REKLAMA

Czy w czasie pandemii przyroda ma lżej?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-05-23 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
56:16 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli Radosław Ślusarczyk z Pracowni na Rzecz Wszystkich Istot, dr Barbara Błońska, kryminolożka, Instytut Profilaktyki Społecznej i Resocjalizacji UW, stowarzyszenie Otwarte Klatki, Karolina Kuszlewicz, adwokatka, rzeczniczka ds. ochrony praw zwierząt przy Polskim Towarzystwie Etycznym i Tomasz Zdrojewski z Pracowni na Rzecz Wszystkich Istot, kampania Niech Żyją!

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekend Radia TOK FM dobry wieczór państwu Ewa Podolska mówię do wieczór witam się ponownie, jako że po programie, który był geny wczoraj mam nadzieję, że otrzymanie państwo sporą dawkę wiedzy o żołnierzach tym razem program na żywo przyznam mam tremę nie jestem studia, jeżeli państwo słyszą jakieś dziwne odgłosy odgłos normalny to byłby szczekanie psa odgłosy inne dziwne to moje koty proszę mi to po prostu wybaczyć proszę państwa, gdy włączymy telewizor, gdy Rozwiń » słuchamy Radia, gdy czytam gazety to co przede wszystkim przede wszystkim mowa o epidemii czy już pandemii o wyborach o Sądzie Najwyższym możemy przeczytać w gospodarce Vincent o tym wszystkim co łączy się też z tym szczególnym czasem przede wszystkim, którym jesteśmy, a ja chciałabym porozmawiać o sprawach, które toczą się, które może rozpoczęły, o których nic za wiele nie słychać, jako że te tematy z pierwszych stron naszych mediów nam je przesłanie chciałbym porozmawiać z przewodnikami osobami, które zajmą środowiskiem jak również zwierzętami i moim gościem jest Radosław Ślusarczyk z pracowni na rzecz wszystkich istot dobry wieczór w 2 czy pani dobry wieczór państwu, a ja przecież krzyczeć, że ja tutaj pan daleko myślę słyszymy ja mówię ci ludzie cieszy, ponieważ to co dla moich kolegów koleżanek stało się już rzeczą normalną dla czy jest po tym, powrocie rzeczą ciągle nową epidemię to nie jest to czym zajmują się ekolodzy z pracowni na rzecz wszystkich istot polityka może trochę bardziej no i przede wszystkim statutową zajmujemy się ochroną przyrody i ślad za takie lato politykę politykę zahacza, o ile nie są wprost ledwie o politykę tak niestety politykę trochę to zahacza, bo wiele decyzji jest decyzjami politycznymi, a nie zawsze te decyzje są dla nas akceptowalne i jako organizacja pozarządowa niezależnie, jaki rząd sprawuje, jaka opcja polityczna stron sprawuje władzę my jesteśmy organizacją pozarządową, która statutowo chroni dziką przyrodę jest bardzo dla nas ważne, czyli zajmujemy się tymi miejscami, które są naprawdę zagrożone naprawdę cenne i myślę, że pani o tym, porozmawiać w dobie kryzysu, bo to jest istotne to kryzys trochę nam uświadomił, że człowiek jest dość taką kruchą istotą 1 wirus a jakie zamieszanie i jakie jak duże zamieszanie na poziomie nie tylko lokalnym, ale naprawdę globalny, ale to nie temu kryzysowi należy przypisać to co się wydarzyło coś bardzo ważnego co duże grupy ludzi otrąb 1 zadań powiedział zwycięstwo mam namyśli budowę nowej elektrowni Węglowej budowę, której nie będzie tak to prawda i to jest informacja, która w dobie zmian klimatu i w dobie tego miejsca, w którym teraz jesteśmy jako ludzkość jest nim i Polska jest niezmiernie ważna mówimy tutaj o elektrowni Ostrołęka c jest elektrownia, która już dziś wiemy, że nie powstanie elektrowni Węglowej, która miała być budowana jako nowy blok bardzo dużej mocy 1000MW Knights, dlaczego jest pracownia była zaangażowana, ale tam była cała koalicja, która przeciwstawiała tej budowie tej elektrowni różne tam były bardzo dotyka cała procedura elektrownia powstała 2 dosyć długo różne były etapy tych działań wy jesteście co o zaangażowaniu kilku lat prawda i teraz zaś od napięć życie ostatecznie zakończyła to znaczy na pewno wiadomo, że nie będzie Ostrołęka c miała być ostatnią węglową elektrownią w Polsce i wiemy już dzisiaj, że ostatnia elektrownia Węglowa w Polsce nie powstanie i to jest strasznie ważne, ale to co jest ważne, jeżeli chodzi o ochronę klimatu to jest to, że do atmosfery nie tra 240 000 000 ton c 2 mówię tutaj o skali funkcjonowania tej elektrowni, gdyby powstała, czyli 40 lat i nie będzie co roku spalone 3,41 000 000 ton węgla, więc dla ochrony klimatu dla naszego bezpieczeństwa to jest naprawdę duży sukces, a dla obecnej naszej kieszeni to też sukces, dlatego że ten prąd wyprodukowany tej elektrowni byłby po prostu bardzo drogi dużo dużo droższe niż prąd wyprodukowany z odnawialnych źródeł energii to jest trzyletnia kampania, którą prowadziliśmy, którą koordynowali ćmy, które były zaangażowani bardzo dużo dużo środowisk w tym środowiska ekonomiczne i tutaj może kogoś dziwić, że organizacja, która chroni dziką przyrodę chronić klimat sięga po takie narzędzia, ale już kilka lat temu udowodniliśmy, że po prostu ta elektrownia jest elektrownią zupełnie nieopłacalną również z punktu widzenia ekonomicznego co ostatecznie niedawno księdzu utwierdziło, czyli to co mogliśmy 3 lata temu dzisiaj cie