałek realizuje Daniel Kowalewski z nami, a z nami jest jak to inaczej tych akcji widać wszystko się zmienia z nami jest, bo nie studia, ale jest z nami pan dr Tadeusz Zielonka dzień dobry czy dobry witam dzień dobry panie doktorze planu, który specjalistę chorób płuc chorób wewnętrznych reprezentuje warszawski Uniwersytet medyczny jest z nami na Skypie etyka lekarska w czasach zarazy tzw. program, ale tak naprawdę przecież tylko powtórzyłem tytuł cyklu felietonów, który za, który pan napisał ten liczony zamieścił portal medycyna praktyczna nieźle pan uważa nam zamierzał tymi terenami pod Sejm, poruszając sprawy bardzo ważne, których nie rozmówić ciężko, bo sprawy takie poruszają kwestię z 1 strony fundamentalne z drugiej bardzo praktyczny i o tym, będziemy mówić w dalszej części tego naszego spotkania w szczególności pochylimy się nad tym tematem lekarz tak jest tytuł pana czwartego z kolei felietonu czy lekarz musi leczyć zakażonych ale zanim o tym, porozmawiamy chciałam wrócić do pewnego wątku, który pojawił się w pana rozmowie nie tak dawno z Jackiem Żakowskim Otóż okazuje się że, gdy popatrzymy na statystyki to w marcu w kwietniu, bo są takowe zmarło mniej osób niż w latach poprzednich i pan wysunął nie ma co pan wysunął, ale to przyczynia się po raz pierwszy usłyszałam tu wytłumaczenie, dlaczego tak się stało wróżby do tego momentu tak się stało panie doktorze to znaczy chyba rzeczywiście w Polsce jako pierwszy na życie mowa, ponieważ ten temat wcześniej zagości w prasie zagranicznej natomiast całkowicie został pominięty w Polsce tu się dodać swoją jedno stabilizacji, ale ważną w tym temacie bowiem przewodniczy koalicji lekarzy naukowców na rzecz zdrowego powietrza jest to bardzo ważne dla mnie afiliacje, która nie spowodowało spowodowała zainteresowanie tym aspektem pandemii, ponieważ jako dźwięk zajmujących się tym problemem od pewnego czasu nie mamy nie dostrzec nie zadać sobie pytania czy te puste ulice te bez trudu znajdowane miejsca parkingowe w samym sercu Warszawy te puste ulice i drogi między miastami nie wpłynęły na jakość naszego powietrza, ponieważ jeśli tak wiele swoich również wykładach zwracają uwagę jak ruch komunikacyjny szkodzi naszemu zdrowiu jak podkreślałem bezmyślnością podkreśla kolejny raz umie budowania ścieżki zdrowotnej wzdłuż traktu Wisłostrady, bo to jest coś co przeczy prozdrowotne mu charakterowi wysiłku fizycznego biegania jeżdżenia na rowerze czy nawet spacerowanie wzdłuż traktu komunikacyjnego jedenasty trakt które, które przemierzały dzień dzień choćby w Warszawie opustoszały, a one, które jest stale były wypełnione samochodami stojącymi w korkach produkującymi olbrzymią ilość zanieczyszczeń powietrza do atmosfery nagle przestały być istotnym czynnikiem Brytyjczycy policzyli, że spadek stężenia związków arze azotu, które to tlenki azotu są tym głównym zanieczyszczeniem komunikacyjnym jako źródło oczywiście niejedyny zarzut, ale główne spadło 37% Europie za zaledwie 1 miesiącu marcu w Polsce oceniono też spadek jak badano dane z Polski na 21% w związku z tym musiała powstać logiczna konsekwencja skoro te substancje wywołują bardzo konkretne efekty zdrowotne, bo one powodują zawały udary mózgu zatory to jeśli spada nam o 37% taki czynnik to musi oczekiwać, że spadną nam również konsekwencję, czyli nie tylko zgony również częstsze wizyty u lekarza z powodu pogorszenia stanu zdrowia i tutaj obliczenia Brytyjczyków czy dotyczący zaledwie 1 miesiąca marca Europie oceniały, że ten spadek był rzędu 11 000 zgonów mniej, a w Polsce blisko 800 zgonów mniej 1 miesiąc proszę zobaczyć jak równoważy zgodnej spowodowane z 1 strony Korona wirusem, który przecież spowodował w Polsce prawie 1000 zgonów jest opozycja, na którą dotychczas nikt nie umiera