REKLAMA

Jak żyć z astmą w czasie epidemii?

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-24 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:04 min.
Udostępnij:

Gościem programu był dr n. med. Piotr Dąbrowiecki, alergolog, Wojskowy Instytut Medyczny, przewodniczący Polskiej Federacji Stowarzyszeń Chorych na Astmę, Alergię i POChP.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa jak zwykle niedziela godzina szesnasta program cyklu u doktora i bardzo się cieszę, że nie usłyszą państwo już program, który kiedyś był tak to było przez ostatnie tygodnie to nie znaczy, że programy nie są ważne ciekawy, ale no wróciła do pracy stąd po prostu nagrywamy ten program niż, siedząc studia mnie nie ma studia to też dla mnie takie debiuty teraz są, więc proszę wybaczyć ewentualne potknięcia Anna Goś też Rozwiń » jest, gdyż znacznie dalej niż tutaj na dolnym Mokotowie i naszym gościem jest pan dr Piotr Dąbrowiecki dzień dobry pan będzie też, że dzień dobry pani inne państwo pan doktor specjalistom alergologii i chorób wewnętrznych pracuje 5 chorób infekcyjnych i alergologii wojskowego Instytutu medycznego jest także przewodniczącym polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergię i po HP i na początku maja chyba 5maja był światowy dzień astmy i dzisiaj chciałabym porozmawiać o astmie i no i astmy poważną chorobą i dlatego od razu zadam panu takie pytanie i pan ma do czynienia z chorymi astmy co się teraz zmieniło oczywiście obydwoje wiemy, o co chodzi teraz, gdy jest utrudnione dojście do specjalisty teraz ludzie boją się często chodzić do wszelkich placówek medycznych itd. oni często są pewni w jakim cyklu leczenia widzi pan te różnice co pan uważa pani, którzy widać różnicę trudno nie zauważyć przede wszystkim pacjenci podchodzą z rezerwą do kontaktu z ze służbą zdrowia, czyli przychodnie poradnie szpitale są postrzegane przez pacjentów jako miejsca, gdzie no i potencjalnie można się czymś zarazić czymś wiemy, o co chodzi, czyli o Korona wirusa natomiast jak to wpłynęło na dany stan opieki nad pacjentami chorymi na astmę no to trzeba będzie dopiero z perspektywy czasu ocenić natomiast to co się zaznaczyło aktualnie to, że oczywiście bardzo zmniejszyła się ilość wizyty bezpośredniej to jest praktycznie może 1015% tylko są pacjenci, którzy przychodzą osobiście, bo mają duży problem, ale ponad 80% naszych porad realizujemy w formie wizyty telemedycznych, czyli mówiąc w skrócie albo dzwonimy albo mamy wideokonferencji z pacjentami nie gdzie zbierając wywiad, pytając oto szczegóły, które dotyczą one życia chorego za swą brania leków ustalamy co dalej z pacjent ma zrobić ze swoją chorobą najczęściej to jest przedłużenie leków najczęściej jest wystawienie recepty natomiast, jeżeli pacjent ma zaostrzenie, bo jest np. uczulony na pyłki brzozy, która do niedawna, bo duże ilości w atmosferze czy pyłki traw, które w tej chwili aktualnie dużej ilości napływają do atmosfery, którą oddychają pacjenci i mają objawy takie kaszel świsty duszności wybudzają się w nocy no to raczej zapraszamy tych pacjentów na spotkanie żeby, żeby ich zbadać, żeby im tu i teraz pomocy przetrwać ten okres trudny okres alergiczne natomiast na pewno i pacjenci i lekarza pochodzą z większą rezerwą, czyli zabezpieczamy się przede wszystkim zakładamy przyłbice maskę ochronną rękawiczki i po drugiej stronie mamy pacjenta, który tak samo przygotowane do spotkania z nami, a reszta to jest to co było przed czasem vide par jedno myślę, że pismo to jest taka choroba, że tak naprawdę, gdyby zwierzę ma ma postawioną diagnozę to rola tego badania fizykalnego w stosunku do wywiadu jest stosunkowo małej porównać co nieraz innymi chorobami, bo widzieć tak nie chodzi o to pan zaglądał do gardła, żeby pan Przytyka różne tutaj urządzenie jakiś EKG robił itd. prawda jest występ kwestia tego jak człowiek czuje kwestia tej rozmowy zdecydowanie pytanie pani Doda pan uwagę pan przewagę nad innymi specjalizacjami