sprawdziło potwierdziło nie tylko powiem, że w 2012 roku już wtedy do dość spółki energetyczne doszły do wniosku, że kompletnie nie ma sensu budować tyle w 2012 właśnie w 2015 roku, gdy rząd PiS-u objął władzę ten temat niejako został wyciągnięty do tablicy i takich wielkich zwolnień z leśnikiem elektrowni był ówczesny minister energii pan Tchórzewski Mariusz nie jest ministrem energii w Polsce i to jest osoba, która jest związana z regionem ostrołęckim i to takiego w cudzysłowie no sztandarowy oknem ciała bardzo nalegał, by ta elektrownia powstała zaczęły się odmowa prace skończyły się tak, że ze mniej więcej wydano miliardy złotych 6, które miały koszty, które 6, który miał kosztować elektrownia nie, więc jeszcze nie wiadomo dokładnie ile i 1 ciekawostka państwu powiem, że kocią, który miał być wybudowany electro macie, który miał być wybudowany w Ostrołęce został zamówiony w Chinach w mieście ucha, czyli w tym, który odkrywa się rozpoczęła pandemia kosztował szacujemy, bo dokładnych danych nie ma 100 000USD i ostatni dziennikarze zaczęli dopytywać co z tym kotłem czy my wiemy John jest i najprawdopodobniej do Polski jeszcze nie dotarł, więc może płynie statkiem może jeszcze nie został dokończony przez pandemię, ale nawet, jakby dotarł to wiemy już dziś, że na pewno nie będzie wykorzysta zapłacone musi przyjechać przecież kupiony kosz budżet, dlaczego należy przyda no wydaje się, że nie, dlatego że takie projekty są indywidualnie mam to nie da się powtórzyć takich samych rozwiązań, więc tną powiedziałem około miliarda złotych, a zostały zostało wydane i my cóż no no no a teraz mamy taki plan, że spółka którą, która była właściwie chciała budować, czyli Energa SA zespół drugą grupą Enea została jednak tytuł został przejęta przez PKN Orlen rury, ale dni temu powiedział, że na pewno Ostrołęka c nie ma węgiel może na gaz, ale nie podał konkretów, jaka wielkość electro na jak, kiedy ruszy, więc nie mamy konkretów na razie możemy otrzymać tylko tego, czego wiemy, że nie będzie to uważam jak na nasze standardy za naprawdę duży sukces dla ochrony klimatu i dla szansę dla myślenia od naprawy dużej transformacji energetycznej w Polsce bo gdyby powstała elektrownia ponad 40 lat po raz kolejny komentowali byśmy ten węglowy rynek, czyli wytwarzanie energii elektrycznej paliw kopalnych teraz mamy szansę na zupełnie inne no tak Podsumujmy to rzeczywiście sukces, ale porozmawiajmy teraz o czymś innym tych miejscach, które zwracać uwagę którymi się zajmujecie szczególnie na nie możecie zajmować każdy mówi w tej pracowni każdy zakątkiem cennym przyrodniczo w całej Polsce czy coś niedobrego dzieje gdzieś, a może dobrego, ale jak zawsze tych dobrych wiadomości nie jest zbyt dużo i myślę, że nie są takie bardzo złe wiadomości, ale teraz właśnie przebywa w Puszczy Białowieskiej może oni chwile chwile powiedział Wojtek nawiązał do takiego takiego czegoś co je zwykle przyjeżdżam zastanawia i jest ciekawe, więc na wjeździe na trasę z Hajnówki Białowieży zostały wniesione taki baner na drogą publiczną, a łączącą właśnie Hajnówka Białowieża ona pisze sędzia ekolodzy i Unia Europejska zniszczyła niszczy Puszczę Białowieską produkuje się modlić od i PSL, ale zależy w jakim celu tu produkuje się z MOK i co 2 no właśnie dlatego chciałem przytoczyć państwu temat wiz pod nim jest podpisane Stowarzyszenie Santa, a które z lokalnym stowarzyszeniem finansowanym były doniesienia potwierdzone przez gazetę wyborczą że, że jest finansowane częściowo przez lasy państwowe jak trzyma na temat PiS i tak naprawdę to jest taki wstyd dla regionu, bo jeżeli ktoś produkuje MOL, bo sama puszczanie produkuje, więc ci ludzie produkują lub mieszkają smog jest bardzo krzywdzący, bo może wcale ludzie, którzy mieszkają nie produkt czy też produkuje cały 2 no bo jak mam wątpliwości z czego to miało być, bo przecież nikt nie wybudował takowej ostrożeń tak czy wielu innych, jakby turystyczna wykorzystująca ojca to właśnie dnia cały czas tego nie rozum Stowarzyszenie, które bardzo bardzo mocno wspiera wycinkę Puszczy Białowieskiej i trochę, jakby szyba chodziło im mogę tak przypuszczać, że to cały 2 to chodziło o to, że Puszcza Białowieska, która martwe drewno, które jest re jest najistotniejszym takim elementem dzikości Puszczy Białowieskiej, czyli martwe płody, które czy duże drzewa, które tutaj wracają do naturalnego biegu jest elementem, który może to cały 2 produkować, a smog, bo niestety nie jestem w stanie państwu wytłumaczyć mogę tylko domniemywać, więc nie można chyba wprost zapytać nie może pan po prostu kogoś tam zapytać co znaczy to ważne po ekolodzy obrońcy polscy ekolodzy Unia Europejska produkują nie musi pan zapyta o Azji i co jest ważne, że zniszczyli Puszczę Białowieską, a więc to jest taki trochę wstyd to jest taki apel do władz my tego miasta stowarzyszenia są różne mogą mieć różne aktywne, ale tworzy ten baner nie jest od jakiegoś dłuższego czasu u siebie z tym, iż władze no i zarządca drogi i władze nie reagują na te dane trochę poniżający po pierwsze, prowadzący ludzi w błąd poniżający dla tych mieszkańców bo kto