to są ekstra ponad inne przyczyny, które przecież powinny być równocześnie jako lekarz i moi koledzy często podzielali spodziewaliśmy się, że nie tylko Korona wirus, ale zamrożenie służby zdrowia utrudnienie dostępu chorym do pomocy medycznej, bo to ewidentnie nastąpiło musi spowodować zwiększoną liczbę zgonów i uważam, że spowodowało, ale podlega ten spowoduje, bo to jest kwestia tego, że nie stać wszystko tymczasowo popatrzymy na nowotwory to zamrożenie bardzo może to będzie efekt kwiecień maj czerwiec też na kwiecień maj czerwiec itd. następne miesiące roku będą nawet bardziej odległe, bo tu mówić o szybkich efektach i to jest takie spółki zanieczyszczeń powietrza jeśli oddychamy zwiększonym stężeniem zanieczyszczeń to w pierwszym rzędzie mamy zgony spowodowane chorobami krążenia mówi ciało 48 zaś choroby układu oddechowego sosu później zaostrzenia POChP czy astmy obserwowano przy okresie alarmuje analogowych z opóźnieniem 14 dniowym natomiast nowotworowe są dopiero parę letnich prawda i tu również uważam, że te skutki opóźnień, o których mówimy są szybkie średnioterminowe odległe te nowotwory będą najbardziej odległe, bo to będzie wzrost zgonów z powodu niepodjęcia przerwania opóźnienia leczenia, które spowoduje odległym czasie konsekwencją będą mierzalne, ale co ciekawe, że siła tego czynnika jakości powietrza była tak duża zyskom Sowała na razie w tej krótkiej perspektywie czasowej skompletowała wzrosty, o których wcześniej mówiłem także paradoksalnie oczywiście nie z powodu Conana wirusa tylko z powodu jakości powietrza, ale jakoś bycia nie wzięła się znikąd tylko działa na ograniczyliśmy ruch samochodowej ograniczyli też produkcję, bo produkcja przemysłowa, która też w jaki sposób spadła to jest mniejsza emisja to jest mniejsze zużycie energii to jest mniejsze zużycie dali wszelakich czy czy mniej oleju napędowego czy inny hymn kopalnianych, więc to odbyło i koniec nie jest to spowodowało spadek zarówno zgoda, ale też wizyty lekarza przedwczesnych porodów w tym okresie mogłabym myśmy obserwowali zawsze w konsekwencji ekspozycji przedwczesne porody wcześniactwo i niską masę urodzeniową to dzięki temu, że mieliśmy zupełnie inną jakość powietrza spadł kolejny element Brytyjczycy wyliczyli, że tylko w marcu liczba dni, które zmniejszyła się nie nieobecność w pracy z powodu choroby sięgała 1 300 000 w Europie czy są proszę zwrócić uwagę olbrzymie liczby, które pokazały jak zdrowsi staliśmy się mrzonki zdrowsze powietrze tutaj na to nakłada na informacje, które ostatnio można było przeczytać, że właśnie bardzo wielu Polaków o wiele więcej posłów na zwolnienia lekarskie poszło mówi na zwolnienia lekarskie, obawiając się zwolnienia z pracy z zasadą nadrzędną rolę pani tu niestety rozmawiamy o fikcji, a w rzeczywistości czymś innym jest fikcyjne zwolnienie lekarskie, które jest pewnym Górnikiem i tu nie chcę wchodzić etyczną nawet po może mieć różny sposób pomagać ludziom sił Panie Premierze panie doktorze za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy, ale teraz zapraszam na skrót informacji jesteśmy z powrotem na antenie razem z nami nasz gość pan dr Tadeusz Zielonka specjalista chorób płuc chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego panie doktorze rozmawiamy o tym, że w marcu zmarło mniej osób niż w okresie w tym samym okresie roku ubiegłego i to, mimo że do tego dołożyły się przecież osoby jest brzydko te, które zmarły z powodu kokpitu, ale to jest konstatacja, która z mego punktu widzenia po prostu uprzytomnić nam ilustruje to, o czym wiemy, gdy słyszymy taką liczbę, że w Polsce z powodu jakości powietrza umiera co roku 40 000 osób co tak, gdy słyszy zdanie co dla nas taką abstrakcją tylko z absolutną abstrakcją no bo to też nie jest tak, że