niektóre no no trudno sobie wyobrazić prawda, że tego człowieka dzień zostanie zbadany przez albo po prostu znajdujące się on ma badania prawda, bo to jest badanie przedmiotowe podmiotowe i w tym momencie, zbierając wywiad to też forma badania pacjenta tak oczywiście te typowe pytania, które padały też wcześniej padają teraz jak często w ciągu dnia pojawiają się objawy jak często astma wybudza pana panią w nocy czy zaburzone wysiłek fizyczny jak często pacjenci biorą leki, które biorą w momencie, kiedy mają nasilone objawy i to wszystko nam się układa od odpowiedzi, które później warunkują to zwiększamy zmniejszamy czy kontynuujemy ten sam poziom leczenia natomiast częściej powiem szczerze zaczęliśmy wykorzystywać takie zwariowane narzędzia chociażby jak astma Control Ts, który w momencie, kiedy zadajemy 5 pytań pacjentowi uzyskujemy konkretny wynik np. ponad 20 punktów to znaczy, że astma jest stabilna, ale jeżeli jest 15 mniej to znaczy, że to prawdopodobnie będzie nie albo już jest zaostrzenie i wymaga intensywnej pomocy naszej strony pomocy rozumiany jako proszę zwiększyć np. dwu trzykrotnie dawki leków może dołączyć kolejne leki proszę wziąć np. 4 doustne no bo jest to zaostrzenie, a to zaostrzenie może spowodować, że pan pani znajdzie się szpital jak pomyślał teraz od groźnych sytuacjach człowiek wierzy astmy i pojawiają mi się objawy, które mówią tak i zastanawia się w ten sposób czy do jakiej teraz zaostrzenie mojej choroby, a może zacząłem chorować znakowi prawda i człowiek nie wie, że ma astmę powiedzieć są tacy takie zapewnienie co, więc wielu wypadkach wcześniej wieży i jest uczulony na coś ma alergię gola, ale może takie osoby, które nie mają alergii mają zbyt dobrze myślę mogą mieć albo nie wiedzą jednak bardzo wiele z nich bardzo się pojawia te objawy ze zabrał pana, kiedy są objawy dźwiękowej do głowy esesmani przyszła natomiast zastanawiać się dzieje niech rynkowi ma czy są takie wspólne objawy i dla astmy i dla choroby, o której mówimy taki i 1 z takich objawów wspólnym to jest uczucie duszności czy wiemy, że astma charakteryzuje się napadowe duszności czy pacjent mówi trudno mi oddychać, ale dodatkową kaszel no to też jest objaw, który się zazębia np. zyskowi 19 natomiast, starając się zróżnicować te 2 jednostki chorobowe przede wszystkim osoby, które my jako lekarze podejrzewano o to, że majątkowi 19 to są osoby z wysoką gorączką to są osoby z uczuciem choroby jako takiej zobaczyli, że nie, jeżeli jest około 19 z powikłaniami płucnymi, bo wiele osób jest zarażonych wirusem, ale przychodzi bezobjawowo w ogóle tą infekcji, ale seniorzy na astmę mogą przejść bezobjawowo dokładnie oczywiście mogą mieć więcej kaszlą np. mogą mieć się więcej objawów doraźnych, ale generalnie poradzą sobie z tym problemem natomiast momencie, kiedy pacjent ma wysoką gorączkę, kiedy ma narastające uczucie duszności, kiedy ma kaszel łączące to powinien pomyśleć o tym, że być może jest to około 19 szczególnie jeśli np. kontaktował się z osobami, gdzie występowała choroba natomiast, jeżeli mamy do czynienia z osobą, która jest alergikiem uczulonym na pyłek traw i teraz objawy pojawiają się w momencie, kiedy on wychodzi na zewnątrz i przez jakiś czas przebywa w atmosferze bogatej pyłki no to raczej nie myślałbym oko idzie tylko o chorobie związanej z alergią zasną szczególnie tutaj będzie ważne aspekty reakcji na leki, jeżeli objawy dość szybko mijają po podaniu leków stricte przeciw alergicznych przeciw astmatycznych no to nie jest dokąd, jeżeli te objawy wysoka gorączka duszność narastająca kaszel nie mijają po typowym leczeniu przeciw astmatyczne Noto warto skorzystać z porady lekarza być może rzeczywiście jest to rynkowi 19, a czy pana pacjentów tych osób, które pan zna zdarzyło się przypadki osób chorych takich z objawami albo po prostu, które miały lekki obiad, ale każdy mecz testu wypadły pozytywnie tak dokładnie jak i znam kilka osób, które z tego powodu no po