REKLAMA

Opowiedz mi swoją historię - Jacek Karczewski

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-23 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska i dzisiejszym bohaterem naszej audycji Opowiedz mi swoją historię jest osoba, którą państwo znają znają w szczególności wszyscy, którzy lubią słuchać audycji o przyrodzie słuchać audycji o ptakach ta osoba często nam o nich opowiada no już krótko jestem gościem u Jacka Karczewskiego dzień dobry także autora książek jej wysokość gęś i noc sów Jacek Karczewski te są ostatnie z 4 lata 3 lata, gdy powstały książki to są ostatnie Rozwiń » 3 lata myślę tak czy patrząc od momentu, gdy zacząłem pisać wysokość graniczna pierwszą z nich do dzisiaj tak myślę jakieś 3 lata, ale Jacka znam znacznie dłużej i można powiedzieć, że syn takim świadkiem tego, o czym chcemy teraz rozmawiać co znaczy świadkiem tego kim były co sądził też jak myślałeś kwestii ty, a przyroda ochrona przyrody kiedyś, a teraz Otóż poznałam cie chyba to był rok 2002 albo 2003 poprawnie jeśli sądzić inaczej mianowicie w dużym formacie ukazał się taki duży tekst, który mówił o wędrówkach ptaków, a także o tym, po drodze są zabijane co się dzieje właśnie z ptakami, które lecą do Afryki lecą nad basenem morza Śródziemnego wtedy do siebie zadzwoniłam rozmawialiśmy o tym i wtedy byłeś osobą, która za, które zajmowali się ptakami przynajmniej w moim odbiorze to był rodzaj hobby czy ktoś, kto temu poświęca dużo ca czasu, kto ma dużą wiedzę itd. niemniej w życiu zawodowo zajmuje się czymś innym jest też jest psychologiem z wykształcenia i miał własną firmę szkoliły się po prostu twoje życie zawodowe, bo gdzieś, gdzie i potem spotykaliśmy się dosyć regularnie i byłem świadkiem tego, gdy zrodził się ten pomysł może już wtedy był tylko wtedy o tym, mówiły, ale później dowiedziałam, że taki pomysł zmian w swoim życiu stworzenia organizacji przyrodniczej, która będzie się zajmowała ptakami, a szerzy się patrząc z ochroną przyrody odejścia od tego co robisz w tym momencie i poświęcenie się całkowicie tej kwestii ochrony przyrody pan tam zadałem takie pytanie czystego można wyżyć czy pamiętasz ty odpowiedziałeś pamiętam czy spodziewam się że, że tak prawdopodobnie powiedziałem ci to co wciąż powtarzam, że ochrona przyrody to nie jest miejsce dziś zarabia pieniądze, ale to jest miejsce, które jeśli czyta to jest praca, którą jeśli się za zawodnika i dziś się dobrze zorganizuje to można to można z niej z niej wyżyć, dlatego że między nimi możemy czerpać korzystać z grantów na na różnych na różne projekty tych dedykowanych różnym projektom właśnie przyrodniczym ochrony przyrody i w ten sposób finansować działalność takich stowarzyszeń jak na rzecz jakiekolwiek inne miały sobie wtedy dużo entuzjazmu dużo energii to są warunki konieczne właściwie, żeby założyć takie stowarzyszenia nie tylko założyć szkołę potem realnie się tym zajmować, bo nie wystarczy założyć, a mianowicie Stowarzyszenie ptaki polskie teraz będzie zmieniał nazwę może znowu zmieniło jestem na taktyki było hasło tych akcji prawda, który prowadziliście ale, a w ten dym rozmawialiśmy przez te lata zawsze były dla mnie szefem ptaków polskich teraz członkiem zarządu ptaków polskich jest członkiem zarządu jako Polski jestem ciągle Otóż byłem takim świadkiem, stojąc zboku była tak często widywaliśmy się tego jak angażuje się wielkie projekty jak to przebiega, a także jak żył zmienia twoje podejście twoje odczucia także twoja wiedza jak to jest być przyrodnikiem w Polsce, a zajmować czynnie ochroną przyrody i przyznam szczerze twój przypadek będziemy o tym, dzisiaj więcej rozmawiać no nie jest dla mnie takim co dawałoby mi siły moich działaniach co powodowałoby, że obie nota jak będziemy działać sprawniej dobrze będzie 7 poświęcać osiągniemy nasze cele nie nie swoje samopoczucie jest inne myślenie debat jest inny i odbiór tego jest inny niż wtedy kilkanaście dobrych kilkanaście lat temu to jak się czujesz dzisiaj Jacku mają za sobą właśnie te kilkanaście lat temu, gdy to zmieniło swoje życie i zajęły się ochroną przyrody mówiąc bardzo krótko nie czuje się dobrze nie trudniej nie czuje się dobrze nie czuje się dobrze, ponieważ mam za sobą kilkanaście lat pracy w zawodowej ochronie przyrody w Polsce coś niezwykle niezwykle trudnego tak jak powiedziała pewnie trochę będzie sobie o tym, porozmawiamy też nie czuje się dobrze, bo to nie jest świat dla dla wrażliwych albo dla ludzi, którzy którzy, jakby powiedzieć wiedzą jak jak funkcjonuje ziemia, a ja śmiem twierdzić, że wiem brzmi to może trochę buńczucznie ale, ale my tutaj na ziemi funkcjonujemy w systemie naczyń połączonych wszyscy jesteśmy ze sobą związani wszyscy wszyscy, którzy żyją na tej ziemi, kiedy mówi wszyscy, którzy