człowiek wyższe set przeszedł się nawet gdy House przyszedł Zuma prawda, więc to też taki złożony te listy dodaje no ale organisty tak jest należy wysłać nas szansy tak przychodzi do zdarzeń zawał na przyszłość pamiętać, że ja pod koniec poprzedniego naszego wejścia o tym, mówiłem, że my mamy 3 inne perspektywy pierwsza to natychmiastowa, że dzień eksponowanie na wysokie stężenia szybko umierają z powodu chorób krążenia przecież rozmawia pani wielokrotnie na temat zdrowotne i zajmuje się pani problemem udarów czy zawał, bo to jednak jest pierwsza podstawowa przyczyna zgonów w Polsce, ale przecież to jest PiS to jest incydent choroby tak też nazwa mieście co te i teraz proszę powiedzieć, dlaczego w określonym dniu określonej godzinie i bardzo uczą oraz przecież to nie jest tak, że nagle zachorował zmarł cały zdrowy i ma nie on miał w sobie chorobę, a smak, dlatego że ekspozycja spowodowała poprzez przedostanie się tych ciastek do krwi uszkodzenie blaski i za to ta ta cząsteczka we krwi każąc, ponieważ te drobne pyły Pm 2,5 ceny euro pęcherzyków przez pęcherzyki do krwi potem z całym dobrodziejstwem krążenia ogólną stylowego mogą dotrzeć do każdej karty na tej samej zasadzie Kanadyjczycy wykazali, że te prześladujących nas coraz bardziej odczuwamy to starzejący się społeczeństwa zespoły otępienne Jackiem Alchemia rawski one wiążą się z ekspozycją na zanieczyszczenia powietrza innymi słowy ten, kto mieszka blisko drogi od dużej ruchu samochodowym ma dużo większe prawdopodobieństwo jeśli zachoruje na tego rodzaju problemy z centralnego układu mózgowego za nie zdajemy sprawę, że nie niszczymy sobie tylko układu krążenia czy płuc, o czym najczęściej mówiliśmy czy nowotworów jak toksyczne substancje wdychamy to jest nowotwór to prawda, ale my w tej chwili dowiadujemy są bardzo silne dowody na to, że cukrzyca wiąże się z oddychaniem zanieczyszczeń powietrza, że to jest tak samo, uszkadzając naciągnie narządy do krewnych, więc to tylko wynika z pogłębienia naszej wiedzy ostatnich 20 latach to bardzo świeża wiedza myśmy wcześniej nie zdawali się z tego sprawy, a tutaj zobaczyliśmy to w sposób teki konkretny jednoznaczny, ale na pewno pan pamięta, że kilka lat temu co do pokazała się wtedy analiza tak na stronie smok dla Kuba Jędrek chyba był autorem tego, który analizował rok wcześniej był taki okres to, więc nie było 2017117 bank tak, że właśnie dzień okazywał tak pokazywał, o ile więcej osób zmarło od pada tam była odwrotna sytuacja tam mieliśmy alarmy smogowe ta i one spowodowały wzrost śmiertelności go widzieć, ale teraz mówić to odwrotna sytuacja zań Ano w tym sensie zanieczyszczenie powietrza, bo wskazał liczne, żeby nam tak jak też czas zgonu więcej tak tak, bo jakość powietrza się pogorszyła, a teraz mamy odwrotny sterta oczywiście teraz mamy odwrotną, ponieważ jakość powietrza się poprawiła, czyli zgonów nastąpił znacznie mniej pokazuje pokazuje wyraźnie do sukienek przyczyna tak też prawda odwrót strony pokazać, że to może wzrosnąć o określonej spaść jeśli poprawimy to pokazuje nam prostą drogę pokazuje prostą drogę trzeba trzeba zobaczyć rzeczy zadłużenie z tego wnioski jestem bardzo estetyczne czasem bardzo nas nie licząc, ale jest chciałby pan odnieść do 1 rzeczy, bo ja z kolei rozmawiam z pełnym lekarzem i on powiedział, że dane udział tego, że powietrze się polepszyło nie jest aż tak znaczne, ponieważ system dodatkowy czynnik, a mianowicie taki, że okres marzyć jest jeszcze grypa do połowy kwietnia i ta ilość zgonów mniejsza wynika z tego, że było także mniej zgonów z powodu powikłań pogrypowych, ponieważ ludzie siedzieli w domach się nie zarażali co pan tu powiem tak ja oczywiście należy również do ludzi bardzo proszę tylko ich, którzy uważają, że powinniśmy