jest dumny z tego, że produkuje coś takiego rytmu, więc taka rzecz, którą zwrócił uwagę bo, ale może nie niszczą się na niej rozgrywać, bo to jest istotne jest w Puszczy Białowieskiej na razie względny spokój zresztą względny spokój jest dość AKI trochę dla mnie ciszą przed burzą dlatego z UE chcę państwu wiedzieć, że w latach oczywiście wszyscy pewnie pamiętamy, że w latach 2017 roku zostało wycięte około 200 000m³ no i Puszczy Białowieskiej wtedy były blokady i wtedy komisja Europejska zadziałała Polskę zatrzymać tną na wycinkę Edytę, by ciętą takie miejsca, które od wielu lat chronione czy takie drzewostany ponad stuletnie szły wtedy pod gór teraz lasy państwowe przygotowują tzw. dziesięcioletnie plany urządzania lasu, czyli kolejne plany wycinek URE mają zawierać przez 10 lat około 100 000m³ drzew do wycięcia również nie mają objąć obszar natura 2000 oczywiście dosyć ważne drzewostany, czyli na razie w Puszczy Białowieskiej jest spokój, ale już już są pro planowane dalsze działania, które mają sprzyjać temu najwyższa cena, bo oczywiście lasy państwowe muszą taki dokument jak plan urządzania lasu jest taka święta księga letników pewniej lasy państwowe nie są w stanie, by pracować być inaczej więc, więc takie plany pana jesteśmy bardzo zaniepokojeni tymi planami jeszcze takich ciekawostek, które są tutaj może państwu powiem, że lasy państwowe, które są na tym terenie zarządzą Puszczy Białowieskiej 3 nadleśnictwa Nadleśnictwo Hajnówka mroczni Białowieża 2019 roku miało 37 miliardów milionów przepraszam przecież milionów lat i zostało, jakby dofinansowane z funduszu leśnego i 37 strasznie dużo na 3 nadleśnictw, a które właśnie tak powiedziałem teraz planują kolejne mają zamiar przygotowują się do kolejnych wyczynach, a i tak naprawdę się zastanawiamy tutaj są te trochę w Ostrołęce mówiliśmy, że jest nieopłacalna inwestycja się zastanawiamy ile ile jeszcze można dotować takie nadleśnictwa, które są kompletnie deficytowe, bo te pieniądze, które spływając z funduszu leśnego tak naprawdę pochodzą z gospodarki leśnej innych nadleśnictw Polsce czyli, jeżeli państwo ryczeli jak drzewo czy cenny fragment lasu, ale to właśnie część tych pieniędzy zasiliło fundusz leśny, który trafił do myśli u siebie, ale pensji, ale powiedzieć 1 rzecz tamte nadleśnictwa ponoszą straty wtedy, gdy wycinają drzewa, gdy nie wycinają, że i wtedy wtedy, a to jest jakby się państwo dalekie większą stratę ponoszący bardzo rozumiem, gdy zmniejsza się wycinka drzew nota może zdradzać zwiększa a gdy jest większa jest mniejsza, bo pomiędzy wszystko temu poświęcimy całe godziny analizie, skąd ta strata prawda, jeżeli nie później skompromitowali czy zaskoczyło zaskoczyło, dlaczego strata jest tam są warunki, gdy mówimy, że nadleśnictwa te, które znajdują się na Pogórzu mieszka w bieszczadzkim trudnych górskich warunkach mają straty, ale tam płasko jest Polska jest łatwo używać wisi w łatwo drzewa wycina tak, ale no tutaj jest NATO to właśnie, że tak naprawdę mamy zatrudnione do ludzi w lasach państwowych które, którzy przygotowują się, bo do cięć, a jednocześnie generują straty to jest to jest jednak związane z tym, że struktura zarządzania światową przypomnę, że Puszcza Białowieska jedyne jak obiekt przyrodniczy światowej obiektu UNESCO, a więc projekt mamy taką sytuację, by specyficzną teraz, a jednak zarządca tego terenu przez to, że nie da się na terenie Puszczy Białowieskiej prowadzić takiej planowej gospodarki leśnej czy plan jak robi to na plantacjach drzew, czyli sadzi taka do okresu rybnego wycina w tym miejscu znowu sadzi tego szczytu w Puszczy Białowieskiej nie da robić tak wprost z uwagi na reżim ochronny Puszczy Białowieskiej stąd takie nadleśnictwa generał pani czy rozmowy, zanim zakończymy ten wątek rozmowy przed audycją wspominał mi, że planowana jest ścieżka rowerowa i niespecjalnie wam się podoba, jako że on własne witraże i c bardzo krótko proszę i konsekwencją, bo robienia tej ścieżki rowerowej będzie wycinka drzew jedno oczywiście dla turystów są potrzebne i ścieżka rowerowa ma być inwestycją na poziomie regionalnym i ma wg włodarzy tutaj na poziomie regionalnym i wojewódzkim wspierać turystykę i co do zasady ścieżki turystyczne z tą bardzo fajne tak turystyka mówicie musi się opierać o ścieżki rowerowe problem polega na tym, że tą ścieżkę rowerową zaprojektowane i kilka dni temu skończył się konsultacje społeczne przez rząd dróg wojewódzkich w Białymstoku i zaprojektowano rezerwacie Szafera jest rezerwa 1 z najstarszych rezerwatów w Puszczy Białowieskiej powstał 1921 roku jest właśnie wzdłuż drogi Hajnówka Białowieża tam możemy też taka brama do Puszczy Białowieskiej tam możemy zobaczyć naturalne procesy grube drzewa pomnikowe świetne dęby nie tylko dęby tam możemy zobaczyć matce drewna rozkładające się te procesy, które są najważniejsze dla ochrony Puszczy Białowieskiej i zaplanowaną tą ścieżkę wzdłuż tej drogi się wiąże z poszerzeniem pasa drogowego ażeby pocieszyć, a z drugiej trzeba w życiu około 4400, że ostatnio wydaliśmy o około 2 tysięcy drzew z rezerwatu czy i dodatkowo oczywiście wiele