żyją mam namyśli siebie nie państwa po drugiej stronie zeru, ale też wszystkie myszki Jaś kwiatki ptaszki i Żabki jak to mawiają niektórzy o ochronie przyrody cokolwiek my szczególnie my ludzie zrobimy na tej ziemi ma wpływ na całą resztę na nas samych wpływy czasami efekty wpływu będziemy odczuwać wolno, bo ziemia funkcjonuje raczej ewolucyjnie niż rewolucyjnie my jesteśmy specjalistami od rewolucji i wybuchów, ale im więcej będziemy czegoś robić więcej dużo będziemy powtarzać ten wpływ będzie większy jeszcze powiem na pytanie o to jak się czuje no np. dzisiaj właściwie wczoraj wychodząc wychodząc z domu wychodzą z bloku, w którym w, którym mieszka w Sopocie trafia na pana, który dosłownie klęczy nad takim Starym bardzo nierównym chodnikiem złożonym pytany płytami chodnikowymi chodnikowymi takim takim Starym stylu i wyciąga spomiędzy tych bardzo nierównych płyt chodnikowych każdą roślinkę, która śmiała mu urosnąć każdy meszek jak pytam, dlaczego to robi Ano, dlatego że tutaj technika, bo niedługo otworzą biuro chce, żeby było ładnie, a 23 dni wcześniej ktoś ubrany we wszystkie chciałem taką specjalistyczną odzież ochronną w pokiwał z kilku set metrów kwadratowych powierzchni wyłożonej kostką betonową wypłukiwać wszelkiej maści przez roślinność przy pomocy wody podciśnienie biorąc pod uwagę to co był ubrany śmiem twierdzić, że musiał tam być jakiś jakaś mocna chemia poszedłem trochę dalej, gdy pozwolą wreszcie, że do opowie tych parę metrów po wyjściu z bloku i trochę dalej i widzę wierzbę kilkudziesięcioletnie wierzby ogromną rozłoży z tą wierzby, która zostałaby przecięta taki sposób zostały tylko kikuty ona umrze w ciągu najbliższych kilku lat biorę zakręt mija starą stary dom pięknie odnowiony, przy którym rosła wspaniała czereśnia była wspaniała wiem bardzo dobrze, bo często się częstowała czereśniami idąc do pracy albo z pracy zwisającymi z tej czereśni została przycięta wysokości może 14 może może mniej krzaki, które krzewy, które rosły w tym wokół tego domu skoro śpiewały chór śpiewa Słowik zostały wszystkie wycięte sąsiedzi, widząc co został za zrobić państwo, którzy bardzo zresztą odnowili dom zrobili zrobili to SA dokładnie to samo zaglądam do do Facebooka okazuje się, że w miejscowości Boże to akurat było trochę wcześniej ktoś postanowił ściąć, ale temu 2 stuletnich ściął wszczęto połowę tych dębów uwaga dęby rosły przy drodze Polnej i ktoś uznał, że chcemy chcę mieć większe pole manewru na tej drodze miejscowość Boże powie gmina wydają się, że Mrągowo urzędnicy nie mieli z tym żadnego problemu, żeby ktoś wyciął te 200200 letnie dęby patrzy dalej Facebook to z kolei nowa rzecz władze Bartoszyc postanowiły zrewitalizować centralny plac swój w Bartoszycach wycięto wszystkie stare drzewa zlikwidowano wszystkie trawniki zamieniono to wszystko na klepisko wyłożono płytami postawią posadzono kilka może kilkadziesiąt rachityczny malutkich cieniutkich drzewek dobrze nie donice dobrze w ten donicach wszystko dzieje się w momencie, kiedy mamy do czynienia z kryzysem klimatycznym drastyczne lata drastyczna susza drastycznie mało mało wody te drzewa produkują m.in. deszcz te drzewa m.in. oczyszczają nam powietrze, ale zobaczyliście na Facebooku to osoba, która to zauważyła, którą to też poruszyła wrzuciła na Facebook prawna czy są jakieś osoby, którym mają takie same stanowiska akty gazetom jeśli chodzi o zęby zbożem rzeczywiście tak jeśli chodzi o o rewitalizacji, bo tak to się nazywa skweru placu równego w Bartoszycach to zrobił to miasto Bartoszyce, który zapytał jak się wam podoba ja czytałem to jak ludziom podoba ludzie niektórzy mówią, że fantastycznie jestem przerażony, bo to, bo to znaczy to świadczy o tym, że ludzie naprawdę niczego nie rozumie nie było głosów krytycznych były były, ale było ich rzeczywiście było ich rzeczywiście mniej, a wracając do takich zmian, które jeszcze widujemy jak niedawno widziano ją mamy wychowałem się w małej wsi na Pomorzu takie mogą być jeszcze 2030 lat temu mogła być stolicą Jaskółek myślę, że każda Polska wieś mogła być stolicą Jaskółek u nas były setki setki Jaskółek okno jak i mówi przeszedłem się po tej wsi i kilka na kilka par kilka par Jaskółek, gdyż one gnieździły, dlaczego drażni niż ta gnieździły się gnieździły się wyborach niż się w stodołach wiele z tych stąd już niema wiele z tych o większość tych obuwie, ale niektóre są tak zmodernizowane zamierzone Łukasz nie prześlicznie poza tym po prostu nie ma co jeść, bo a, bo trujemy wszystko co żyje, ale zaczęły mówić chciałam zapytać o konkretną rzecz mówi ktoś wycina trawy pomiędzy płytek jak to powinno wyglądać powinna wyrastać tam trawa spośród tych płytek i wtedy ktoś powie, ale wyrastające trawa rozsadzić płytki zniszczy chodnik