prostu przebywały na leczeniu domowym i doskonale sobie z tym poradziły z powodu z powodu podwyższonej temperatury brały brały paracetamol nie wystąpiły u nich objawy zapalenia płuc i tak naprawdę z tą ziemią lochy, które przechowały czy nie miał pan takich osób, które wylądowały pod respiratorami szpitala od pana pacjentów z pośród moich pacjentów osobiście którymi opiekowała nie miał takiego przypadku, ale znam takie przypadki i no no widziałem płuca osób, które miały takie kolędowe zapalenie płuc rzeczywiście wygląda to bardzo bardzo poruszającą często ci pacjenci mają ciężką duszności zaburzenia badanie gazometryczne ME niektórzy umierają niestety to jest powikłanie tej choroby, ale zdarza się to bardzo bardzo bardzo rzadko na szczęście po lekturze, zanim zadam panu pytanie to jednak myślę, że zrobimy przerwę na informację jako rzecz pytanie drugie i od 4 latach odpowiedź też pewnie będzie dosyć długa proszę państwa rozmawiamy o astmie, a także oczywiście o chorobie, którą wujek na wielu o chorobie kobiet 19, a my gościem jest pan dr Piotr Dąbrowiecki dzięki znika chorób infekcyjnych i alergologii wojskowego Instytutu medycznego bardzo Krystek przewodniczący polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergie i po AP wrócimy do państwa po skrócie informacji jesteśmy z powrotem na antenie, a pan dr Piotr Dąbrowiecki alergolog wojskowy Instytut medyczny im klinika chorób infekcyjnych i ale golonki i rozmawialiśmy o tym, że przecież osoby chcemy alergie czy też mają astmy, a ruja naukowych i mają większe również objawy lub mogących przychodzi bezobjawowo i ku czemu zmierzam zauważyłam, że teraz, gdy mówi się, że zmarł jakieś osoby to przestaną mówić to zdanie takie zdanie wytrych, że większość tych osób miała choroby towarzyszące co miało nam wszystkim nam miał nas trochę uspokoić nieco większe z nas miał uspokoić, ale pewnie nie uspokoiło tych, którzy mają różne przewlekłe choroby, a mianowicie człowieku jak nie ma choroby choroby takiej przewlekłej no to prawdopodobieństwo, że nie daj Boże zejdzie z tego świata Zachodu jest naukowiec jest znacznie niższe teraz jakoś te kwestie lat to zdanie tych chorobach współistniejących współistniejące choroby miały między tą zmianą na myśli także pewnie i astmy jako rzecz dotyczy płuc być może miały także na myśli i alergie, więc faktycznie te 2 choroby pewnie astma, jeżeli tak to w stopniu większym zwiększały prawdopodobieństwo tego, że przebieg koliduje z 19 będzie cięższy nie ma takich danych, które by świadczyły o tym, że, jeżeli pacjent ma alergię czy ma astmę i bierze leki i jest w stanie stabilnym to zwiększa ryzyko zachorowania lub ciężkiego przebiegu choroby owi 19 są badania, które pokazują, że w grupie pacjentów kilkuset pacjentów badanych byli także pacjenci z alergią astmą alergiczną, którzy brali leki i chorowali tak samo jak populacja bez chorób współtowarzyszy rządzący, czyli na tej podstawie my jako specjaliści wyciągamy wnioski jest, że prawdopodobnie osoby, które mają alergię mają astmę stosują prawidłowo leki, żeby okiełznać swoje objawy, żeby zmniejszyć stan zapalny w układzie oddechowym czy w nosie chorują tak samo jak zdrowa populacja zdrowa, czyli ta, która została zakażona nie ma chorób współtowarzyszy rządzących jeśli chodzi o choroby układu oddechowego, które ewidentnie kojarzą się z gorszym przebiegiem KOV 19 to jest przewlekła obturacyjna choroba płuc, która sama w sobie zwiększa sześciokrotnie ryzyko cięższego przebiegu Eko 19 i powikłań oddechowych NATO zaś zwiększa bardzo bardzo zwiększa tak dokładnie jak wyprzedzają tylko POChP choroby układu krążenia niewydolność nerek w związku z tym no ci pacjenci, którzy mają przewlekłą obturacyjną chorobę płuc powinni ewidentnie stosować leki, które są przepisane przez lekarzy prowadzących na bardzo dbać o to, żeby no no nie trafiło im się spotkanie skoro wirusem i bo wtedy choroba może rzeczywiście przebiegać bardzo dynamicznie natomiast dobrze