by duża część tych drzew, by cięta 440 jest no cennymi drzewami wieloletnimi 3 czy takim ponadto mówi, więc tutaj patrzymy na ten rozwój jako taki kompletnie dziwne jak kontrproduktywne i tak naprawdę nie jest równo my szczególnie, gdy są inne możliwości, bo co ciekawe dla państwa, abyście poszukali w internecie to pewnie nie znajdziecie, bo nie ma takich informacji o ścieżkach turystycznych tak szybko nie trudno znaleźć, ale jest ścieżka rowerowa łącząca Hajnówkę biało wieżą przez teren miejski budy tzw. hajnowskim trybem przez las bardzo ładna trasa polecam państwo będziecie tutaj na miejscu z dala od samochodów od asfaltu, ale źle oznaczone, więc ciężko na nią trafić w samej Hajnówce, ale trochę determinacji i myślę, że państwo znajdą, więc patrzymy teraz rozwój regionów wspieramy turystykę, ale jesteśmy kompletnie zdziwień taki zaproponowanych rozwiązań jak na razie panu dziękuję, bo Radosław Ślusarczyk z pracowni na rzecz wszystkich istot my w tej chwili połączyliśmy się z 2 osobami z panią do Serba będą Młyńską kryminolog z konstytucją Fila etyki społecznej resocjalizacji Uniwersytetu Warszawskiego także reprezentuje państwo ważenie statek klatki i Tomaszem Zdrojewskim koalicja nie żyją jak może zacznę od pana Tomasza, jako że pani z tą osobą, która monitoruje śledzi to wszystko co się dzieje kwestiom dzieci na polowaniach naprawdę to jest taki temat, którym zajmuje się od lat, przekazując słucha co się dzieje w tej materii jak zmienia się prawo i chciałbym tym tematem przestać zajmować to znaczy chciałabym dożyć takiego momentu, gdy powiem dzieci w polowaniach brać udziału nie mogą tymczasem no właśnie tymczasem przepisy prawne i ustawa już, by mówiła, że od pewnego wieku do pewnego wieku dzieci nie mogą brać udział w polowaniach i teraz znowu macie coś zmienić jak rzecz wygląda od strony od strony czysto legislacyjnej w tej chwili prawnej, ale pan na dobre swojej tak dobry pani redaktor od czerwca takie krótkie nie rozumiem też pan opowiada całość tak krótko kilka minut na temat tak mamy mamy do czynienia ze staraniami myśliwych bardzo intensywnymi w celu przywrócenia możliwości dzieci polowania potem, kiedy ten zakaz w końcu został wprowadzony do prawa łódzkiego 2018 roku i ta sprawa doczekała się swojego powiedzmy półfinału w sejmie w kwietniu miesiąc temu 16kwietnia Sejm w końcu po jakimś okresie zwłoki zagłosował nad projektem, który wtedy doszło do pierwszego czytania w dół sprawozdawca w Polskim związku łowieckiego była gorąca dyskusja w sejmie zakończona głosowaniem, które też w jaki sposób było wymowne, dlatego że głosowano za odrzuceniem tego projektu inicjatywy Obywatelskiej myśliwych tak się jednak nie stało projekt został przegłosowany dwustoma 70 głosami i skierowany do prac właściwej komisji ochrony środowiska i tam ma być procedowany dalej, więc przekonamy się temu wszystkiemu z niepokojem, dlatego że wydawać przemoc może w końcu bardzo potrzebne potrzebne ograniczenie w tym względzie pamiętajmy, że wcześniej przed 2018 rokiem dzieci w każdym wieku bez żadnych ograniczeń mogły brać udział w polowaniach i a i tak się działo przez szereg lat czeka, gdzie w międzyczasie dostawaliśmy informacje dowody wręcz na to, że nawet kilkulatki tych na te polowania są zbierane inna sprawa wymagała ze wszech miar interwencji i jak się w końcu stało otworzy też przepisy różnej rangi od konstytucji począwszy przez przepisy rangi ustawowej nakazują odpowiednią dbałość państwa o dobrostan dzieci dobrostan psychiczny wiele instytucji właściwych opiece nad dziećmi państwowych pozarządowych poparło taki zakaz i w końcu 2 lat mamy mamy ograniczenie w trawie na szczęście nic nie są świadkami przemocy to doświadczanie przemocy jakiś sposób demoralizacji zostały ukrócone natomiast czwarta próba przyglądamy się temu bacznie na pewno już na takiej komisji będziemy brać udział w tych posiedzeniach i walczyć o to starać się, żeby ten zakaz został utrzymany w nocy zamiast mówić nie wiadomo czym się skończy tak to wygląda tak to wygląda jeszcze nie odbyło się właściwe posiedzenie komisji, na którym tym ten projekt myśliwych długo procedowany wygląda podział przyjdzie do głosowania, bo patrzymy się na posłów reprezentujących konkretne gazety partie zawsze mówiło, że to jak myśliwi we wszystkich partiach zagra z tak silne lobby w sejmie itd. tym podział no właśnie jak wygląda jest bardzo dwuznaczna jednocześnie taki wymowny, dlatego że samo to głosowanie było dość skandaliczna, dlatego że doszło do dla marzeń lewicy lewicy, która na swoich sztandarach niosła hasło postulat ustanowienia urzędu rzecznika praw zwierząt dbałości o dobrostan zwierząt również dzikich i oto ta sama lewica, głosując w głosowaniu dzielisz i 12 posłów lewicy zagłosowało za dalszym procedowaniem tego projektu co było zupełnie zrozumiały niezrozumiane niezrozumiałe dla wyborców, dlatego że na zadane pytanie do nieba jakaś pomyłka, że nie wiedzieliby czasem tak bywa tak nie absolutorium nie wiedzieli jak osiedla wielu lider dotacjami co jest taką wolę mają tak tak dokładnie tak ten projekt przeszedł poza tym przez