czy może w ogóle nie powinno tam tych płytek porozumień jak twoim zdaniem co powinno wyglądać już są płytki i tam rośnie trawa no bo ja nie chcę wyraźniej mówić płytki ograniczą nie będzie tak wcale, że to rozsadzić trawa płytki jak powinno być czy przede wszystkim powinniśmy jak najmniej powierzchni betonować asfaltowa cementować zakrywać to po pierwsze, te są stare płyty marca, ale jeszcze może wyjaśni, dlaczego zresztą w wielu miastach zachodniej Europie już jest zakaz takiego właśnie betonowania i nikt nie może sobie np. zaproponować swojego ogródka, dlaczego dlatego, że mamy kłopot z wodą m.in. dlatego że woda nie ma gdzie się przechowywać ta woda, która spada nam niema w postaci deszczu nie ma dziś irytacja retencjonowania doskonałymi zbiornikami retencyjnymi dla wody deszczowej jest gleba więc, jaką jest odsłonięta ta woda się tam przechowuje potem wyparowuje i dzięki temu jest mniejsze zagrożenie suszą oprócz oprócz ile doskonałymi takimi zbiornikami retencyjnymi są rośliny w ogóle drzewa w szczególności z jakiegoś powodu nie palimy mokrym świeżym drzewem, dlatego że po prostu mokre, bo drzewa podobnie nasze ciała wbrew pozorom w większości zbudowane są zbudowane są złoty, więc my potrzebujemy nagiej ziemi my potrzebujemy każdego źdźbła trawy mchu czegokolwiek co rośnie między tymi płytkami, bo to po pierwsze, też retencję 1 wody skoro już mówiliśmy o o problemie suszy to po drugie, produkuje tlen dlatego jak PiS zaczął między nimi od drzew, dlatego że oprócz tego, że relacjonują wolę też oczyszczają powietrze i produkują tlen, którym oddychamy też niesamowite, że w czasach, kiedy mamy do czynienia z oficjalnie najgorszym powietrzem na kontynencie władze różnych miast władze różnych gmin decydują się na to żeby, żeby wycinać hektary czytam miliony drzew w skali w skali roku, więc potrzebujemy tych roślinek między budkami, bo one produkują tlen one trzymają dla nas dla nazwane jony oczyszczają też w powiecie już nie wspomnę o tym, że działają na nerwy dobrze kojąco czy my po prostu zostawmy Żydami zakażemy jakieś roślinki mogą wyrosnąć to zostawmy teraz rynki tak i jeżeli jest chodnik, po którym chodzimy możemy przecinać tę trawę, która rośnie oczywiście, że tak, ale nie ma naprawdę potrzeby, żeby ją stamtąd wydłubał wydobywać już całą pewnością nie ma potrzeby, żeby do tej ziemi, żeby tę ziemię między tymi płytami pracować randa PEM ja np. kilka tygodni chciałbym tam pójść Japonka wiele innych osób, ale pan odpowiedział szef chce, żeby było ładnie porządnie w jego głowie ładnie poziom nie jest tożsame z tym, że tam są tylko płytki i nic pomiędzy tych płytek wrasta prawda jest to pewien model poświęciliśmy temu całe godziny i właśnie możemy tego nie rozwijać, ponieważ na bardzo urzędu ten mówi ten model pewna estetyka co znaczy ładnie jak dla co znaczy ładny ogród zaznaczył ładne drzewo itd. tak dalej ładne drzewa wszystkim, że wobec istny, bo liście tutaj zakłócają jest to jest opel model estetyczny, który się bardzo wolno zmienia bardzo wolno o tym, sam pionierzy jak była w Bieszczadach tam, gdzie produkowane jest takie regionalne nasza słynna Marka nie będzie tu wymieniać małżeństwo, które ma tam siedziby tak dalej świetna tabliczka tej trawy kosimy prawda o ziemię bardzo rzadko piękny taki łąka przed przed domem też wszystko zmienia bardzo bardzo bardzo powoli odpowie to powiedzieć, że to cie to czy irytuje to właśnie, jeżeli i to powoduje, że źle czujesz ile lat temu to też istniało też źle z tym czułeś na pewno, jeżeli coś takiego widziałeś powiedziałeś to, aby działał jak za łoże organizację tak jakby zmienią świadomość ludzi tak no i czy zaraz do tego odniosę się jeszcze chcę zwrócić uwagę na to, o czym powiedziała albo inaczej już widział kilkanaście lat temu kilkadziesiąt lat temu wtedy, kiedy postanowiłem zacząć działać bardzo chciał zawsze chciałem działać to też było pewnie też nie dotykało Ewa tak nie było przepraszam, ale rok 151617 lat temu poznaliśmy się to też było też to też było to, o czym te przykłady dałeś były wtedy zaczęły się wycinanie masowe drzew przycinanie drzew za nowej Polski każdy zakładał firmy dostawał pieniądze na tzw. pielęgnację drzew też wycinano spomiędzy płytek na wiele rzeczy już było na wiele rzeczy było nie było oceniliśmy ze starej Polski grunt, ale tu już wiele rzeczy był raczej mówienie było w tym sensie, że tylko, jakby zgadzam się stało, że to się zaczynało natomiast nie było takiej skali jak teraz wyrok na polskie drzewa zostałby znaczy były 2 wyroki pierwszy to była nowela ustawy o ochronie przyrody z roku 2004 w kwietniu chyba 1kwietnia weszła w zeszła weszła ta nowela, która pozwoliła wycina drzewa, a dość swobodnie od tamtego momentu ocenia się, że każdego roku w Polsce około