się szczepić gry jak jesteśmy w tym temacie to proszę zacznijmy od dygresji, zanim wrócę do pani pytania, ale proszę zwrócić uwagę na fascynującą sprawę, że Polacy czekają jak na zbawienie szczepionkę w telewizji każdego dnia mówi Karol jak daleko są szczepionki, ale na to grypy, na którą mieliśmy szczepionkę płacy nie szczepili 3,9% 3,6 rok wcześniej proszę państwa NATO trzeba być konsekwentnym albo my czekamy na lekarstwo ze strony medycyny liczymy godziny, kiedy wreszcie, po czym jak mamy to szczepionki pani ja uważam wracając do pytania to to, że my rozmawiamy o problemach, które są wielu czynnikom owe te wektory wzrastanie i obniżania nie są jednoczy Nikołaja zwracał uwagę na silny udział mniej zanieczyszczeń, a zgonów nie deprecjonować oby spadek ruchu samochodowego i mniej wypadków śmiertelnych to jest przecież też istotna przyczyna oczywiście proszę zwrócić uwagę, że w ciągu roku kilka tysięcy ginie w związku z tym trudno oczekiwać, żeby w miesiąc był wymierny spadek albo też nastąpi, ale bardzo się o Grant ERC siedzi w domu nie za nie znosi, gdyby to bowiem tak ten element również właśnie nad w tym duchu powiedziałbym, że to są również te wektory z zmniejszający, żebyśmy ograniczyli również zgony z powodu innych chorób zakaźnych, do których należała grypa z, który nigdy byśmy dobrze nie zdefiniowali uważam, że proszę zwrócić uwagę, jaki my czasami szaleństwa robimy nie wiem kogo chcemy powiesić za to, że mało testów robimy na koronach wirusa grypy robimy na grypę można umierać na grypę można trafić do szpitala i nie robimy testów nikogo nie oburza myślę ja to oczywiście wesprę te głosy, które są o Janie uważam, że to jest zamiast uważam, że to jest również, że to jest też element tego spadku zgonów wynikających z setek to nie jest tak, że zamiast zanieczyszczeń powietrza mieliśmy spadek grupowy, bo proszę zwrócić uwagę, że osoby, które ten pogląd wypowiadają wypowiadały się 12 000 zgonów okresie smogu to były przyczyny epidemii grypy, które nie rozpoznaliśmy prawda, więc oczywiście to jest gdybanie na tej zasadzie, że zgony były jedni będą mówić, że jest tak lub tak trudno wyobrazić tak wysoki odsetek zgonów niż wychwycony klinicznie przez przez służbę zdrowia, że im tysiące chorych na grypę umiera, a tego nie zauważyliśmy co mogło się zdarzyć tysiące ludzi umierających na zawał, bo zawsze umierali na zator na udar czy na infekcje, bo te rzeczy nie budzi niepokoju, bo zawsze były, ale chodzi oraz pana jednak na tyle charakterystyczny przebieg że, gdyby to powodowało tak masowe proszę pamiętać wiele tysięcy zgonów więcej, że między też fatalnie świadczy o służbie zdrowia, gdyby pani zauważyła, bo de facto zauważyło, że zauważył to guz 1,5 roku później ale dlaczego wtedy miałby więcej, gdyby ryba grypa teraz jest mniej grypy, ponieważ ludzie siedzieli w domach i nie zarażali 1 drugiego, ale jak zamki iluzja, który cofnął się do 2017 roku, gdzie również osoby, które są rzecznikami grypy, czyli tą grypą próbowali tłumaczyć wzrost o 12 000 to zapoznanie rozum, bo wtedy tak samo powstała argumentacja, że to tylko powiedziałem ona powstała Expo ani w trakcie bardzo to nawet źle świadczy o osobach, które tak, którym leży w pana sercu, że nie zauważyła, że 12 000 zgonów więcej dopiero post factum taką hipotezę wyciągnę tutaj akurat in statu nascendi pokazuje, że poprawa jakości powietrza powoduje poprawę jakości zdrowia, bo pani to nie jest tylko kwestia tych zgonów i ja myślę, że myśmy wielokrotnie rozmawiali Raszka oraz mieć OHP musi pani powiedzieć jako lekarz, który cały czas od lat przyjmuje co stale pacjentów ja widzę tu jakościową różnicę powiem pani, że jak zauważyłem u swoich pacjentów, że pacjenci, którzy teraz do mnie się mnie nie kierowali i oczywiście to był