przede wszystkim głosami Prawa i Sprawiedliwości Konfederacji wtedy, gdy partie bardziej zagłosowało prawie w całości koncern Konfederacja w całości PiS z licznymi wyjątkami za dalszym procedowaniem w przypadku pozostałych już było różnie oczywiście PSL Kukiz też o olbrzymiej większości za dalszym procedowaniem tej partii są znane popierania różni różnorakich przywilejów myśliwych koalicja cała przeciwko dalszemu procedowaniu od miasta lewica symulacją zdumiała zdumiała i wywołała taką konsternację, żeby Lipowicz rozczarowani ścieków, bo już nie pierwszy raz, kiedy jakiś jakieś pomysły projekty ewidentnie związane z myślistwem przywilejami eksploatacją zwierząt nowymi uprawnieniami zostały poparte przez partię, która na nieco zapowiadała kampanii wyborczej może w komputerze za będzie zadać zadać państwo takie pytanie jak pan co pan sądzi na temat udziału dzieci polewania kandydatom na prezydenta chcą stanowią grupę prawna oczywiście, że tak jak bardzo serdecznie dziękuję Tomasz Zdrojewski kole koalicja niech żyją z nami jest przepraszam tyle czasu pani czekała pani dr Barbara Błońska premiera Tuska z profilaktyką społecznie resocjalizacji Uniwersytetu Warszawskiego Stowarzyszenie otwarte klatki dobry wieczór będzie dr wieczór pani redaktor dobrobytu państwo ja pierwszy raz zobaczyłem paniom i wysłucha pani wykładu na temat związku między sytuacjami, gdy dzieci są świadkami przemocy, a potem tego także przemocy na zwierzętach, a potem tego jak same zachowują to było na takiej konferencji związanej głównie kwestią zwierzęcym, a potem spotkaliśmy się to też dotyczy kwestii przemocy na zdradzie był taki cykl jest cykl dość przemocy pani z bardzo śmiecą wtedy zaskoczyło pamiętam ten pierwszy raz, że wobec są takie badania są osoby, które zajmują takimi kwestiami to znaczy związkiem między tej powiedziałam sytuacja dziecko świadek przemocy przemocy na zwierzętach, a tym, a tym co później z tego wynika dlatego dziecka liczne są takie badania taki rzeczywiście oczywiste czy w Polsce nie jest zbyt dużo głównie one koncentrują się na relacji pomiędzy przemocą wobec zwierząt i powiązaniem tego zjawiska z przemocą domową to to na tym koncentrują na zebranie Polskę natomiast na świecie oczywiście no właśnie to kryminologii anglosaski jest bardzo dużo badań dotyczących po prostu wpływu jak obserwowania dzieci i jak badania tego obserwowana przez nich przemoc albo zadawane przez nie przemoc komuś słabszemu właśnie bardzo dużo badań dotyczy właśnie zadawania przemocy zwierzętom odnosi potem ich skutki dla ich własnego życia i trzyma jest pozytywna postawa to przez nich nie zakłada pewne, ale chodzi o to co jaki jest efekt i można powiedzieć, że po dziecku spółek po kaczce przepraszam z takiego porównania auto, że ich obserwuje przemoc bo, zwłaszcza do roboty gwarantujących obce także o jak cła, które dziecko jest świadkiem przemocy czy to rzeczywiście, jakby zostawia pani jakiś ślad czy to może być dla niego szkodnika takie badania oczywiście są prowadzone no jest taki pan Arnold Arup to jest taka osoba i pan z piwem klin to są takie 2 nazwiska, które bardzo osób, które się tym tematem wybitnie zajmują i dużo badań na temat zrobiły na wywiad, bo to jest taka sytuacja w coś co większości osobom ze środowiska, które były zmiany prezentuje wydaje się rzeczą oczywistą, że dzieci nie powinny być zabierane na polowania, że to ma wpływ na ich partyjnej wrażliwość na własnej uczucie tak dalej to negatywny, gdy my teraz argumentując, dlaczego nie chcemy się pode przed badaniami my wykażemy, że to jest złe, ale właśnie powiedział, że polowania, bo dotyczy też pytam co prawda w kontekście zajmie rozmowy z tego co z tym co się dzieje jeśli idzie o prawo dotyczące udziału dzieci w polowaniach zakaz i teraz to całe postępowanie drugiej strony, która chce zniesienia tego zakazu albo jakieś badania dotyczące chce rzeczywiście kwestia dzieci polowania tak takie pojedyncze badanie było nie było ich władz szczerze mówiąc jeśli chodzi o Street to polowania to znam jedno takie badania naprawdę długo szukałam zrobionych Stanach Zjednoczonych dotyczące wśród grupy studentów, którzy będą mieli doświadczenia z polowaniami i jak porównano z grupą kontrolną, która nigdy nie polował moi do takich dość niepewny charakter ciekawych wniosków można dojść takim pierwszorzędnym wnioskiem z tych badań, które pierwszoplanowym jest to, że takie osoby, które brały udział polowania przyznawały się, że jednocześnie również innych sytuacjach zdarzało się wręcz zwierzęta ba, czyli była taka sytuacja, w której oni jakoś tam na polowaniach Milito doświadczenie właśnie z skrzywdzonych zwierząt i tak przekroczyli pewną barierę, jakby nie mieli problemu dręczenie zwierząt innych sytuacjach, zwłaszcza to chodziło oczywiście nie nie przez tak, by atakowali również rezydenta obcy dla mnie nadal nie wyszło to imigrantki swojego psa kota, ale obcy zwierząt jak najbardziej i to robili wyraźnie częściej niż osoby z grupy kontrolnej i taka druga jeśli chodzi o inną taką prawidłowość łatano to też popełniali więcej czynów związanych z niszczeniem mienia