pół 1 000 000 drzew było było wycinanych w najbardziej kuriozalnych miejscach okolicznościach, ale gwoździem do trumny jest oczywiście lex Szyszko, który prawdopodobnie najbardziej anty społecznym aktem prawnym moim zdaniem jest prawdopodobnie bardziej antyspołeczne aktem prawnym prawdopodobnie w całej historii lex Szyszko to jest rok 2017, czyli od tego momentu każdy może wycinać wszystko na swojej ziemi praktycznie bez żadnych musi powiadomić, że mam taki zamiar i biorąc pod uwagę tzw. usługi Eko serwisowi, które drzewa świata, czyli retencjonowania wody, czyli produkcja deszczu, czyli ochrona przed powodzią przed suszą, czyli czyli, czyli oczyszczanie powietrza no ty się już nie wspomnę o kwestiach kulturowych zdrowotnych tak dalej to po prostu tego typu ustawy to jest dramat dla mnie niesamowite jest to, że w ogóle powstają w tym kraju jak bardzo bym chętnie się zastanowił tutaj rozmowy z tobą, skąd się to to to bierze, ale jeszcze jeszcze wracając ze swojego pytania, kiedy ja postanowiłem uczyć tak bardzo pragnąłem zająć się czynnie już już ochroną przyrody w Polsce to wtedy kraj obraz nie był taki problem ten krajobraz nie był tak zdewastowane jak teraz nie był tak zmieniany tak niszczone mam namyśli m.in. właśnie te masakry drzew w naszym krajobrazie czy to będą drzewa przydrożne czy to będą drzewa śródpolne one praktycznie przestają istnieć nie było jeszcze zjawiska monokultur, które teraz jest zjawiskiem typowym np. znowu mogę wziąć przykład moją wieś, a wokół mojej pięknie położonej wsi jeszcze jeszcze parę lat temu ta wieś była otoczona mozaiką pól łąk zagajników dróg śród polnych małych takich śród polnych żwirowni kamienic tak już niema, a zniknęły polne drogi zniknęły drzewa krzaki śród polnych dróg przy polnych drogach zniknęły miedze to wszystko jest teraz 1 wielkim gigantycznym polem bardzo by ktoś kupił te kawałki od różnych osób i ten ktoś kupił ktoś scalił zmienił rolnictwo zmieniło się jak żadna inna inny inna branża rolnictwo produkcja intensywne to powoduje to jest to się po prostu przemy ski, kiedy ja za kim, kiedy właśnie rusza w kierunku zawodowej one przyrody to o wiele większy niepokój budzi u nas stan, jakby powiedzieć zwierząt raczej niż krajobrazu raczej niż roślin, a tam nie wyglądały tak źle, ale na przestrzeni ostatnich kilku nastu lat no no stan dzisiaj i ich wtedy zmieni się dramatycznie zmienił się zmieni się bardzo jak no właśnie za sam zadałem pytanie dlaczego, skąd się, skąd się to bierzmy jak ja ja myślę, że oprócz tego, że mamy do czynienia z kryzysem klimatycznym z kryzysem polegające na tym, że zanika życie na ziemi, że my mamy jeszcze kryzys związany z bilansem wodnym tutaj u siebie w Polsce to te wszystkie kryzysy tak naprawdę sprowadzają się silnego kryzysu jest kryzys wiedzy, bo mi my, owszem, wiemy jak obsługiwać komputer to jest my wiemy nawet jak budować składać komputery i jakie naprawdę co jest ogromną sztuką, ale nie mamy pojęcia, skąd bierze tlen, którym oddychamy przy to jest niesamowite wiemy jak by budować bardziej skomplikowane auta i prowadzić, ale nie wiemy, jaką rolę w wodzie której, którą pijemy pełnią drzewa, które kiedyś rosły w naszym w naszym ogrodzie, więc mamy absolutny absolutny kryzys wiedzy w tym społeczeństwie ten ten kryzys systemowy ten kryzys programowy, bo jak spojrzymy spojrzymy na to, czego chcą od nas podstawy programowe to w szkole się uczymy co to jest mi to za to jest moje zażalenie uczymy się co nadaje dom, czyli albo jak odróżnić Wróbla od bociana, a to jest coś co co mnie nie chce się pomieścić w głowie szczególnie w dzisiejszych czasach świadczy to o tym jak bardzo archaiczne są te nasze programy jak bardzo archaiczną są nasi nie jest ministrowi urzędnicy siedzący w takim czy innym minister ministerstwo czy będzie minister ministerstwo edukacji czy to będzie ministra Ministerstwa Środowiska to oczywiście nie jest problem współczesne to jest problem, bo my zbieramy tak naprawdę żniwo tego co robiliśmy przez ostatnich kilka kilkanaście lat ochrona przyrody jest na całym świecie zatrudnia branża, ale w Polsce jest absolutnie lekceważy lekceważona jest pogardzany jest absolutnie niedofinansowana najmniej finansowaną zresztą działalnością w skali globalnej w skali świata jest właśnie ochrona przyrody powiedziała o tym, braku podstawowej edukacji powiedziały, że szkoła jest archaiczna oka i tak szkole archaiczna wszystko z kolei zastygła w tych modelach, które ja znam ze swojego dzieciństwa tego czegoś uczyła także, gdy rozmawia z osobami młodszymi od siebie, które mówią czegoś uczyły, ale to nie do końca tłumaczy jest przecież bardzo ważną rzeczą kwestia wartości, czyli tego co jest ważne, czyli tego w jakim modelu prawda gospodarczym jak ideologię