tele konsultacje, które prowadziły nieprzerwanie w tym okresie to oni dzwonili do mnie mówiąc co się działo Unii od stycznia do kwietnia od lutego do maja w tej perspektywie to były te złe okresy dla astmy dla OHP to był okres infekcyjny te okresy zaostrzeń mimo braku infekcji bez gorączkowe pogorszenia proszę mi wierzyć liczba chorych, którym się pogorszyło mam ich setkach to nie kilku ja mam kilkaset czy sięga później skali tych paru miesięcy tylko parę miesięcy kilku tysięcy kory, bo naprawdę tak duża na potrzeby opieką oni naprawdę nie rejestrowali częstych zaostrzeń te okresy były spokojne także jako obserwacji życia nie chodzi o to, że nie umierać, ale oni mieli łagodniejszy przebieg Polacy zrobili się nagle wzrośnie to jest moim zdaniem informacja o kapitalnym znaczeniu jak wiele możemy zrobić dla naszego zdrowia jeśli obniżymy emisję zanieczyszczeń powietrza nie, licząc tylko zgonu, bo zgodnie z tym ostatecznym punktem, ale zdrowie jest jakość życia to jest toczymy byle bez inhalatora w przypadku chorób układu oddechowego nie będziemy się na ile choroba przeszkadzała nam żyć pracować czy czy realizować Hobbit to jest niezwykle istotne, jaka była jakość życia ta jakość życia paradoksalnie w tym fatalnym okresie, bo przecież ta izolacja ja nie chcę być zwolennikiem ja uważam, że ta izolacja wywołuje mnóstwo problemów, o których my za mało rozmawiamy, a mianowicie psychicznych przecież dla niektórych osób to zamknięcie w rodzinie co jest plusem minusem jedni odkrywają bliskich inni ich czasu, ale i co zrobić z tymi, którzy są samotni, którzy są izolowani nie mogą wejść do przestrzeni publicznej myślę nie zdajemy sprawy ja myślę, że to wyjdzie, jakie zadania się teraz tworzą dla naszej niezwykle osłabionej przetrzebione zaniedbanej i opieki psychiatrycznej, ponieważ ja np. uważam że, o ile zdrowsi jesteśmy, bo mamy tą dzięki restrykcjom mamy lepszą jakość życia z punktu widzenia fizycznego, bo nie mamy zwyżek ciśnienia proszę pamiętać, że mieliśmy zwyżki ciśnienia mieliśmy zaostrzenia choroby obturacyjnej to co zniknęło w sposób bardzo mnie jednoznacznie równocześnie zrodziło to nowe problemy, że ludzie zamknięci w domach osamotnieni w kontaktach wirtualnych zaczęli mieć problemy psychiczne albo jak trzeba albo powiedzmy szczerze bez tych kontaktów wirtualnych przecież ciągle zapominamy o tym, że bardzo wiele osób nie korzystał z internetu nam się woda jest w las ma Facebooka, który na Skypie rozmawia także działanie nieprawda, a mecenas jadąc do widzenia nas, który to dużo robimy ale, choć jest także wszyscy zajmują ja podziwiałem dobre samopoczucie twórców e-recepty, którzy zakładali, że wszyscy po telefon komórkowy i w związku z tym na telefon komórkowy wysyłamy informacje z kodem na leki dla innych nie zakładano w ogóle telefonu można nim stoją osoby, które akurat tworzyły narząd ten program skądinąd też nie chce być sprawiedliwy stworzenie recepty, która bardzo krytykowana umożliwiła tyle konsultacje, bo ci chorzy musieli przejść po receptę oni dostali nawet nie oni i członkowie rodzin mogli zrealizować recepty, czyli proszę zobaczyć, acz jak każdy miecz obosieczny i każdy kij ma 2 końce z 1 strony krytykowaliśmy mankamenty, ale dzięki dało Rec cie bardzo się przydało w czasie ułatwiło to zdalne zdalną pracę lekarzy ułatwią życie i służbie zdrowia pacjenta także patrzmy na to zawsze w sposób bardziej pogłębione, że starają się-li i eliminować czy zmniejszać niedogodności, ale nie sprzeciwiają się z powodu niedogodności wprowadzeniu pewnych rzeczy, które pokazałyby uznaniem zbawienne, bo proszę zobaczyć jej zwolnienie recepta, gdyby była jeszcze ja miałem konsultację oznaczeniu mam wszystko wirtualnie prowadzę tyle konsultacje wszystko prowadzę w systemie musimy