to, że może wydawać takie paradoksalna natura karmienia no powiedz czy można ogólnie wskazać, że to wzrastał te taka skłonność do agresji co daje to mogą przyjść akurat w tym, że również jak niszcząca akty wandalizmu w tej grupie na coś co tak bardzo charakterystycznie coś co bardzo mocno wyszło to jest to w zasadzie wszystkie te osoby, które polowały no mają w rodzinie tak myśli miliony osób polował od dzieciństwa bardzo wyraźnie widać to oczywiście jest tak, że tego typu tradycja jest przenoszona z pokolenia pokolenie jak ja rozumiem teraz walkę tego lobby myśliwskiego o to, żeby dzieci w polowaniach mogły uczestniczyć, bo wiedzą tych, którzy prawdopodobnie jest takie ryzyko jeśli dzieci nie będą polowały to może po prostu następne pokolenia nie będą chciały polować ta i to wszyscy bardzo lubiłem bardzo wyraźnie zeszło na zasadzie polują tylko ci, którzy mają doświadczenia z dzieciństwa polowaniem we własnej rodziny to była taka bardzo silna prawidłowe dla Brazylii bary łańcuch byś przerwał, gdy w Połańcu, by się przerwał 1 to następstwo przerwało to to co pani mówić rzadko kiedy bywa, by po prostu w tej sytuacji ktoś zaznaczy inaczej od osoby z myśliwi zdają się myśliwymi także jako osoby dorosłe, ale jest dziecko, które nie brał udział w polowaniu rzadko kiedy potem samo zaś myśliwym czy 2 zrozumiała, a oczywiście jeśli w ogóle jest wstajemy z piwem ktoś zdeponował w dzieciństwie to są reguły takie kwestie, że np. ma partnera, który poluje ropa i jakby uczestniczy w tym dniu takie bardziej sytuację na kapitał w związku z myśliwym na natomiast jeśli jest taka samodzielna decyzja, kto decyduje się na myśli człowiek dorosły to rzeczywiście aromatu przeszłość myśliwską rodzinę i to jak jest najczęstszy powód i w zasadzie myśliwi rekrutują w zasadzie tylko takich osób tam z drobnymi wyjątkami tylko jestem, bo tutaj tego nie mamy z drugiej strony, ale myślę, że bardzo zrobić audycję pomyślnie tak Date na te argumenty, że wyniki tych badań co odpowiada druga strona druga strona ma swoje argumenty, które mówi co wyrabia dziecku prawdę czy prawdziwego życia itd. tak dalej czeka no tak też badania także do reprodukcji warto kontynuować prawda na własny rozumiem tak z niewoli chciała mieć też dodać, że jest dużo takich badań pośrednik zna badań dotyczących tego jak obserwowanie przemoc wpływa na dzieci właśnie przemocy wobec zwierząt i to za każdym razem jest tak, że chodzi o nie chodzi tej akurat tak nie ma szczegółowych badań dotyczących myśliwska są bardzo żywym badania Thomas jest dość dużo badań dotyczących tego co się dzieje z dziećmi, które obserwowały przemoc wobec zwierząt w swoim domu np. taka pani Antonina Bajda z Włoch zrobiła badanie wśród dzieci, które w dzieciństwie wskazywały na to rzeczywiście ich domu dziecka rodzice bili psa regularnie pada i ja się tak jak to jest zrobiona większych próbach 200300 osób to nowy taki gość ciekawe prawidłowości i ona może wejść do 2 kierunkach po pierwsze, jak i zespół stresu pourazowego nad nie jest to coś co tylko ofiara przemocy może doznać, ale również świadek przemocy w 2, czyli osoba, która obserwuje jak komuś zadaje przemoc również może pan mecz potem chorować na zespół stresu pourazowego nie wiem co może nie będę rozwijać to są takie do tzw. PTSD to jest to jest zbędną tak bardzo ciężki stan psychiczny, który mamy po urazach doświadczeniach dalszy może oglądać tak znanych esbeka, czyli tam w Targanicach budzenie się w nocy z przerażeniem przypominania sobie tej sytuacji w unikaniu no naprawdę dzięki takim rozbity psychiczne mecenas wybija z z normalności jak taka wyraźna dysfunkcja psychika postać tego zespołu stresu pourazowego to jest 1 ścieżka 1 skutek, który może nastąpić natomiast drugi polega matkę za dziecko, obserwując samą moc po prostu jej ud już niezależnie od tego jakie ma skutki dla jego psychiki i takim bezpośrednim znaczeniu żona cierpi jest też tak niestety w ramach tej przemocy lub i to jest tak psychologii z takim mających nad modelowaniem i które polega na tym, że obserwujemy jak osoby, które są dla nas ważne tzw. właśnie znaczący inni z reguły rodzice jak zachowują i my jeśli właśnie chcemy naśladować chcę być tacy jak oni chcemy dokładnie to samo robi tym co oni tak, bo tak postrzegamy dorosłość i jak i jak będą właśnie znaczący dorośli dla nas naj niestety właśnie przejmujemy zachowania, które w, które oni nam pokazują właśnie następuje to modelowania no i spada, bo pani Antoniny 2 bardzo wyraźnie zeszło ono do dzieci która, których ojczyzną osłabił bardzo mocno jak bardzo wiele aktów przemocy i tam padały zwierzęta w domu dzieci wyraźnie częściej same stosowały przemoc to niestety to słowo kierunkach po pierwsze, stosowały przemoc wobec tez wobec zwierząt, a po drugie, również wobec rówieśników kluczu jest taki za to musiało być osoby słabsze prawda dziecko nie było w stanie, bo serwowane na dostało krzyż do rodzica to, żeby rodzice zbyt groźne dla niego prawda nie jest w stanie mu oddać w związku z tym jak następuje alpaki element przeniesienia Wicko atakuje jednostkę słabszą i albo zwierza