wyznajemy, jakim w, jakim modelu rozwoju jesteśmy i to powoduje, że pewnych rzeczach uważamy i powiedział myślimy, że są cenniejsze ważniejsze, że rozwój inwestycja to jest ważniejsze niż zachowanie tego co jest z przyrodą co stare takim prostym po zupełnie poziomie takim naprawdę bardzo bliskim każdemu jest to, że uważa się ze starych drzew zgłoszeni młody, żeby prawda natomiast patrząc na to szerzej, którzy tu za moglibyśmy zacząć mówić o sprawach, które poświęcone jest wiele audycji w naszym radiu co znaczy istniejący model gospodarczy jest istniejący model gospodarczy w tym ja myślę, że moglibyśmy mieć jedno drugi mielibyśmy mieć moglibyśmy mieć istniejący ład gospodarczy mogliśmy mieć fajną cywilizację w sensie tutaj nad Wisłą między Bałtykiem i Karpatami przecież przepraszam mówi my, a przecież w innych krajach ten konflikt ochrona przyrody, a inwestycje także istnieje ten konflikt jest wszędzie ja właśnie to to mówiłem, że to dotyczy tak samo Polski jak jak każdego miejsca na świecie, ale muszę też przyznać że, o ile ja uważam, że wszystkie kryzysy które, z którymi teraz się spotykamy jest to efekt kumulacji zaniedbań i tego wszystkiego co się działo przez ostatnie kilkanaście kilkadziesiąt lat trzeba też przyznać że, że wrogość, jakim jest, jaką spotykamy się my przyrodnicy, by dzieci ci, którzy działają w ochronie przyrody drogą, jaką spotyka się przyroda, tudzież idea ochrony przyrody dzisiaj są są czymś absolutnie bez precedensu, ale Ewa poruszyła coś niezwykle moim zdaniem jest niezwykle ważnego brzmi nie wiem czy to brzmi trywialnie czy górnolotnie, ale to chyba też sedno sprawy, bo ja też mówiąc o tym, właśnie kryzys wiedzy, ale ten kryzys wiedzy być może opiera się jeszcze głębszym namyśle 1 kryzysie na jeszcze 1 jeśli rzecz gruntu ładnie tutaj wyciągnęła mianowicie na wartościach mam też kryzys wartości my przyroda w tym tak nieważnym czymś tak nieistotnych dla nas bierze się między, dlatego że nie rozumiemy, że tak, że to wszystko się wszyscy jesteśmy tutaj ze sobą połączeni, że to co robimy tej przyrodzie to prędzej czy później do nas do nas wrócić, ale tak to jest sedno sprawy to nie jest dla nas ważne to jest absolutne to jest absolutny koniec dno łańcucha pokarmowego takiego filozoficznego u nas czy czy absolutny absolutnie najniższy pułap tychże tych wartości właśnie ja opowiem ci pozwól opowiem państwu 2 przykładach w roku 2000 ósmym to były początki naszego stowarzyszenia myśmy przygotowali wtedy pierwszą odsłonę kampanii jestem na tak też taka kampania, którą być może niektórzy z państwa kojarzą nam były różne hasła, które byliśmy od samca od od od jak się mówi od niej odsączamy, ale do nich będzie, że nocą ani od osądzania od czci wiary np. 1 z tych haseł było tak też człowiek i podniosły się różnego zmniejsza z tym to była pierwsza odsłona tej kampanii myśmy to był tak to był duży projekt mieliśmy na tę kampanię dość duże pieniądze, ponieważ kampania miała miała w swoim, jakby powiedzieć swoim sercu czy w swoich salach, bo to właśnie kampanię społeczną potrzebowaliśmy dużego partnera medialnego poszukiwaliśmy myśmy w ogóle ruszyli do przygotowań tych kampanii z partnerem, który pewnie będzie zostawił nas na lodzie przygotowaliśmy całą kampanie a, ale on ten także partner potężne medium nie będę mówić jak nazywa zostawiona z tym tematem no i mieliśmy już, by nie chciał zarobić pieniędzy Niechciał zrobić pieniędzy Niechciał zrobić pieniędzy, a pieniądze w 2008 roku to był naprawdę duże pieniądze proszę państwa mieliby mogę powiedzieć my mieli prawie byśmy mieli blisko 1 000 000zł na tym, że kampanię kampanię medialną potrzebowaliśmy tego partnera ja osobiście chodziłem po wszystkich dużych średnich mediach w Polsce naprawdę spędziłem spędziłem na tym wiele miesięcy i nikt nie chciał zostać naszym partnerem, a wiecie bierze, dlaczego dlatego, że nikt nie chciał 2000 ósmy roku przyjmować żadne szanujące się będzie chciał podjąć tematu przyroda ochrona przyrody, bo żadne szanujące się medium nie mogą sobie pozwolić wówczas mówiono to wprost mniej lub bardziej wprost na to, żeby być kojarzonym z tak trywialnym tematami jak ochrona przyrody i oni nawet obrzydzić tych pieniędzy w końcu śmie już mieliśmy zamykać cały ten czas tę kampanię mieliśmy oddawać projekt rzutem na taśmę udało nam się pozyskać w tej kampanii Onet i też nie było to łatwe oni się bardzo długo zastanawiali czy mogą jako szanujący się medium podjąć temat ochrona przyrody podzieli ten temat byli strasznie zadowoleni, bo świetnie się przy tym bawili, bo przyroda poza wszystkim poza tym, że jest jest tak trudno robić ochrony przyrody to sama przyroda jest, iż jest absolutnie fascynująca w odpowiedzi jeszcze 1 przykład już też ci głos w kolejnej odsłonie