kończyć panie, które na ten cel 4 natomiast ta to są nowe zjawiska nowe wyzwania, które warto przeanalizować wyciągnąć z tego korzystne wnioski na przyszłość, ponieważ pojawiają się nowe perspektywy trzeba patrzyć na walory ograniczenia np. mnie zamknąć konsultacji do tele konsultacji, bo część ludzi mogę tak zrobić zarówno po stronie providerów jak pacjent co stawia kropkę nad i przez państwo za chwilę wrócimy do naszego Podlasia, a ja na końcu zdania witam ponownie pan dr Tadeusz Zielonka jest z nami tak to mieliśmy panie doktorze poświęcić 15 pierwszych minut naszej audycji na ten temat co takiego jak złożony jest mechanizm tego co sprawiło, że po prostu było mniej zgonów mniej osób zmarło w marcu tymczasem nam się to ściągnęło na 23 audycji jak widzę, że myślę, że spotkamy się raz wtóry, by pociągnąć te wątki, które pan poruszył w cyklu swoich felietonów etyka lekarska w czasach zarazy, ale może zacznijmy to można znaleźć wszyscy proszę państwa mogą znaleźć te felietony chodzą na portalu medycyna praktyczna i mogą mogą skomentować ci, którzy zawód jest zawodem medycznym my wszyscy nie możemy wad szczerze powiedziawszy też poczytać komentarze największy największe poruszenie wywołał ten czwarty ten czwarty pana felieton z tytułem czy lekarz musi leczyć zakażonych tak zupełnie prostacko patrzący na odpowiedź była taka, by ktoś ma, lecz dzielnie lekarz no takie zadanie lekarza eks Skry są zakażeni to trzeba ich leczyć ale, choć wszyscy ogląd ogląd bardzo gruby, że tak powiem czy lekarz musi leczyć zakażonych pojawiają się subtelności tej sprawy jak choćby to czy lekarz wtedy powinien pracować, gdy nie ma odpowiedniego zabezpieczenia albo gdy jego praca na razie na szwank jego rodziny itd. itd. aspekty prawne aspekty etyczne, bo nie nada mu ten cykl nosi etyka lekarska w czasach zarazy tytuł spodziewał pali się takiego odbioru w przyznam szczerze nie przyznał się, że nie to znaczy nie spodziewałem się, że problemy etyczne zostały tak mocno z peryferii realizowane, bo to, że tak rzadko o tym, rozmawiamy, bo rzadko rozmawiamy sami rozmawialiśmy wielokrotnie na problemy medyczne, ale nie na etyczne i ten problem etyki wydaje się takie oczywiste tylko, że w pewnym momencie sprowadzono to do bardzo, gdyż danego frazesów, jakimi się nazywa przysięga Hipokratesa z to i ja uważam, że to jest wielkie nadużycie, ponieważ jeśli ktoś przeczytał, by przysięgę w brzmieniu oryginalnym znaczeniu tak jak zapisał Hipokrates to powiem szczerze nic z tego nie zostało nic łącznie z tajemnicą lekarską, która ostatnie przepisy prawne w Polsce nakazały po śmierci chorego nawet jeśli zastrzeże sobie, żeby rodziny nie informować to lekarz ma obowiązek, czyli prawo w tej i nawet nakazał coś co było fundamentalnym kiedyś prawem ochrona tajemnicy lekarskiej ta ochrona tajemnicy lekarskiej upadł już wcześniej w momencie, kiedy wprowadziliśmy dokumentację internetową, czyli wprowadziliśmy płatnika, który dostał dostęp do wszystkich danych medycznych proszę zwrócić uwagę myśmy jako społeczeństwo w ogóle to społeczność lekarska również nie przedyskutowali tego problemu, że oczywiście wszyscy rozumieli, że ktoś płaci to musi wiedzieć z gazu, ale skończyła się tajemnica lekarska zobaczmy jeśli wszystko dzisiaj w systemie elektronicznym to dla informatyka jest żadnym problemem dostać się do tych informacji zresztą znamy choćby działania hakerów, których blokowali dostęp do informatycznych zasobów medycznych w wielkiej Brytanii i ci decydowali się płaci milionowe haracze, żeby o nim dostęp do tych informacji o świecie udostępnić dla informatyka dzisiaj wejście wciąż trzeba kiedyś tam są między lekarzem, a pacjentem dzisiaj nie przedstawia żadnego kłopotu, ale o tym, mówię nie dlatego, żeby mówić o wątku