rówieśnika, wykorzystując mechanizm, którego nauczyło radzenia sobie z agresją właśnie proces modelowania bacznie, podsumowując stosować takie 2 negatywne rzeczy, które dziecko może doświadczyć, obserwując przemoc wobec zwierzęcia po pierwsze to jest zespół stresu pourazowego, który po prostu przejaw pychy chce pieniędzy dziecko, a po drugie, niestety tej przemocy może się nauczyć kres modelowanie co z tego naśladowania na znaczące dorosłych przepraszam bardzo w 2 bardzo serdecznie co jest jednak tym lepiej zachować zbieramy czasowe dla gaz z naszych gości gazetę naszych gości bardzo serdecznie dziękuję to była pani dr Barbara Błońska Limanowska Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo, pani ja wracam ponownie do Jacka Ślusarczyka pracownia na rzecz wszystkich istot, jeżeli mówimy polowanie mówi myśliwy mówimy dziki mówimy ASF, ale dzień dobry Szanowni Państwo nie jeszcze z dużą uwagą wysłuchałem tego co mówiła pani psycholog przed chwilą i przemieszcza bywać 1 ciekawą rzecz, dlatego że tak naprawdę trzeba zwrócić uwagę, że myśliwi chodzą do szkół i do przedszkoli i uczą, okazując dzieciom jak myślistwo jest fajny ja tak bardzo szybciutko pani dodaje szef przejdziemy, bo to jest ważne powiedzieć, że tak naprawdę myśli chciałbym powiedzieć, że tak naprawdę żyjemy w świecie mitów, które teraz warto byłoby oba pierwszym jest mitem jest to, że myśliwi jest takim dobrym człowiekiem, który kocha zwierzęta Jet Car i państwu powiedzieć, że to jest bardzo zła praktyka ona się też wiąże z USA tam, bo ilość wysypywane i karnym na karb miejska czynami Ciska, a jest ogromna i tam przy momencie wysypania tej spotykają się różne zwierzęta, które w normalnym sytuacja się nigdy ze sobą spotkał i np. tam spotkań z Jackiem, które łatwiej czy zarażają są badania pokazują, że przenoszenie patogenu pastorzy wirus miejsca dokarmiania zwierząt jest miejscem styku wielu, więc pierwszymi dokarmianie zwierząt nie jest dobre dla przyrody, więc tak myśliwy, który kocha zwierzątka i Drukarnia to nic to jest mit gorsza tak naprawdę czy więcej karmy, aby w lesie tym większe pogłowie zwierząt im więcej możliwości strzał, czyli większymi pudru następną rzeczą jest mitem jest to, że myśliwi i to pewnie państwo oburzyło w czasie Korona wirusa nie MO nikt nie mógł chodzić lasów, ale myśliwi mogli chodzić do lasów, bo oni chronią polskiego rolnika przed zjada danie uprawnień rolniczych, czyli zasiewów i szkoda tzw. szkodę i tutaj znowu jest nie, dlatego że Najwyższa Izba Kontroli w 2018 roku wydała raport i szkody w uprawach rolnych i płodach rolnych od zwierząt dziko żyjących jest 1% to w czasie przetwórstwo i przewożenia tych z powodu straty są dużo dużo większe czasami sięgają od 46 do 10 między kolejnymi, który myśliwi idą do przedszkoli i Moraw trzecimi szybciutko to jest ważne to jest oni chronią zwierzęta, ale stosują i kochają przyrodę dbają o nią stosują stosują amunicję ołowianą i ogromnych tomach terenach wodno-błotnych o jest wysypywany z broni myśliwskiej do środowiska jest bardzo destrukcyjne dla ptaków i dla mas oświadczył, więc chciałem powiedzieć, że jeżeli chodzi o dzieci częściej edukacja i warto podkreślać te mity, które myśleli wciąż nas tam nas łączyć dołączyła do nas pani Karolina Kuszlewicz adwokatka rzeczniczka do spraw ochrony praw zwierząt przy polskim towarzystwie etycznym halo słyszy się tak dobry wieczór dobry wieczór zależało mi, by państwo spotkali się na antenie, by ta ostatnia 10 minut też była rozmowa między naszą trójką z tego powodu, że dowiedziałam się wcześniej rozmawiałam z panem Lesławem zastrzykiem przed audycją spaniem, że przygotowywana jest przez środowiska, którą państwo reprezentują czy znaczenie przez środowisko zawsze, gdy naprawdę kilka osób w pewien projekt nowej ustawy czy dobrze rozumiem, która dotyczyłaby kwestii ASF chorób zakaźnych postępowania myśliwych itd. Ala z morza może może może ktoś państwu pierwszy może pani Karolina Kuszlewicz dobrze oczywiście zacznę od tego, że to pewnie padło spalam stanie państwa na początku tego roku została uchwalona tzw. spec ustawa, która ma miała na celu usprawnienie zwalczania chorób zakaźnych rząd, a tak naprawdę dotyczyła wyłącznie SSW i dostaw ustawa, która wywołała wywołała kontrowersje z 2 powodów po pierwsze, uzupełnię w trakcie jej procedowania pominięto głos strony społecznej kompletnie były niezłe same nawet te propozycje, które były rzeczywiście mogłyby usprawnić tamtą ustawę nie miały szans nawet być wysłuchane po drugie, przecież dotyczy kwestii bardzo istotnych z punktu widzenia społecznego mówimy o kwestii epidemiologicznych torach mówi ustawa o kwestiach związanych z tym, że metodą stosowaną w Polsce ogromną skalę walki ze SM jest zabijanie zwierząt, czyli też, jakby społecznie istotna kwestia ostatniego spotkania moralnym i oczywiście to kwestia istotna przyrodniczą chce, by jak go jak chce państw, które są wynika nie tylko chce państwo panie mecenasie co chcę państwu i panu panu Radkowi przypomnieć mamy 6 minut czasu, więc z spróbujcie może państwo spróbują w sposób bardzo taki zwięzły, jakby przekazać