kampanii jestem na tak, a może nawet w tej samej myśmy mieli też taki pomysł jak wydać płytę Jazz na taką często próbowali podchodzić do tematu tak praktycznie czyli, żeby tę przyrodę umieścić w popkulturze tej idei ochrony przyrody no i wpadliśmy na pomysł żeby, żeby powstała płyta jest na tak płyta została skomponowana nagrana okazała się wielkim przebojem potrzebować sponsora do tej do tej do tej płyty znaliśmy znaleźliśmy sponsora w postaci dużej firmy ciepłowniczej pozwu pozwólcie państwo nie będę mówić jak nazywa ta firma dostaliśmy stamtąd 120 000 na tę na wydanie na produkcję tej trybu to był rok 2008 albo dziewiąty, a może dziesiątki, a dostaliśmy pieniądze tylko, dlatego że szef firmy prezes zarządu był Anglikiem ale kiedy odpowiedział radzie nadzorczej, że tutaj przekazał stowarzyszeniu zajmującemu się ochroną przyrody 122 SA 20 000zł, które były dla dla tych firm żadnymi pieniędzmi nawet wtedy do oni takie pieniądze wydawali na śniadaniach dla swoich ważnych klientów został osądzony znał już trzeci wiary powiedziano mu, że absolutnie ten ostatni raz, bo jeśli nie to będą się pożegna ze swoją ze swoim stanowiskiem powiedziano mu wtedy on on przekazywał że, gdyby pan to przeznaczył na wartości narodowe gdyby, gdyby bank przeznaczył nawet na dzieci też rozumiemy, ale na ptaszki, a ważne, więc to te 2 przykłady świadczą o tym w jakim poważaniu jest, a w tym czasie była nas to się bardzo zmieniło na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat i media dzisiaj dzisiaj ochrona przyrody może nie tyle ochrona przyrody ile ile problemy związane z ekologią ogólnie stały się elementem wielu mediach stały się już elementem takim przepraszam za zwrot mainstreamowych zresztą twoje radio radio TOK FM jest tego najlepszym przykładem jest szczególny przykład, chociaż zawsze była zaangażowana, ale to ja obserwuję kilkanaście lat temu to były to był białe kruki ja obserwuję, że tematy, które poruszała np. jakie tematy mokradła prawda się w dzień mokradeł, dlaczego to jest ważne, które poruszam kilkanaście lat temu to był teki temacie w sobotę wieczorem niszowy po prostu w moim programie teraz kwestia stożka kwestię suszy, które poruszam kilkanaście lat temu kwestię nawet tych wyciąga się plany zaczyna się mediować dzięki zmieniać tak dalej tak mówię to były tematy niszowe, a teraz ja widzę ile audycji na pierwszych stron gazet itd. itd. to jest gorzka satysfakcja prawdę, bo to też oznacza rzeczywiste się zmieniła świat się w ogóle zmienił na gorsze pod tym względem skoro w końcu to dostrzeżono tak zaczyna zaczynamy no no tak jak powiedziała świadczy min na gorsze tak bardzo zaczyna się robić bezpiecznie tak bardzo, że my zaczynamy widzieć problem zaczynamy o nim rozmawiać, podsumowując rzeczy, o których mówiłam kilkanaście lat temu i tej tematyki nie znajdowałam bardzo często trasy powiedział na pierwszych stronach bardzo często poruszane to znaczy, że ta rzeczywistość zmieniła się na gorsze, bo to ona wymusiła ona wymusiła to no tak, ale można się zapytać przecież wasze Stowarzyszenie nie jest jedyny istnieje ile w Polsce stowarzyszeń, a także ile osób zajmujących się ochroną przyrody sam powiedziałeś nie tylko dwudziesty mieliście pieniądze na to tak, a więc można powiedzieć, że ten stan się pogorszył mimo waszej działalności mówi waszej, czyli ludzi, którzy zajmują się zadowolić zawodowo ochroną przyrody absolutnie masz rację stan się pogorszy problemy są coraz większe rzeczywistość nas dopadła jeśli chodzi o pieniądze, o których wspominała się jeszcze raz podkreślę proszę państwa, że pamiętam jednak o tym, że ochrona przyrody jest najmniej dotowaną działalność będzie w Polsce czy czy na świecie w ogóle ale, ale tak ja się absolutnie z tobą zgadzam co prawda tego nie powiedział właśnie tak to sformułować, ale nie jesteśmy bez winy, czyli my środowisko środowisko ochrony środowiska środowisko ochrony przyrody w szczególności, bo ja raczej tym się zajmuje zajmuje tym się zajmowałem tutaj się widzie środowisko jest trochę jednak szerszym pojęciem je tak my też mamy swoje za uszami jak ja bym powiedział chyba to co dla mnie jest najbardziej na pewno było problematyczne przez przez wiele lat to to swoisty to zadziera nosa przyrodnicy my działacze ochroniarze przyrody ma taki jest pewna tradycja w Polsce przynajmniej zawierania nosa jest pewna tradycja elitaryzm w tym środowisku jest to jest to problematyczne, dlatego że no trudno przekonać ludzi do swoich racji, jeżeli patrzeć na nich na nich z góry ja myślę, że takim doskonałym niestety doskonałym przykładem czytam przejawem tego litery jest język jak ja jak, jakimi operujemy w ochronie przyrody to jest język absolutnie niezrozumiałe dla normalnych ludzi my zaczynamy przede wszystkim