leczona astma dobrze leczona alergia zmniejsza proces zapalny wnosi i płuca, a to zmniejsza ryzyko być może nawet infekcji, ale na pewno cięższego przebiegu KOV 19, a pan kilkakrotnie obrzuciła sformułowania dobrze leczona co od razu deklaruje, że część wolnych oczywiście korekty, czyli można powiedzieć jazzowy i źle leczeni, a przy tym słowo źle leczeni, gdy oni zmian, bo tutaj przedmiotem tego sugeruje, że lekarz, lecz zapewnienie tylko taką zleceń, bo pewnie, bo pewnie sami nie stosują się do różnych zadań trzynasty duża grupa tych, gdy tylko tu nie ma wierzymy powiedzieć, że są dobrze leczeni przez spora grupa takiego podkreślał myli, jakbyśmy chcieli podzielić populacje, które mieszkanie w Polski ma astmę to nie więcej mam mówi się badania pokazują, że ponad 4 000 000 osób choruje następne uwaga tylko 2 000 000 ma rozpoznaną chorobę do realizowanych niedzieli zamieniane są leczeni prawda, więc dla nich rzeczywiście to ryzyko teraz jest większe z 2 000 000 niecały 1 000 000 leczy ma stabilną chorobę, czyli no pod, stosując leki profilaktykę zalecenia, które jako specjaliści przekazuję pacjentom no mam więcej okien znaną chorobę połowa nie, czyli to jest kolejny kolejny 1 000 000 osób, którzy mogą chorować w sposób trudniejszy i to co zaraz przewagę w podsumowaniu z czego ponad 4 000 000 chorych tylko 1 zwarta tak jest dobrze liczona od 2 000 000 w ogóle nie wie 1 000 000 ma pozbyć nie stosuje nieregularne i dalej nie ma opanowanych lotach 1 000 000 wiecie tylko 14 tak niestety tak tutaj jako specjaliści zadajemy sobie pytanie, dlaczego tak jest i mniej więcej mamy takie 4 problemy, z którymi się borykam przede wszystkim pierwszy to jest to, że pacjenci nie stosują się do zaleceń i uwaga ważna rzecz związana z pandemią pacjenci zaczęli się intensywniej stosować do zalania, a przez przestraszyli się wystraszyli się dobrze dobrze szkoda że, że to strach, a nie porada wpłynęła na to, że nie, że pacjenci zaczęli się lepiej leczyć, ale widzimy ten trend pacjenci stosują częściej i chętniej te leki podstawowe leki sterydy wziewne w terapii astmy oskrzelowej drugim problemem to jest nieprawidłowa technika inhalacji i tutaj już no pandemia troszkę nam przeszkadza, dlatego że antidotum na to, żeby pacjenci brali prawidłowo jest po prostu edukacja pacjenta i trudno nam się teraz realizuje nie, widząc pacjenta te zalecenia edukacyjne, ale można robić możemy zrobić wideo rozmowę możemy wytłumaczyć pacjentowi nawet przez te przez telefon jak prawidłowo wziąć ten lekki lub co do czego zachęcam odesłać pacjenta np. na szkołę astmy czy są miejsca w internecie, gdzie można zobaczyć jak prawidłowo wziąć ten lektury ja np. regularnie mam brać, a jest lew ziemny prawda trzeci problem jest palenie tytoniu tutaj też pandemia nam troszkę pomaga, dlatego że zmniejszyła się ilość osób, które kupują papierosy to mam nadzieję, że też mniej palą, a więc palenie tytoniu jest czynnikiem przeszkadzający nam w prawidłowym leczeniu astmy i ostatnia rzecz to choroby współistniejące, jeżeli nie leczymy alergicznego nieżytu nosa refluksu otyłości nadwrażliwości na aspirynę i inne nie nie, jakby nietolerancję no to wtedy astma gorzej się wprowadź, ale pan podpowiedział tych popiera zarząd same osoby, które mają astmy wiedzą, że mają astmę i palą papierosy niestety tak to jest około 810% pacjentów także dużo co dziesiąty pacjent na czystych z tych milionów, którzy wiedzą, że mają nas tak tak dokładnie tak, aby o tej grupie mówi no to rzeczywiście, a nie także, że oni widzą różnice w złym samopoczuciu po wypaleniu kilku papierosów a gdyby nie wypalili, ale nawet, widząc różnicę nauk jest mniejszy tak tak dokładną wiedzę, jaką uzna widzą widzą odwrotnie tak powinna rozum to oni się zgadzają z panem zdecydowanie tak ale, ale nałogiem uzależnieniem po prostu na uzależnienie od nikotyny jest porównywany do uzależnienia od heroiny, więc syn no i za samo stwierdzenie to proszę rzucić palenie to za mało trzeba