poboczny, ale po pokazaniu jak niepostrzeżenie te problemy etyczne przestały być ważny, a z drugiej strony myślę, że dla pacjenta wydaje się, że postawa jest tym samym są wiedza i w równym stopniu chcieliby być się na leczenie przez lekarzy, którzy są dobrze wykształceni, ale też mają odpowiednie etyczne przygotowani postawy, a jeśli pani czy takie komentarze to mnie wprawiła w zdumienie, że ludzie, którzy dostali dyplom lekarza piszą czy ten zawód tak jak inny może mówić takich misji muszę powiedzieć, że mnie poruszyły te słowa, że jest ktoś, kto wykonuje zawód lekarza mówi, że to żadna misja to zawód jak każdy inny tak sprzedawca jak biznesmen jak każdy inny ja oczywiście nie chcę mówić, że zawód lekarza jest czymś lepszym niż inny zawód, ale na pewno czymś innym i tej inności będę bronił tej inności, gdzie jest napisane, gdzie jest zapisane, bo pan powiedział właśnie wiedza przysięga Hipokratesa i tak do dwudziestego nie został, gdzie formalnie co jest zapisane owo posłannictwo misja to jest coś takiego co i co w sposób zmodyfikowany otwiera kodeks lekarski etyki lekarskiej jako przysięga i ona była wielokrotnie modyfikowana, ale każdy lekarz składa przysięgę i ona jest gdzie jeszcze w tym momencie postawą działania lekarza, ponieważ ten zapis o komisji istnieje i on jest przez każdego lekarza w momencie otrzymywania dyplomu, bo to są uroczystości można to ustnie składać, ale niezależnie od tego lekarz ma podpisać jest uroczyste złożenie podpisu pod przysięgą w związku z tym ja tam poruszam te elementy, że le lekarz składał przysięgę w tej przysiędze to on ten obowiązek służenia pomocą choremu został zapisany lekarz to pisemnie zadeklarował, o czym często zapomniani pewnie ci, którzy wpisywali rozliczne informacje, ale taki obowiązek jest pisany i każdy, żeby dostać dyplom musiał podpisać tę przysięgę lekarską, która po dziś dzień zrealizowana zarówno słownie, ale też pisemnie taki obowiązek jest drugi element, który też w tej dyskusji tam wybrzmiał to jest stwierdzenie, że kodeks etyki lekarskiej nie jest żadnym prawem ja też będę zdumiony jak może ktoś dostać dyplom lekarza nie zdają sobie sprawy, że z tytułu nieprzestrzegania tylko wyłącznie zapisów kodeksu role etyki lekarskiej można zostać pozbawionym dożywotnio prawa wykonywania zawodu nad to jest dokument prawny, na które powołuje się również sądy powszechne w związku z tym samym przerażony brakiem wiedzy etycznej, ponieważ wygłaszanie takich poglądów wszyscy lekarza przestrzega, który otrzyma dyplom był dla mnie czymś niepojętym, bo one niestety pokazuje fiasko edukacji uniwersyteckiej bo, bo to w jaki sposób dyskredytują uczelnię, która dała komuś dyplom lekarza jeśli nie wpoiła tak elementarnych zasad jak etyka lekarska jak znaczenie kodeksu etyki lekarskiej zadam pani pytanie czy wie pani ile godzin etyki lekarskiej obowiązuje obecnie na Uniwersytecie warszawskim Uniwersytecie medycznym nas na 7 letnich studiach czas zaraz skoro skoro pan tak post stawia pytanie podejrzewam, że bardzo mało tylko powinno kilka dokładnie 1010 jeśli ktoś myśli, że można 10 godzin cokolwiek przekazać oczywiście nie nie godzina upatrywał klucza do rozwiązania tego problemu, bo oczywiście rzecz nie w zajęciach etyki, ale w tych wypowiedziach powiedziałbym, gdy wyszło, że nawet elementarnej wiedzy przekazać, bo pani cieszy mnie postawa i tutaj żadne wykłady znaczenie, bo oczywiście postawa nie zależy od wykładu natomiast wypowiedzi, jakie wtedy tam były zawarte w komentarzach pokazały elementarny brak wiedzy panie doktorze tak już jest bardzo poważnym i powiedział na poważnym błędem uczelni, która no nie wypuściła ludzi z brakiem tak elementarnej wiedzy w zakresie etyki lekarz panie panie doktorze to są bardzo ważne wątki, które