tym językiem budujemy ogromny solidny niedobrze nie do nie do przejścia mur między między nami ludźmi, a zwierzętami światem przyrody, bo np. one żerują myjemy mysie kochamy one wrzucone tam robią się, że produkują właśnie my żyjemy one one występują itd. itd. jest to jest taki miks taki takiego żargonu akademickiego myśliwskiego właśnie farba krew i te rzeczy i ostatnio dołączyła do tego taka nowomowa brukselską powiatowa ten język jest absolutnie nie do zniesienia już nawet nie mamy siana w Polsce mamy tylko biomasy i to wszystko powoduje, że ten świat świat tych zwierząt jest kompletnie dla nas dla nas obcy dla rozumie, że tu wracać do tego do tych, gdyż tego braku edukacji wiedzy ponieważ, jeżeli operuje się takim wieźli operuje się takim językiem tym samym nie możecie trafić do przeciętnego człowieka absolutnie absolutnie masz rację pewien czy pewien legendarny chiński chiński filozof Lausitz mawiał, że chronić będziemy tylko to co kochamy kochać będziemy tylko to co rozumiemy zrozumiemy tylko to co do czegoś nauczymy, ale właśnie język komunikacja i język jest absolutnie podstawa, jeżeli my mielibyśmy no właśnie żeli jest, jeżeli mamy ludzi czegokolwiek nauczyć, jeżeli mamy opowiadać o przyrodzie musimy to musimy mówić językiem, który będzie dla nich zrozumiały nikt nikt nie przejmie się losem jakiegoś skomplikowanie nazwanego gatunku i tego jak on, aby sukces lęgowy w Siedliskach ruderalnych no no to jest język, którym my na co dzień operujemy niestety, więc z powodu z powodu tego języka z powodu tego właśnie elitaryzm tego syndromu objąć oblężonej twierdzy myśmy może przeżyli wojnę, ale przegrywamy kolejne bitwy przegrywamy bitwę o przegraliśmy bitwę Białowieża przegrywa przegraliśmy bitwę o opuszcza podkarpacką Puszczę Bukową o przekop Mierzei Wiślanej być może przed przegranym bitwę o o drogę ekspresową przez bagna biebrzańskie itd. tak dalej ludzie nie identyfikują się z tymi rzeczami tymi sprawami, bo rozmawiamy do nich rzeczy mówimy o nich językiem wroga mówimy językiem, którego oni absolutnie nie rozumiem no i ostatnia rzecz jeśli mowa o wydają się za dużo rzeczy w życiu 1 worka wypadku niektórych rzeczy bardziej skomplikowana skarby po wypadku Mierzei Wiślanej to nie o to chodzi, żeby nie mówił do ludzi prosto, że tutaj zostaje wycięty las bez złotych zwykłym językiem co tracą poszczególne gatunki, ale tam jeszcze grę wchodzą argumenty natury ekonomicznej absolutnie się z tym zgadzam się ziemi czy nawet powiedzieć czy to by rzucona tutaj przedwcześnie przeze mnie Puszcza Podkarpacka czy czym Mierzeja Wiślana nie tyle chodzi o dosłownie, jakby powiedzieć opowieść o niżej wiślany tylko właśnie ten ten cały świat przyrody i by my opowiadamy o nim od lat, jakby on sztucznym, jakoby obcym tworem dla dla Kowalskich ją w końcu stał się dla nich sztucznym tworem Kowalscy i to jest ogromna różnica między Kowalskim z mitami np. mieszkającymi w Anglii, bo dla nich ich krajobraz ich angielski będę ich angielskie modraszki ich angielskie i inne ptaki czy zwierzaki też Szczot jest wciąż element ich narodowej tożsamości my takiej tożsamości nie mamy elementem naszej narodowej tożsamości może być Częstochowa absolutnie nie będzie nią żaden ptak czy żaden żaden Krzak i to jest m.in. dlatego że że, że właśnie, że język, którym ani opłat których, którym o nich opowiadali mi jest językiem kompletnie niezrozumiałym dla ludzi myśmy robili wszystko, żeby tym językiem się oddzielić dlatego jeśli pojawia się problem zmierzają przez taką inną puszczą ludzie uważają, że to nie jest niestety ich problem, a myślę też tam mówi inaczej odbiera mówi Anglik patrzę na swoje Dębna swojemu traszki, ale przyczyny też są głębsze tego spojrzenia, ponieważ u nas bardzo często ten kraj obraz, który mówi jest utożsamiany z wsią wieś jako brak postępu to wiejskie jest fajne ładne jest to co jest nowe betonowe i miejskie prawda, czego w Anglii jak nie ma to jest tradycja stare domy w Anglii, gdzie znajdzie takie stare domy w Polsce prawa to jest kwestia też wzmianek się dokonały w okresie między po wojnie itd. rozda zmian systemów i coś stawało wartością wieś nie była ważne było miasto tak zgadzam się rzeczy to jest to jest kwestia właśnie kwestia wartości, o których już wcześniej rozmawialiśmy to kwestia mentalności a, chociaż raz jeszcze myślę, że język jest tutaj ważne i szukając szukając win po naszej stronie to ten cel ten elitaryzm to to zamykanie się własnym gronie i ten język, którym w, którym mówimy po to, żeby nikt inny nas nie zrozumiał i nie dołączył do tych naszych elitach do tego naszego elitarnego grona jest 1 z tego przejawów wreszcie środowisko ochrony przyrody w Polsce to jest środowisko terytorialnych samców pozwolę sobie tak to powiedzieć