objąć tego pacjenta bardzo intensywną opieką, żeby no no i pomóc mu rzucić palenie, bo to naprawdę pomaga nam leczyć pacjentów chorych Nasty koniec maja z tego co pamiętam chyba taki dzień dzień bez papierosa inna rzecz, że system pomocy w ramach NFZ osobom, które chcą rzucić palenie na specjalnie u nas w Polsce rozwinięty nie jest wcale do nie jest i wcale to nie jest po prostu proste co można dokładnie tak co co dużo mówić o panie doktorze czy w tej chwili pacjenci mają dostęp do leczenia nowoczesnego w Polsce jak co, lecz realizm od razu tak jak się leczyć, by po przechodzi człowiek o alergię albo nie ma alergii diagnoza astma i zadań i w tym momencie zgodnie z zaleceniami dżina to jest taka światowa inicjatywa na rzecz zwalczania astmy ona obowiązuje na całym świecie w Polsce również pacjent, który ma objawy astmy powinien dostać sterydy wziewne sterydy wziewne czy leki przeciwzapalne, bo to stan zapalny w płucach jest odpowiedzialny za te objawy kaszel świsty duszności czy duża zmiana wcześniej uważaliśmy, że jeżeli pacjent ma objawy rzadko raz na miesiąc jest 2× na miesiąc może brać leki krótko działające rozszerzającą strzela teraz wiemy, że nie to zwiększa ryzyko zaostrzeń, a nawet zgonów z powodu astmy, więc od pierwszego etapu do ostatniego etapu astmy jest 5 poziomów leczenia astmy astma łagodna objawy raz miesiącu 2× na miesiąc dajemy sterydy wziewne okresowo, kiedy ma objawy razem z lekiem rozszerzającym oskrzela to jest najczęściej formoterol informatorów ze sterydem objawy są części części 2× w miesiącu, ale nie codziennie znowu formoterol ze sterydem, czyli przerywamy objawy, ale działamy również przeciwzapalnie objawy są codziennie, ale jeszcze nie jest zaburzona spirometria stosujemy regularnie nie doraźnie regularnie leki rozszerzające oskrzela formoterol ze sterydem następnie o pacjent ma nadal objawy wybudza się w nocy ma zaburzoną spirometrię, czyli czwarty etap leczenia astmy zwiększamy dawki aż dochodzimy do piątego etapu leczenia, gdzie stosujemy wysokie dawki sterydów stosujemy leki rozszerzające oskrzela długo działające tak jak formoterol same terror, gdzie stosujemy Piotr opium leki rozszerzające oskrzela troszeczkę w innym mechanizmie i nadal pacjenci mają objawy co więcej często, żeby ich nie mieć, żeby nimi zaostrzy biorą sterydy doustnie i to jest pacjent zasnął ciężką i standardy mówią, jeżeli masz pacjenta zasnął ciężko dokonaj fenotypu wania co to jest na typowanie, czyli zastanów się, dlaczego ten pacjent ma astmę ciężką czy to alergia daje to objawy czy to może nadmiar takich komórek pro zapalnych i roznosili płuca powoduje, że on ma objawy, jeżeli dokonamy tego Senat typowania okazuje się, że pacjent ma nie alergii całoroczną bierze kilka razy w ciągu roku wtedy doustne, żeby nie umrzeć z powodu astmy mamy dla niego mali Zuma, jeżeli pacjent ma objawy zmuszającego do brania sterydów doustnych bierze wysokie dawki sterydów wziewnych innych leków rozszerzających oskrzela, a ma nadmiar roznosili dajemy mu metod Zuma lub generalizując, czyli takie preparaty, które po praktycznie do zera, jakby zabierają tych płuc usuwają z płuc nadmiar tych komórek mu kompetencji tych, które powodują obrzęk błony śluzowej nadmiar wydzieliny kaszel świsty duszności nagle okazuje się, że ci pacjenci zastaną ciężką, którzy brali wysokie dawki sterydów magister doustne przestają mieć objawy odstawiają sterydy doustnie i zaczynają żyć pełnią życia i to jest niesamowite, że my jako specjaliści teraz możemy dorobić można dobrze leczyć chorych na astmę ciężką jeszcze 10 lat temu było to niemożliwe ci pacjenci musieli ponosić konsekwencje doustnych sterydów teraz możemy ich leczyć bez sterydów doustnych albo rzadko stosować wtedy do gustu, ale dobrze on cele musi brać, by zaczął żyć pełnią życia do końca swojego życia czy na no cha to jest dobre pytanie nie wiemy nie wiemy po 2 latach robimy a bo to dopiero na banalne, ale gdzieś na świecie dłużej ten ustala 