powinny być poruszone i myślę, że się spotkamy po raz następny to niedługo, ale mamy w tej chwili 5 minut czasu do zakończenia edycja złożyła do nas zadzwoniła do nas pani Katarzyna Sieradza halo halo dzień dobry dzień dobry dzień dobry dzień dawali już Janie słyszałam całej dyskusji samego początku włączyłam między czasie natomiast no tak zgadzam się z panem przepraszam, ale nie nie wiem rozumiem, że jest pan lekarzem zgadzam się z panem co do 1 nawet lekarza to nie jest zawód jak każdy inny lekarzem trzeba być, jeżeli ktoś sobie myślę, że idzie na studia lekarskie po to tylko i wyłącznie po to, aby zarabiać pieniądze to oni od razu zrezygnuje, bo szkoda naszego czasu naszego zdrowia 1 rzecz druga rzecz ta jest to nie przekazywane przez uczelnie taka taka podstawa jak powinien lekarz zachowywać i to na jego barkach spoczywa nie nie ma brak takiej pokory młodych ludzi, którzy wychodzą kończą studia i mówią jak zarabiać ja skończyłem studia mnie i lekarzy przed połową również skończyli studia i oni długo czekali na zaufanie NATO, żeby dobrze opłacać na to, żeby ich szanowali, więc chwilę pokory po prostu coś w tym środowisku w szatni zupełnie odsyłam panią do lektury medycyny praktycznej tai ta co pani, jakby wkroczyła w ten teren to o bardzo dobrze widać w tekstach, których pani redaktor powiedziała, ale w komentarzach innych kolegów lekarzy bardzo polecam to, które nas jeszcze szczególnie mam namyśli komentarzy, bo nawiązują do tego co pani powiedziała muszę paniom powiedzieć, gdyby pani napisała tam została pani hartowania tak jak lekarzy, którzy zajęli takie stanowisko wiem wiem nie, licząc najbardziej chyba Wolinie to, że w momencie, kiedy ogłoszono pandemię tak rygorystyczne przestrzeganie prawa nie wychodzenie niespotykanie się ludzie, którzy powinni być w pierwszym rzędzie 1 letnią wieżę linii frontu, którzy powinni ludzi małych miasteczek wspierać mówić Słuchajcie jesteśmy żywa macie problem jestem tylko telefonicznie niż 50 maska na twarzy mierzy 60 par rękawiczek na rynkach, ale jesteśmy ani udzielali porad przez telefon do tej pory takie branże te pieniądze ministrowi na marginesie tak, ale nie było ich 13 to jest czas, który składał przysięgę Hipokratesa, która do tego zobowiązuje myślę, że glob lekarzy o tym, zapomniała bardzo wiemy, że jest biedna edukacyjna sprawa ja bardzo dziękuję pani Katarzyno, a więc czy czegoś nauczą panie doktorze nie chce rozwijać nie chcę stawiać nie chce zaczynać zdania nawet, ponieważ mamy tak mało czasu daje powiedziałem po prostu Spotkajmy się raz jeszcze i wtedy oddamy także głos naszym słuchaczom będą mieli naprawdę no nie po więcej może, by chcieli, ale nie tak jak dzisiaj 1 słowem o tym, o etyce lekarskiej wczasach zarazy i tutaj jest od razu zaczęłam lekarz musi leczyć zakażonych o tym, porozmawiajmy następnym razem taka jest moja propozycja bardzo proszę uważam, że temat wyzwala wiele emocji, a wymaga refleksji dyskusji, a państwa odsyłam do portalu medycyna praktyczna tam, gdzie znajdą państwo właśnie te felietony IT dyskusje i to co napisali ci, którzy przeczytali felietony pana doktora pan dr Tadeusz Zielonka specjalista chorób płuc chorób wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego był naszym gościem dziękuję panu bardzo dziękuję pięknie, a ja przypominam, że cały czas trwa akcja nadzieja ta akcja charytatywna z udziałem polskich pisarzy reporterów i poetów w ramach niej zostaje wydana książka, z której cały dochód będzie przeznaczony na wsparcie ośrodków pomocy dla seniorów przez sprzedaż tej książki wyszła wczoraj na jutro gościem Macieja Zakrockiego weekendowym poranku będzie Mikołaj Grynberg, więc informacji o akcji na stronie TOK FM Krupka PL dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array