swoje swoje myśli jak koła czy by dokonać pani mecenas liga kończ te jest kilka takich wątków oczywiście takich najważniejsza, które potem, które są do zmiany na pewno trzeba spowodować, że przestaną być zwykli ludzie, którzy idą do lasu potencjalnymi przestępcami, bo dzisiaj ta ustawa właśnie, mówi że każdy, kto celowo utrudnia polowanie jest przestępcą, ale jednocześnie w ogóle nie mamy żadnej definicji w jaki sposób odróżnić polowanie odstrzału sanitarnego szukania strzału sanitarnego również jest przestępstwem i chcemy, aby ten kuriozalny przepis za karanie potencjalne karanie każdego, lecz jako przestępcę, żeby był uchylony, ale chcemy też zaproponować kilka takich usprawniających bezpieczeństwo zmian np. zakaz polowania po 72 godzinach od polowania odstrzału sanitarnego na tym obszarze powietrznym czy zagrożonym chorobą zakaz polowania na innym obszarze, żeby tego nie roznosić dziki nie powinny być potrącone w łowisku, a i tak naprawdę powinien być wprowadzony całkowity zakaz dokarmiania zwierząt łownych, dlatego że dzisiejszy zakaz dokarmiania dzików czy też przeciw bezskuteczne jeśli istnieje możliwość dokarmiania innych zwierząt dziki po prostu to jedzą pan Radosław Ślusarczyk to co jest ważne to dlaczego my robimy chcemy państwu powiedzieć, że nas 30 000 zabitych dzików w Polsce tylko 122 osobniki były chore na SM w ostatnich 5 latach zabiliśmy około 1 000 000 dzików, a Polska wg najnowszych badań komisji Europejskiej jest naprawdę na samym początku rozprzestrzenienia się tej choroby i sytuacja wygląda tak czy na początku listy jeśli można opowiadać o realizm czy im, a międzynarodowym początku rozprzestrzenienia choroby tak tak przepraszam czy wycięcie Europie mamy 4085 przypadków ASF budzi u dzików im ponad około połowy w Polsce 184024 w Polsce, więc jesteśmy po prostu liderami w tym, że w Polsce się ASF, by dynamicznie rozwija tak, ale mamy takie metody, które są kompletnie nieskuteczne, które są polegają na strzale, a zaniedbane są inne ważne działania tak jak nadzór bierne, czyli zbieranie martwych dzików i to chcemy panią mecenas zrobić to wzmocnić system przeciwdziałania tej chorobie wyeliminować przepisy, które są kompletnie nieskuteczne zwrócić uwagę na to, że jest ogromny transfer publicznych pieniędzy do polskich kół łowieckich, czyli 650zł dla odstrzał dziś za odstrzał lochy prowadzącej czy lochy w ciąży, a 300zł za dzika i okazuje się, że mimo tego, że mają taki ogromny transfer publicznych pieniędzy ciągle jesteśmy liderami w tym, że ASF w Polsce cie rozwija, więc chcemy to bardzo jasno zmienić, bo to są bardzo nie fajne rzeczy ASF w Polsce od 5 lat Polski rząd kompletnie nie poradzić nie mamy strategii walki z desy od 5 lat nie może się doczekać stąd taki społeczny projekt ustawy, który jest bardzo ważny mamy nadzieję, że się uda znaleźć środowiska osób posłanek, które poprze prawdziwe sensowne dobre rozwiązania dobre dla przyrody też dobre dla polskich granic jeszcze jest minut dla pani Karolina Kuszlewicz, jakim etapie jesteście państwo jesteśmy na etapie naszych prac dość zaawansowane to znaczy dokładnie mamy określone, czego potrzeba, czego potrzebujemy jako społeczeństwo jako ludzie stający po stronie przyroda właśnie również jako osoby zdające sobie z tego sprawę, że rolnicy są w kłopoty jak kwestia ta mamy mamy sporządzony postulaty teraz z tymi postulatami postulaty takie, które już można przekuć na konkretne zmiany legislacyjne, czyli mamy tak naprawdę tworzone są do konkretnych przepisów to bardzo istotne, bo trzeba podkreślić, że istnieje kompletna skrajne dysproporcje między finansowaniem przeznaczenie środków od Polski rząd na wybijanie dzików w Polsce, a właśnie ten nadzór bierne, czyli znajdowanie padłych dzików i podczas debaty w Senacie nad tym projektem złym projektem do stycznia 2020 roku głos nauki był jasny podstawową metodą tutaj dzisiaj powinno być aktywne wynajmowanie padłych dzików to jest jakiś lig mikro skala w stosunku do tego ile ładujemy środków zabijanie ściganie tych zwierząt, żeby je zabijać krótkie pytanie jak są państwo, kiedy zakończycie prace nad ustawą o tym, projektem ustawy myślę, że kwestia kwestia 2 miesięcy 34 pór roku, a lata już takim zaawansowane, w którym będzie można podjąć konkretne rozmowy myślę, że kwestia najbliższych tego kilku tygodni bardzo serdecznie państwu dziękuję, by z nami w tym fragmencie programu pani Karolina Kuszlewicz adwokat ska rzeczniczka zdrowo ochrony praw wielu polskim estetycznym dziękuję pani bardzo dobrej zabawy Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot widzą państwo rozmawialiśmy nie o pandemii nie o polityce pewnych sprawach, które biegną toczą się, w których warto wiedzieć ten program wydawał się pan marszałek realizował zdaniem Kowalewski ja nazywam się Ewa Podolska zapraszam teraz na program cyklu Opowiedz mi swoją historię gościem będzie Jacek Karczewski, a jutro na program ma gościem będzie pan dr Piotr Dąbrowiecki rozmawiać będzie mieć szesnastej o ciężkiej astmie dziękuję bardzo, życie dobrego wieczora Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array