78 lat są obserwowani pacjenci na miano zaznacza, że odbieranie analizą mapy okazuje się, że nawet krótkie dwuletnie leczenie tymi Mono przeciwciała monoklonalne powoduje stabilizację pacjenta, czyli jak przełamuje tą niechęć niechęć oskrzeli do tego, żeby wrócić do normalności one zaczynają wyglądać bardziej normalnie, czyli jest mniej stanu zapalnego drożność strzeli się poprawia-li pacjenci stabilizuje zdrowieje, ale do tego, żeby wystąpił ten element musi być leczenie przeciwciała monoklonalne mi, bo inaczej no cały czas będzie korowód kolejnych zaostrzeń kolejny sterydów doustnych, które nie są nie są obojętne organizm to postawimy tutaj kropkę nad zapraszam państwa na skrót informacji, a my usłyszymy ponownie po skrócie informacji naszym gościem w tym programie w programie o doktora jest pan dr Piotr Dąbrowiecki alergolog warszawski Uniwersytet medyczny powiedział nam prawie wojskowy Instytut medyczny wiedziałam, że w końcu się zdaje sobie czy napisze po prostu tylko Wim prawda nadal jest ciągle powtarza wyłączyli warszawski Uniwersytet medyczny teraz musi mi pojawiły jak warszawski tak oczywiście wojsko misji medycznej zwany potocznie szpitalem na Szaserów tak poważnej witam państwa zależy tak jak potrafię mówić, mimo że jestem w Warszawie bezzasadne, bo dla mnie takie oczywiste jak słońce, ale nie nie było tak jak na początku powiedział pan o tym, leczenia ciężkiej astmy tymi nowoczesnymi lekami z dalekiej są dostępne dla każdego z nich potrzebuje zabawek i programy wchodzić tak dalej jak i zgody mieć NATO o wykaz pytań nie ma zleceń wolę tymi lekami czy każdy alergolog może te leki zapisy do leczenia astmy ciężkiej pozostawiono w domenie specjalistów i niektórych wybranych ośrodków w Polsce takich ośrodków jest ponad 50 pracuje też w takim ośrodku i odpowiadając na pytanie pani redaktor mogę powiedzieć tak każdy, kto spełnia kryteria może to leczenie otrzymać, ale czyli, kto spełnia kryteria przypomnijmy to jest pacjent ma objawy astmy kaszel świsty duszności ma zaostrzenia tej choroby i bierze wysokie dawki sterydów wziewnych połączone z lekami rozszerzającymi oskrzela często Piotr opium często stosuje sterydy doustnie często, czyli przynajmniej 2 lub więcej razy w roku i to jest osoba, która spełnia kryteria włączenia do leczenia biologicznego, czyli ma astmę ciężką na piątym etapie leczenia i tu to my wchodzimy, czyli lekarze poradni specjalistycznych, którzy dokonują się na typowania, czyli patrzymy, które przeciwciał monoklonalnych, które mamy będzie dla tego pacjenta, jeżeli pacjent ma astmę spowodowaną objawami alergii całorocznej pewnie oman zoom, jeżeli pacjent nie ma objawów alergii całorocznej, ale ma nadmiar roznosili w organizmie proste badanie morfologiczne pokazuje nam czy jest nadmiar tych rozliczeń, jeżeli jest to w takim razie dla niego jest policja ma albo bez realizm czy przeciwciała, które powodują wyciszenie zapalenia eozynofilowego spółkach czy ten pacjent przestaje mieć naczep komórek kimono kompetentnych dodają obrzęk nadmiar wydzieliny skurcz oskrzeli i w tym momencie można powiedzieć, że każda osoba, która przejdzie tą ten schemat notowania w ośrodku referencyjnym no może otrzymasz prawidłowe leczenie tym prawidłowym leczeniem en własnej ciężkiej jest podanie przeciwciał monoklonalnych typowo na rodzaj zapalenia, który odbywał się w układzie oddechowym chorego to kompletnie tak jak mówiłem zmienia, jakby rzeczywistość tych pacjentów ci pacjenci, którzy często zaostrza przestają się zaostrza ci pacjenci, którzy musieli brać sterydy doustnie w dużych dawkach biorą w małej dawce ci, którzy bali w małej dawce często mogą nawet odstawić 4 doustne dla pana od kilku lat to jest stosowane no to można powiedzieć to też jest taki rodzaj błędu tak dużej satysfakcji no bo tak, bo przedtem z pana studiów czy ile lat część tego nie było tak dokładnie było tych leków prawda osób planowanych tam ludzi z ciężką astmą którymi już nie bardzo można