czasami terytorialnych samic co przez to rozumieć to jest to jest także, że raczej ze sobą rywalizujemy niż współpracujemy może ba, bo może rywalizujecie o pieniądze i dlatego rywalizacja prawda musimy pozyskać środki jest konkurs są granty Grant przyznany temu lub innemu on jest moim konkurentem rzeczywiście tak jest, ale ja akurat zresztą wspominała o tym na początku, jakby uczyłem się jak wydobyć jakiś takiej postawy czy etyki zawodowej, by na wolnym rynku dla mnie jest zawsze był normalnym dążymy, by ze sobą konkurujemy konkurujemy tak naprawdę na jakość, czyli ten, kto ma lepszą jakość ten ten dostaje zlecenie ten dostaje tak to było w w naszym w moim przypadku kiedyś tutaj ten ten, iż ten, kto ktoś, kto ma lepszy pomysł najlepszy projekt powinien dostać po powinien dostać ten ten Grant czy zgadzam się z tobą rzeczywiście jest konkurencja, ale wydaje mi się że, że to czemu służymy tak naprawdę jest najważniejsze i no krótko mówiąc ja uważam, że współpracujący zrobimy osiągniemy wiele wiele więcej niż, rywalizując do siebie ze sobą ja też myślę że, że prawdopodobnie moje widzenie tak tego tego środowiska jest też takie, że właśnie ja przyszedłem z zewnątrz aż 7 jako dorosły facet nie zaczynałem tutaj mając kilkanaście 20 kilka lat nie przyszedł jako naukowiec nie przyszedł jako jako naukowiec co było co było jest on już, nawet jeżeli nawet naukowiec osoba, która skończyła studia tego typu prawda, bo masy działaczy z biolodzy we taki to jest zresztą też ogromna różnica między między działaczami u nas w Polsce, a gdzieś tam na zewnątrz, bo czy sąd nie jest taka branża Ewa proszę państwa ja dosłownie Rosłoń wychowałem się na książkach przyrodniczych działa w terenie byłem od od od maleńkości studiowała byli tak wyrażę uczyłem się przyrody od od maleńkości, odkąd tylko zacząłem coś tam za przeproszeniem tłumacz to nie jest to nie jest kosmologia ochrona przyrody niż kosmologia ochrona przyrody nie jest też chirurgią tutaj nie potrzeba nie wiadomo jakich kursów tu to jest coś co, czego można się nauczyć to nie jest to nie jest trudne to jest wiedza łatwo osiągalne, więc nie ma powodu, żebyśmy dyskwalifikować tych, którzy nie mają magistra, lecz leśnictwa czy czy magistra biologii czy czy czegokolwiek a, ale rzeczywiście tak jest w Polsce ten ten etos takiego właśnie przyrodnika odpowiednim wykształceniem wciąż obowiązuje zresztą poszedłem na studia podyplomowe z ochrony przyrody muszę powiedzieć to był najmniejszy studia na jakich kiedykolwiek byłem byłem na kilku bardzo znaczne mniejszym najbrudniejsze najbrudniejsze studiowałem był bar innych rzeczy w życiu tak się składa natomiast były najbardziej bywa nudna ludzie, którzy tam przychodzili przychodzili w wyraźnie, bo chcieli papier ściągali jak szaleni na egzaminach czas nam się kończy powoli i bardzo wiele rzeczy pozostało do do mówienia do porozmawiania na zakończenie tej części tego programu tak wydźwięk taki dosyć pesymistyczny dla dla ochrony przyrody, zważywszy wszystkie zewnętrzne okoliczności sprzyjające to także my ci, którzy mamy bronić przyrodę no najprościej ujmując często nie robimy to źle nie umiemy, ponieważ także dziwnych relacjach złych nieraz relacje jesteśmy między sobą ja myślę, że my mamy fantastycznych ludzi w Polsce mamy fantastycznych terenów SUV mamy ludzi z naprawdę bardzo solidną wiedzą i świetnie przygotowanym w przygotowaniu świetnym świetnym doświadczeniem, ale rzeczywiście to co myślę że, że nam, czego nam brakuje najbardziej to tutaj bardziej taki energiczny i oparty na współpracy postawy czy to będzie energia współpraca z innymi przyrodnikami działaczami czy Kowalski mi mieszkającymi w takim czy innym mieście czy czy wsi tak to jest to jest 1 rzecz to jednak to samo no i właśnie, kiedy ja, kiedy ja zacząłem działać zaczął pracować w ochronie przed strasznie wszystkich ludzi aromatyzowane wydawała mi się do pamiętam, że powiedziałem swojej przyjaciółce przyjaciółce słuchaj jak jak zacznę robić już nigdy nie będą chodzić do pracy nie mogą się bardziej mylić, bo najcięższa praca, jaką można sobie wyobrazić ale, toteż prawdopodobnie tłumaczy, dlaczego jest tyle, by opowiedzieć frustracji i napięć w tej branży, bo to jest strasznie ciężka robota trudno jest zbawiać świat, który nie chce się nie chce być zbawiony, ale wstęp do naszego następnego spotkania rozwinięcie tej konstatacji tak, by mogli o tym, powiedzieć więcej widać także przykład bardzo serdecznie dziękuje Jacek Karczewski ptaki polskie Stowarzyszenie Terra teraz zmienia nazwę jestem na tak autor książek i wysokość gęś i noc dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję bardzo chciałyśmy wysłuchać państwo chcieliście mnie posłucha Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array