było wiadomo jak pomagać w oczy, bo na pomagaliśmy nadal pomagamy nos nie wszyscy pacjenci leczą wały biologicznie no to jest ponad 1000 osób, a wiemy, że takich pacjentów jest 10× tyle, więc zadajemy sobie pytanie, dlaczego ci pacjenci nie docierają do naszych ośrodków mieli odpowiedź nie jest prosta część lekarzy po prostu leczą swoich pacjentów już ma ich zakwalifikowany pacjent zasnął ciężką no czasami będę musiał dawać mu sterydy doustne i akceptuje ten fakt co więcej pacjent akceptuje i z drugiej strony są pacjenci, którzy przyzwyczajeni do tego, że zawsze tak było, jakby nie szukają tych nowszych metod, bo jak szczególnie mają ruszyć dalej do środka takiego jak Warszawa Łódź Gdańsk Wrocław Kraków no to to tak naprawdę sam pomysł na to przejada 200 km, żeby dostać taką nowoczesną terapie to nawet doniesienie dowiadują o tym, stąd też jako organizacje pacjenckie, bo tak jak to troszeczkę w rozkroku jestem lekarzem specjalistą jednocześnie liderem organizacji pacjenckich dużo robimy, żeby pobudzić tych pacjentów tych pacjentów zasnął ciężką duży nawet często nie wychodzą z domu, żeby zdali, ale de wiedzę NT widzę, że jest to leczenie, więc przede wszystkim posiadać dostarczyć pacjenta lekarz tak to prawda, ale aż tak panowanie pacjent nie szuka pacjent nie no to wracamy do tego, aby sobie pacjencie w internecie wejść na listach chyba praca bardzo on chodzi do specjalisty albo to prawda, ale Gollob wie być może też łączy z jakimś kłopotem dlatego lekarza na tyle dużym tak jak pan troszkę powiedział do kwestie dzień są racjonalni prawda pewne kwestie nawyku rytuału przyzwyczajenia i przekonań, które wynikają z lat doświadczeń ZN le gaz nie popycha swojego pacjenta, którego zna od lat urząd słabo pycha to tego nie namawia go do tego, żeby podjął tego leczenia lekami totalną to prawda tak to też widzę bo, spotykając się z lekarzem pierwszego kontaktu na takich spotkaniach edukacyjnych UAM ostatnio zorganizowałem takie spotkanie, gdzie poprosiłem lekarzy pierwszego kontaktu, żeby każdy z pacjentów każdy z tych lekarzy przyszedł wirtualnie przyszedł, czyli przy nich dokumentację 1 pacjenta, którego podejrzewała astmę ciężką i zadanie było takie Zobacz doktorze czy ma pacjenta, którego stosowały się 23× sterydy doustne w tym roku okazuje się, że tak 12 drugi 3 przyniósł i z tej puli pacjentów udało się zrekrutować pacjentów na astmę ciężką, którzy już są poddani leczeniu biologicznemu, czyli rzeczywiście jako lekarze powinniśmy być bardziej produktywni, czyli po prostu szukać tych pacjentów budzi ich troszeczkę prawda mówić, że to nie musi tak będzie pani bierze 16 mg Medyk edu, bo to jest dawka, która stosowana regularnie zniszczy pani kości z powodu otyłości ścięcie skóry jaskrę zaćmę i inne powikłania związane ze starą terapią doustną, ale musi być też świadomość, że mamy taką możliwość i moim zdaniem utarty kanał komunikacji, czyli ten lekarz pierwszego kontaktu musi wiedzieć, że może liczyć NATO na swojego specjalistę, a on, że może liczyć na ośrodek że, że ten pacjent trafi, bo bywało też tak wielokrotnie, że lekarz pierwszego kontaktu dobrze zakwalifikował specjalista dobrze zakwalifikował gdzieś ten pacjent nie dotarł z różnych względów i dopiero po roku po 2 po 3 przy jakieś niekontrolowane ten pacjent wchodzi na leczenie biologiczne nawet no tak jak z każdym leczeniem zawsze ten diabeł tkwi szczegółach to jest no no dużo dużo kamyczków w naszym ogródku jeśli chodzi o lekarzy, ale też troszkę pacjenci, którzy tak zachowawczo podchodzą i a tak było zawsze to co może panie doktorze tabletki ona one ratują prawda, ale możemy pójść krok dalej nie musimy brać, a też czujemy się dobrze to jest możliwe w tej chwili mamy jeszcze 6 minut czasu chciał kilka kwestii poruszyć osoby chore na astmę z Legią, że nie muszą nosić maseczek prawda nie muszą, ale powinne, a jednak, a jednak ta dlatego, że jeżeli się umawiamy, że no, ale idea była tak ale dlaczego się pojawią nie muszą, jeżeli noszenie maseczki jest powiedziane utrudnia oddychanie tak jest to jest ten ten najważniejszy element nie zawsze jest tak nie zawsze jest także mając astmę to leczenie jest audytor to oddychanie jest utrudnione, bo jeżeli bierzemy leki, jeżeli nie mamy duszności nie mamy szkół co trzeci to oddycham normalnie każdy inny zdrowy człowiek to ja jako lekarz do tego zmierza w terapii pacjenta, żeby one tylko rozpoznania snu i normalnie żył nie miał skurczą strzeli miał odpowiednią dawkę wysiłku fizycznego i był zaopiekowali natomiast ci pacjenci, którzy mają duszność założenie maski jeszcze bardziej tą duszność nasili no oczywiście ci pacjenci nie powinni nosić maseczki, ale oni zamiast wychodzić na zewnątrz powinni zostać w domu podać sobie leki rozszerzające oskrzela ze sterydem nie wiem zastosować terapie ratunkową, którą im tam w planie leczenia astmy zaznaczył lekarz dopiero kiedy ustąpi ta duszność założyć maskę i wyjść, dlatego że noszenie maseczek jest naszą umową społeczną, że my po prostu w ten sposób hamujemy rozprzestrzenianie się aerozolu, który powstaje w naszych półkach, a ten rok może być zanieczyszczony cząstkami Korona wirus w tym momencie no rozumiem pacjent dusznością, które nie nasze asy, ale pacjent ma alergiczny nieżyt nosa nie ma astmy, a nie nosi maseczki no i uważam, że popełnia błąd oczywiście noc to jest kwestia decyzji samego pacjenta jeżeli, jeżeli ma powód na to, żeby czegoś nie robić to często tego nie robi, ale to nie jest społecznie akceptowalne i medycznie akceptowalne uważam, że wszyscy, którzy mogą w tej chwili do odwołania tych też tych zaleceń powinni chodzić w maskach na zewnątrz, ale panie doktorze pan powiedział osoby, które występuje stan duszności chory nas my nikt nie wychodzą niech po prostu bez mamy środek nie wychodzą na zewnątrz, a nie być itd. ale może być taka sytuacja, że osoba w domu jest wszystko HOKEJ, ale ma ona wyjdzie ubierze maseczkę i fakt ubranie maseczki utrudnia każdemu zdrowemu także oddychanie nie fakt ubrania maseczki spowoduje większą mer akcję Unit-li większą dostępność tak dobrze myśleć z umorzenia niż człowieka zdrowego co się pojawi dogłębnego lubię taka możliwość potencjalnie jest taka możliwość u chorych na astmę ciężką chorych na ciężkie POChP jak najbardziej natomiast nie chciałbym ogólne na sposób, że wszyscy pacjenci zastaną w Polsce powinni przestać nosić maseczki nie tylko ci, którzy mają duszność po założeniu maseczki jak jest to procent nie wiemy nie wiemy natomiast proszę mi wierzyć ja pracuję w miarę normalnie przez okres pandemii czy przyjmuje pacjentów i wszyscy pacjenci, którzy mają astmy przychodzą do mnie w masce jedni mówią panie doktorze trudniej mi się szło, ale przyszli w masce, a więc jest to możliwe natomiast no dziś tam jakiś procent nie wiem, jaki rzeczywiście ta maska będzie na tyle ograniczała ich możliwości oddychania, że wyprodukuje duszność nadmierną, która spowoduje, że ten pacjent nie ma gdzie mógł, jaką przemieszczać no to wtedy oczywiście powinien zdjąć maskę no i no i realizować to co powinien zrealizować prawda wizytę u doktora w aptece zakupy niezbędnych rzeczy i schować się dom no wszyscy już możemy w czasie bez maseczek w szczególności, gdy wyobraźmy sobie, że lada moment przyjdą upały tak to prawda, a naprawdę prawdziwe upały wtedy rzeczywiście będzie to o wiele o wiele cięższe, a no co następna edycja co powinniśmy dnia 2 jesteśmy w tym okresie okresie, gdy wszystko po kolei zaczyna pylić powiedzieć byliśmy pewni porozmawiamy o pewnie porozmawiamy o alergii z przyjemnością pani redaktor może pani na mnie liczyć bardzo serdecznie panu dziękuję naszym gościem był pan dr Piotr Dąbrowiecki alergolog kliniki chorób infekcyjnych i alergologii wojskowego Instytutu medycznego także przewodniczący polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergie i POChP dziękuję bardzo, dziękuję bardzo koniec Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA