REKLAMA

Jak organizacje pozarządowe radzą sobie w czasach pandemii?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2020-05-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwo Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moim państwa gościem jest Jakub Wygnański dobry wieczór dobry wieczór działaczy trzeciego sektora onegdaj w opozycji Demokratycznej później 1 z twórców tej soli można wypowiedzieć społeczeństwa obywatelskiego, jakim jest szeroko pojęta działalność trzeciego sektora, zanim zaczniemy rozmawiać trochę też o funduszu obywatelskim, bo to będzie dzisiaj jego działalności temat naszej rozmowy Rozwiń » zapytam jak pan znosi te izolacje pół izolację od wdrażanie zamrażanie no różnie po pierwsze, jak widzę siedzę w domu raczej istotne, którego pracuje pracujemy w domu mam trójkę dzieci, ale mają różne różne życiowe dość powiedzieć 1 lubi stać szóstej rano drugi 161 ma 10 drugi 19 to nie jest łatwo uzgodnić to wszystko się do wielkiej jak być razem aut, ale jakoś to jakoś to nasze ostatnie tygodnie głównie angażuje się takie przedsięwzięcie nazywa się wspólnoty pomocy i dotyczyło dotyczy w dalszym ciągu próby zmobilizowania droga parafii do tego, żeby stały się takim miejscem wręcz umie świadczyć pomoc nic nie stracili gola a jakim skutkiem, że z ciekawości zapytam ograniczą mogą co ma ciągle kilkanaście parafii które, która się jakoś do tego zmobilizowały chciałbym, żeby było więcej w Polsce 11 000 w myśl to jest to jest ważne, żeby ludzie też odnaleźli w tym duże rozmawia o roli kościoła trzeba pamiętać, że to nie jest tylko kwestia hierarchii, ale też samych parafian tego czy oni tego rodzaju miejscach rzeczy powstawały dzięki wysiłkom wysiłkom uznała, że miejsc, które mogą być takim źródłem oparcia różnego rodzaju działań głównie o charakterze samopomocowe one bardzo będą potrzebne mam wrażenie to co to co byśmy zginęli powiedziałem, jaki głębszego kryzysu, ale nie mamy nie ma wątpliwości, że to przecież to jest tylko taki rozum to mały klaps będzie na pewno trudniej wydaje się, że powinniśmy sprawdzać, które z naszych umiejętności społecznych instytucji potrafią dzięki pomocy głównie czasu tak też odnoszę wrażenie, że może nie widzieliśmy się z kryzysu, ale kryzys jeszcze nie nastąpiły i to wszystko nas czeka na razie nie znamy nawet w skali tego spustoszenia, które niewątpliwie nas czeka trudno, żeby tak nie było skoro na chwilę zatrzymaliśmy różne rejony naszej aktywności również te, o których dzisiaj będziemy mówić jak to epidemia pandemia w zasadzie oraz ograniczenie aktywności obywateli wpłynęła na sytuację organizacji pozarządowych, zwłaszcza z tego sektora takiego, który mnie niełatwego do wytłumaczenia efekt, czyli fundusz obywatelski, który zajmuje się bardzo specyficznymi działaniami i wspiera bardzo również specyficzną aktywność obywateli jak tego rodzaju organizacji znoszą sytuacji, bo to chyba dużo trudniej niż zbieranie np. na schronisko nam ta czy ten sektor pani była łaskawa określić jako 1 z tych promotorów tego całego pomysłu na trzeci sektor społeczeństwo obywatelskie nie oczekuje się od tego, ale trzeba też pamiętać, że to jest w Polsce ponad 100 000 organizacji bardzo różnej natury imię dobra metafora tego co się dzieje mimo takiego marynistycznej, że uderzył nas sztorm i leciał bardzo różne są niektóre tak około 13 organizacji w ogóle zawiesiło działalność, ale może mieć różne sposoby jedne są takie, które są tak lekkie powiedział jak piłeczka jest na tej fali po prostu podskakują nic specjalnie się nie nie dzieje są bardzo króciutkie inne próbowały, które zanotować uczy się poczekać na lepsze czasy i które są tak duża silna stabilna, że właściwie potrafią być przez to przepięć albo, dlatego że mają bardzo dużo zasobów, ale dlatego, że przynajmniej mają różną różnorodność diety tak powiedział to znaczy jeśli coś nie działa np. dostęp do pieniędzy publicznych także tych samorządowych to jest bardzo ważne, bo samorząd cichą niezwykle trudny czas to potrafią się oprzeć na czymś innym najtrudniejsze jest organizacją średni to znaczy takich, które nie są jak ani tak lekkie ani tak masywne, żeby tego nie zauważyć jak czego prowadzą szkoły różne formy terapii schroniska domy pomocy społecznej, ale także doprowadzą to są te instytucje, które nie mogą tak po prostu zaparkować na chwilę do tego, że mają pod opieką ludzi różne sprawy i jest bardzo trudno będzie tak trudny czas dlatego samorząd na nie bardzo rozpadło samorząd, który ma przeżywa trudny czas to na pewno nie pomaga bardzo rozpada na samorząd jednocześnie coraz skromniejsza baza finansowano tę instytucję 330 latek wspólnego budowania swoich relacjach samorządową znalazły się w takiej sytuacji, którą określiłby pewnie na antenie TOK FM to jest popularne słowo prekariat prekariat instytucjonalny to znaczy w większości mają rezerwy nie mają majątku są pierwszymi, które pójdą do odcięcia wyłączenia prądu także do samorządu, który nie będzie tego roku ze złośliwości, dlatego że będzie musiał wybierać czy ma ratować swoje instytucje te, które zasilą w listopadzie bardzo trudny czas i nie są też ułatwić organizację czy pani pytała bardzo dużej grupy organizacji wcale nie jest konieczne było strasznie dużo, które chciały sobie uparcie bohater swoje czasami naprawdę niegodne kawałek chleba, który polega na tym, że istotą pracy patrzenie władzy na ręce to jest ta sama należę do tego samej kolekcji, która znajduje się radio, w którym teraz rozmawiać w ogóle niezależne media i ciało znajdowało się spod wymyśliliśmy państwo jego konstytucyjne płaciliśmy podatki te wszystkie elementy Immunologii Demokratycznej Sąd Najwyższy Trybunał Konstytucyjny parlament media publiczne tak daleko woli one są wyłączane, więc rola tych organizacji bardzo bardzo ważna warto pamiętać one funkcjonują nie z powodu tak PiS kiedyś wygra wybory tylko bez nich funkcją po 30 000 zlotych wszystko Fundacja praw człowieka żadna władza bardzo, zanim nie przepadał, ale na pewno nie przepada w szczególności, a jednocześnie one muszą w tej chwili szuka pieniądze dlatego to będzie trudne, dlatego że w tej atmosferze taki czasami do historii historycznej w pożarze najważniejsze są teraz respirator maski tak dalej to czasami można uznać, że ci, którzy pytają, gdzie są granice nazwijmy to Niewiem państwa reguł, które narzuca ograniczeń wolności mogą być uważane za prawie szkodników instytucja jak powiedział to małostkowe nieważne to byłby gigantyczny błąd, dlatego że sytuacja bez scenariusza demokracja kryzys chaos dyktatura historii są bardzo dobrze znane i myśleć o organizację szczególnie ważne żeby, żeby dostały wsparcia ta kołdra Filantropii w Polsce bardzo bardzo krótko rok będzie jeszcze krótsza z różnych powodów są inne potrzeby sami mamy mniej pieniędzy no i dlaczego tak instytucje m.in. jak fundusz obywatelski ani, żeby istniały tym, którzy mają w sobie tyle odwagi determinacji głowy ma dotknął pan takiego ciekawego niuansów, czyli tego, że w zasadzie pod pretekstem pandemii zresztą jesteśmy tego świadkami na różnych polach nie tylko jeśli chodzi o działalność organizacji trzeciego sektora pod pretekstem różnych zabiegów, które mają nam zapewnić bezpieczeństwo można bardzo łatwo ograniczyć swobody obywatelskie niedawno grupka artystów niosła listu do parlamentu każdy z tych niosących został po prostu ukarany przez sanepid, żeby nie było karą w wysokości 10 000zł co też dla każdego byłoby bardzo dotkliwą sankcją to tak na marginesie zajmowali się nie mniej ni więcej tylko działalnością Obywatelską był to Perform artystyczne, ale bardzo konkretnym wydźwięku czy zauważa pan że, że są jakieś jeszcze poza tymi mandatami same sanepidu w takich sytuacjach działania władzy, które byłyby wymierzone wprost w tym w ten krów fragment trzeciego sektora stan jego wycinek myślę to zawsze podkreślam, że ta sytuacja zmienia się dynamicznie, ale ciągle także szczęśliwy dlatego chyba możemy też dzisiaj tutaj na antenie Radia rozmawiać jest ciągle wiele rzeczy, które możemy zrobić oczywiście jeszcze sporo nas dzieli, ale niebezpiecznie coraz mniej od takich poruszamy się podobnych trajektoria to nie jest sytuacja Białorusi Turcji Węgier Rosji tak, a jeśli chodzi o rolę tych organizacji takiego aksamitna rewolucja to są aksamitnej dyktatury tak powiedział tego tak to określił rzeczywiście sytuacja nadzwyczajna sytuacja stresu to są sytuacje, które bardzo często sami obywatele gotowi są ograniczyć się jakoś tak jakby to nie spieszno było to prawie założyć tak oczywiście silna władza itd. niż to jest jedno takie bardzo poważne Rozdroże albo sytuacja, w której sytuacją lęku zagrożenia niepewności braku zaufania takiego rozchwiania kruchości same albo tworzą na taką tendencję, że po prostu sami chcielibyśmy zaprosić osi władza, żeby to wszystko ogarnęło, a i to jest i wtedy zaniechać tej naszej troski uśpić się uznać, że są sytuacje, w których kategorię wolności to zresztą stały telematyki powiedziałbym Dostojewskiego wielkiego inkwizytora, gdyby zapytać ludzie wolą wolność czy bezpieczeństwo wygodę zawsze wybiorą drugi to sytuacji oczywiście bardzo przyspiesza, ale jednak to nie jest alternatywna w po wydaje się, że bardzo dużo i to też doświadczały okazuje się, że toczy jesteśmy odporni jako społeczeństwo nie w sensie medycznym w sensie społecznym na tego wirusa u jest także to najlepszy sami potrafimy się sam organizować polega na sobie nawzajem wspierać się, żeby zwyciężała na start Polska lepsza troski o siebie nawzajem nie boi się walka wszystkich dość, na której względnie trzeba wezwać arbitra to jest to jest wybór, który dotyczy nas samych na ile potrafi się trudnych sytuacjach w organizowaniu na ile jesteśmy tak nieporadnie tak chaotycznie tak wewnętrznie skłóceni, że musimy zwołać taką nazwijmy to instancje władzy to jest bardzo ważne się jak na okres bardzo się to pokazuje, że ten mechanizm samoorganizacji społecznej od poziomu rodziny sąsiadów właśnie parafii gminy organizacji samorządu wreszcie państwo już nie mówi w kategoriach globalnych, bo chyba najważniejsza, że one wymagają jakieś ostrego podziału pracy głównie chodzi o to, że w Polskiej konstytucji zapisane jest także wpisy mało osób pamięta o tym, zapisie o zasadzie pomocniczości dokładnie tyle mówi czeka mobilizacja powinno być jak najniżej, ale te instancje wyższego rzędu hierarchii powinny nie unieważnia działania tych innych, ale wspierać dotyczy też podział pracy między rodzinę samorząd, a także administrację centralną pani pyta różne inne formy nacisku one są przeróżne, bo one są to pierwsza związana z tym, że część tych organizacji już dawno została wyłączona z możliwości finansowania albo bardzo ograniczona z pieniędzy publicznych ja sam jestem 1 z głównych autorów tego konceptu 1% w Polsce fundusz inicjatyw obywatelskich wiele lat temu więc, by 1 z technologii oraz technologię prania głodem tak powiedział niechęci przy jednoczesnym nieprawdopodobne to za subsydiowanie gigantyczną karę kanoniczną skala i instytucji, która tej władzy są przychylne to znaczy to bardzo się opłaca być przychodem dla władzy dostarcza też korumpuje moralnie mam wrażenie wielu organizacji wielu działaczy inne metody no oczywiście są wytyczne w sprawie do tego są związane z 1 z takimi akcjami, których istotą jest niszczenie reputacji osób tych organizacji ich intencji to widać nie można tego mediami oczywiście publicznymi w żadnym wypadku, ale dotyczy to po prostu potworne narzędzie propagandy wobec grupą co się na tych ludzi ostatnio, że rząd pierwotnie rząd nie rząd przebąkują o te pomruki pojawiała się dość regularnie czy koniecznie trzeba ujawnić źródła finansowania tych organizacji dla rządzących mam taką wiadomość na pewno organizacji tego nie boję on akurat wszystkie te, które z nami, które mogą dla władzy interesująco nikt nie ma żadnej tajemnicy tego, skąd mają finansowanie sporo organizacji władzy sprzyjają ja jestem ciekaw w końcu finansowany, ale intencja tego taka regulacja to znaczy, żeby pamięć porzucą organizacje, które mają charakter de facto agenturalnych odpowiadają nie sprzyjają działają w imię naszych narodowych krajowych interesów został jeszcze 1 centralny argumentów, które kiedyś prostą fundusz obywatelski, żeby ostatecznie uchylić ten rodzaj argumentu i mieć taki rodzaj źródła wiedzy dla tych organizacji, których nie wolno uczyć tego zarzutu wszystkie te pieniądze pochodzą ze strony polskich podatników polskich obywateli właśnie brak finansowania też jest represją, o czym zwykle zapominamy już nie wspominam o kontrolach temu podobnych nawiasem mówiąc sama sugestia koniecznie trzeba ujawnić źródło finansowania jak pan ładnie ujął zapewne usłyszał pan już wcześniej takiej telewizji to jest to już jest insynuacja czy też próba właśnie zatrucia kolejnego źródła czegoś co było jednak jakimś dokonaniem naszym też nie powiem, że z mojej perspektywy że, że trzeci sektor był tak szalenie popularny, ale jednak tych organizacji przybywało sądzę, że też obywatele różnych mniejszych środowiskach pod potrafi docenić działalność nawet małych organizacji lokalnych jakiś mówiąc brzydko rynkach czy lokalnych społecznościach, że tam, gdzie państwo nie sięgało, gdzie samorząd nie mógł to tam mogliśmy sobie pomóc sami ta pandemia sytuacja również tego rodzaju aktywność ograniczyła od momentu kiedy, kiedy zresztą różne obostrzenia zostało ogłoszone, kiedy gremialnie uniknęliśmy ulic np. miasta stołecznego Warszawy, w którym mieszkała na co dzień teraz pod podczas tej zarazy wynieśliśmy się za miasto na szczęście mieliśmy taką możliwość od czasu do czasu zaglądamy tam do naszej w naszej dziupli warszawskiej i taką historię mam panu do powiedzenia na drzwiach jak tylko wybuchła to epidemia pojawiła się taka kartka sąsiedzi jeśli potrzebujesz pomocy zadzwoń do mnie i miejsce na numer telefonu i numer mieszkania i one cały czas pusty nikt się nie zgłosił tam do pomocy mówi o 1 bloku o Starym niezbyt co prawda eleganckim, ale bloku, czyli miejsc, gdzie jest co najmniej kilkuset mieszkańców i tak wpadamy tam raz na 2 tygodnie podlać kwiatki i patrzymy na to puste miejsce zawsze sobie zadaję pytanie, skąd ta pustka się tam wzięła czy naprawdę w całym tym bloczków nikt nie znalazł w tłumaczy się z braku swojego telefonu swoją nieobecnością po prostu, ale może pani zostawi tam telefon bardzo często po pomoc nie jest pomoc jest potrzebna tak bardzo materialne jak to, że doświadczały też bardzo głęboko takiej samotności i lęku, ale ja znam ludzi, którzy sami umieścili tam swój telefon rozwiesili to w wielu miejscach też do nich nikt nie dzwonił to znaczy, a ta sytuacja pan mieć też bardzo duże mówi o tym na ile my jesteśmy otwarci na to, żeby się właśnie mobilizować do tego rodzaju pomoce oto mam namyśli mówią o tym, że nas trochę ominęło, dlatego że skala tego nazwijmy to potrzeba blisko, jaką przyglądam to ciągle jest także w każdym razie to nas doprowadzi do istotnego punktu w tej w tej rozmowie z sytuacji mobilizacyjne trudnej zagrożenia itd. dokonujemy rzeczy heroicznych nie dotyczy organizacji pozarządowych, ale także w ogóle ludzi, którzy nagle się przebudzili do tego i którzy to jest takie trochę zachowanie skali oczywiście ja pamiętam 90 siódmy rok powódź we Wrocławiu na Dolnym Śląsku to rodzaj takiego założycielskiego momentu społeczeństwa polskiego po okresie transformacji w taki moment, gdy to wszystko przerosło władze także samorząd zresztą bardzo mężny tam bardzo dużo zrobił, ale widać było ludzie muszą ruszyć sobie pomagać to rodzaj dochodu na istnieniu w ogóle takiej samoorganizacji społecznej i w tych latach Polacy nie są możliwe powiedział jak się spojrzy na tę giganty pytanie, o czym mówi, że mu, że tylu ludzi puszczali zmobilizować się do drukowania przyłbice dosyć tych masek sprzedawca wożenia jedzenia mnóstwo mnóstwo tych rzeczy wychodzenia z psami to był rodzaj pospolitego ruszenia, które chyba nie jesteśmy najgorsi oczywiście sporo o tym, mówi, dlaczego to tak jak też ujawnia nieprawdopodobne ludzi, bo w takich sytuacjach granicznych okazuje się, że ci, którzy mieli być liderami generałami umownie byli wyszkoleni to wszystko ogarnąć i nie są w stanie tego zrobić ludzie osiągają rozmowy z panią, która od momentu użycia masy gdzieś w Krakowie nazwijmy to garażowego ze znajomymi na starej maszynie w ciągu tygodnia ruch awansował do kosztów koordynował to na poziomie co dokładnie pytani o zasadniczym zajmą się tylko przede wszystkim polityków PiS rozmawia już ewidentnie był w generałem to znaczy kim są natychmiast pełnej wysokości danej sytuacji mają do siebie podatkowych w kolejnych 2 oczek nie sądziliśmy, że nauczyciel z nauczycielem nauczycielką, że to są ci, którzy nagle się odnajdują się naturalnymi liderami, a ci, którzy mają wszystkie polecieć tak dalej w ogóle nie dają radę, ale jesteśmy dobrze jeśli chodzi o krótki czas natomiast my świetnie mobilizujemy łącznie nawet wielka orkiestra Świątecznej pomocy, której zbiorowym dowodem na naszą zdolność mobilizacji Jurek Owsiak powinien mieć wielki wielki pomnik, ale pamiętajmy też, że bardzo dużo gestów rodzima są gesty, które musimy dostarczyć zawiodło państwo zawiodło w jakimś sensie państwo i mówienie tylko w sytuacji rozpadu licznej, ale patrzę na ten nazwijmy to rynek Europy wielki cudzysłów także związane z 1% kompletnie niepotrzebne myślą dokładnie użytą wymyślony po to, żeby pieniądze przekazywane były na rzecz działań na tyle wrażliwy, że byłoby niedobrze, gdyby władze rozdawały pieniądze, ale w istocie znakomita większość pieniędzy idzie na uzupełnianie kosztów leczenia indywidualnych osób trudno się dziwić klin kosz, który kupuje cały ten sprzęt to wszystko uzupełnianie deficytu państwa dostosowujemy instytucji, które nie będą w tym sensie zastępować państwo doprawdy nie chciałbym znam mnóstwo takich przypadków jako osoba działająca w tym sektorze, w którym na rok z tego jestem dobry filantropem lub organizacja ma dobrą kampanię zależeć istnienie hospicjum domowego, ale do schroniska wielu innych rzeczy to są jakieś takie dziwne i ważne rynki, na których ludzie muszą epatować swoim własnym cierpieniem po to, żeby udowodnić, ale większa niż cierpienie innych osób i fantastyczne, że mobilizują się wokół tego, ale to co bardzo ważne jest to, żebyśmy potrafili też budować Instytut akcji, które troszczą się o to, żeby to było dobrze mogę być tak ułożone przybyli dobrze rządzeni przez MOK swoje filantrop i skupić na tych, którzy inaczej nie mogą sobie pomóc z tym mamy kłopot, bo nasza filantropia jest impulsywna jest bardzo taka powiedziałbym sprinterska i bardzo mało jest taka jest taki dobry postanowieniem kondycją długi marsz przyjęcie tego jako czegoś naturalnego, a więc świetnego ratunkowego stąd mamy największy problem bardzo chciałbym, żeby coś zmieniło, bo naprawdę musimy sobie kupić taki rodzaj abonamentu na demokrację to znaczy jak pewnie o tym, by rozmach nie tylko fundusz obywatelski wiele innych instytucji jest okres akcja demokracja, a w internacie w ringu wiele instytucji rozumie, że to co jest ważne to nie jest jednorazowy gigantyczne Targu trudno się dostosować, ale grupa wiernych jeśli mogę tak koniec sojuszników, którzy zgodzą się brutalnie niewypłacalni co miesiąc mniej wydawali na papierosy albo pani ludzie wydają w Polsce alkoholu rocznie 40 miliardów złotych, żebyśmy mieli jakiś nawet osobie, która mówi o tym, że te rzeczy wymagają pewnej trwałości nie tylko ruszania się okazji mogą no imponujące 40 miliardów i przerażające przypomnę, że moje państwo gościem jest Jakub Wygnański rozmawialiśmy już kilka razy na antenie Radia TOK FM z moim dzisiejszym gościem mam wrażenie panie Jakubie że, że w pewnym sensie cały czas mówimy tym samym to znaczy zaczynam się zastanawiać czy trzeci sektor nie powinien zacząć myśleć jednak inaczej o tym jak zyskiwać sojuszników być może zacząć modyfikować strategię właśnie na taką akcyjność skoro tak trudno nam jest od tylu lat mówiąc brutalnie wyedukować ludzi na tyle na tyle skutecznie, żeby te organizacje pozarządowe miały właśnie tą stałą grupę osób wspierających klub może tak dać niższą wydajność nie wietrzą w tym koszty tylko mniej wydali to słowa jeśli pani wspomina o tym rozmawiamy z niedzieli posłował z Unii, którzy znają się na Proszeniu pieniądze mówią nie tylko 1 budynków ludzi o utracie lub obrazić broń Boże tak, ale ja mam wrażenie, że cały ten sektor tak od dawna obietnica przyjęcia na mój rachunek niczym innym już tak strasznie się właśnie błaga unijnym opóźnią za to biznesu do indywidualnych osób itd. sił to jest bardzo bardzo trudno dziś musimy też mówić innym językiem po 1 jest taki właśnie zamieni się instytucje, które są czysto akcyjnej taki powstaje sporo organizacji które, które właściwie, ale one właśnie trochę się to musiałem zbudować, bo emocje po 25 pozwoli rozładować przez jakąś darowiznę jakiś czas wylanie sobie na głowę kubła z wodą śpiewanie i określa się, ale miesiąc i to na pewno też jakoś potrzebni natomiast chciałbym, żebyśmy powoli społeczeństwo obywatelskie oraz społeczeństwo ludzi, którzy muszą rozumieć co jak ważne są instytucje jak dużo zawdzięczają temu musiał też myśleć o sobie i na niedawnym przyszłych pokoleniach tam dom taki przykład jest jezioro jakoś strasznie, ale tym, bo tylko chciałbym być integralny rzekł proszę o to też senatorowie ja mam trójkę dzieci, bo wspominałem o tym, zresztą i też 500 plus regularnie staram się w złotych niedużo 15 tej kwoty przeznaczać w nim m.in. fundusze bardzo niewiele to w moim budżecie oznacza traktuję jako coś, o co prosiłem dostałem bowiem część osób w ogóle, toteż nie bierze uważa, że to jest do niczego niepotrzebne sama kwota programu 500 plus czegoś nie chce dyskutować dobry zły na ile to jest forma nacisku politycznego przekupstwa coś co nie o to chodzi oto jest około 40 miliardów złotych w tej wyobraźmy sobie, że 1% ludzi przekazuje 1% albo 10% z tego na co sobie i coraz bardziej właśnie akcją, ale pewne inwestycja przeszła jednogłośnie zapytał, czego chciałbym dla własnych dzieci chciałbym, żeby państwo drogą nie będą chciały uciekać boją się pałek co chciałby, żeby w kraju, które jest uporządkowane, które są dumna i która chroni gotów jestem zamiast kupić nie wiem co za 500zł to względnie małą część wpłacać na ogół może są takie instytucje skoro ja nie mam czasu odwagi i jest czymś innym zajęty, żeby zrobiły trochę dla nas, bo ci ludzie, którzy wystają na ulicach ci, którzy zapłacą teraz po 10 000zł co prawda za moment będziemy mieli spłacić go z jakimi firmami po prostu jednocześnie to są ludzie, którzy są bardzo często bardzo zdeterminowani im się z mniejszymi jakoś smutniej wydaje się, że my w głowie musimy sobie jednak jeszcze lepsze przestawić i wielkie zadanie poznamy osobę kompletnie fałszywe przekonanie o tym, żeby po prostu jesteśmy ludźmi Solidarności, że zawsze byliśmy świetnie zmobilizowani tak dalej w żadne dane tego nie potwierdzają podpowiem pani postawić na potrzeby tej rozmowy poza 1%, które drogi korzysta z 17 000 000 podatników, którzy mając kilkanaście dni staje się na użycie tej nacji to broni to nie jest żadna filantropia może też budżet partycypacyjny, ale są nasze pieniądze ministerstw kosztują jeśli weźmiemy pod uwagę w Polsce są dosyć nawet szczodre zachęty podatkowe do przekazywania darowizn normalna pani taką wiadomość spośród zrobił sobie nawet tego notatkę jeśli chodzi o przedsiębiorstwa przedsiębiorstwa w Polsce i płatników z tytułu około pół 1 000 000 podmiotów nie będzie trzeba tutaj kulisy, ale powiem pani, że i każdy z nich może wpisać do 10% swojego dochodu odpisać od podatku, chyba że dotyczy usług religijnego wtedy związani z formy na tę ścieżkę, a więc pół 1 000 000 podmiotów osób, bo w tych danych, a następnie sprzed 2 lat z tego skorzystało 5000 podmiotów, czyli 1% więcej i łączna suma wszystkich kwot wpisanych od podatku wynosiła 4442 i magiczna liczba milionów to jest tyle jeśli chodzi o CIT jeśli chodzi o PIT mamy ponad 26 000 000 podatników znowu tych, którzy skorzystali z niczym Włoch od 302521000 korzystali z takiej ulgi są głównie zasługa ze względu na własne interesy jego spłaty na komitet rodzicielski, ale też trudno nazwać filantropią, toteż wystąpiła zwraca łączna kwota odliczeń wynosi koszt 85 000 000 łącznie co daje na osobę w Polsce podatnika 7zł, więc my po prostu jakoś no może mamy sobie lepsze mniemanie, iż powinniśmy mieć w rzeczywistości sobór co mówi, ale się wydarzy publicznoprawne stałość w lustro i zastanowić to jest czy to jest tak duża, a 1 Państwowa Fundacja Polska Fundacja narodowa dysponująca budżetem 600700 000 000zł ona 1 ma więcej pieniędzy niż suma PIT 2 suma, która w tej chwili podałem, więc mówił no bo nie miałbym jakoś jednak targnąć się szarpnąć za naszym dobrym samopoczuciem i naprawdę prosić, żeby to, żeby jakoś inaczej do tego podeszło potem może 20 lat pytanie scen taka co zrobiło w tym 2020 roku na siedząco chciałbym pokazać wyciąg z rachunku bankowego wysoko może niedużo jak 10zł 50, ale boisko halę przekorę przekazać naprawdę to jest to tu nie chodzi o filantropię chodzi o nasze wspólne bezpieczeństwo to jest rodzaj naprawdę troski o siebie ona o następne pokolenia dość przywołał pan polską fundację narodową jest to tak skompromitowany twór, zwłaszcza jego działania, że by wiedza o tym jak taki Strumień pieniędzy tam trafia coś z nim dzieje, czego większość wypadków nie wiemy co się z nim dzieje, bo dotychczasowe inicjatywy to po prostu włosy Dęba stawały działalności tej tej właśnie trudno powiedzieć fundacji tak naprawdę to działanie demobilizująco albo może mieć demobilizująco, bo wyobrażam sobie osoby, które na to patrzy słucha tego myśli sobie co mogę wobec takiego marnotrawienia publicznych pieniędzy albo albo hodowania synekury i karmienia krewnych znajomych królika jesteśmy patrzymy wszyscy na jakąś ogromną patologię i dostajemy szału ujmę to tak najdelikatniej jak potrafię myślę też jakiejś swojej bezsilności tak naprawdę nie, bo nie wolno nam się poznać naprawdę nie wolno ujawnić to ja sam byłem wykończony robił kryptoreklamy, ale ja zawsze wygodniej było to chyba dziękował większości Orlenie wszystko, bo tak naprawdę jak jest na ten Orlen już wiem, że z mocy ustawy z mocy ustawy ta spółka skarbu państwa, kiedy inna musi odprowadzać rodzaj kontrybucji poprzez przymusowe na rzecz tej fundacji to miesiąc muszą teraz szans to samo z mediami publicznymi chyba najgorszy w stopniu to jest najgorsze, że to są instytucje, które zostały wyposażone niż pieniądze tych, którzy wierzą w to co robić tylko pieniądze nas wszystkich głęboko jakoś, ale jak nie należy do osób z tego powodu, że tak jest to jest mała rzecz, która w środku każdego z nas ta różnica musi zadać jedno tylko stronę albo bezpowrotnie uznamy, że finanse mamy spółek najlepiej zamknie pośrednio też znane Polacy mają świetnie wytrenowany ludzie potrzebują wewnętrznego spokoju wolności dalej ma 23 strategie 1 to jest ta, której nie chcemy to znaczy, że moja wolność polega na tym, że mam siły przemocy po sprawić, że wymieni będzie krępować druga stosunki z listy najbardziej, czyli wolność bierze się nawet przy swoich ograniczeniach szacunku dla prawa po to, wymyśliliśmy instytucja moja wolność moja godność polega na tym, że rozumiem, że są granice to jest przewidywalne, że ten przedmiot umowy społecznej jest co ma za to świetnie znana jest taka, że po prostu się od odłączyć wydzielić muszą wciąż jakoś pasterka musi się zamknąć sobie w gronie swoich interesów już tak można zastosować właśnie wróciłem do lektury zniewolony umysł zdobycia władzy pasję ze zdumieniem jak wiele dekad elementów Miłosza jest opisują czy jednak odpocząć na 50 znacznie trudniejszej sytuacji ich wszystkich racjonalizacji usprawiedliwień one tak skutecznie działał, więc ma taką doktrynę i powtarza ją myślę, że ona i mógł coś takiego co można sobie zapisać na ścianie, a więc nic, czego nie zależy, ale działa tak jakby zależało od siebie wszystko moim zdaniem to jest jakiś poziom równowagi między pychą możemy wszystko zmienić kompletną abdykacją uznanie, że taki musi być nikt nie musi tak demokrację umów jeśli umierają popełnia samobójstwa to głównie na skutek zaniechania same Demokratów rodzimego nie tonie monarchowie czy nie niewolnik jest dokładnie odwrotnie, więc nie wiem wiem, że to z nimi kontakt ucznia, ale naprawdę demokracji nie da się stworzyć bez demokracji ona wymaga elementarnego wyższy poziom to jest najważniejsze to są pieniądze te najtańsze co możemy zrobić naprawdę najtańsza w tym wszystkim natomiast wydaje mi się, że duża część problemu z polską demokracją widzę zresztą świadkiem tej historii polega na tym, że to moje pokolenia ja mógł się przebrać za styropian prawda działacz opozycji, ale my itd. wszystko to prawie dostali za darmo nie ponieśli tak naprawdę tak fundamentalnie byliśmy bardzo małe koszty w związku z tym bardzo mało rozumiem tego jak duża jest wartość tego co może utracić to jest największe pytanie czy bardziej fundamentalnie ostatnio wyszła książka chyba od razu dodam, że każde pokolenie musi mieć swój faszyzm czy wiecie także muszą się zmierzyć z tym co Polaków na złotego potoku to znaczy, że rząd ratował się wojna o 70 lat nie rozumie, jaka wartość pokoju, gdzie muszą one stracić wzrok co co jest nie wiem czy to moje gadanie pomoże ciąć wydatki po, ale lepiej może cokolwiek usłyszeć dziś mamy czekać na to bardzo boleśnie przekonamy się jednak trzeba było zrobić coś co naprawdę w tej chwili nie wymaga żadnego heroizmu naprawdę mamy to różnymi sytuacjami, których doświadczaliśmy wspólnicy mogą prawdziwej wagi ryzyka i dalej to teraz jesteśmy po prostu mam wrażenie, że trochę tacy zniechęceni Ross oraz letnie dni może nawet i udawać kogoś obraża to zaryzykuję no ale wie pan co to nie fair, bo niektóre pokolenia mają 2 faszyzm w sądach zaliczone na jakość trzeba to rozkładać w czasie, bo możemy dać radę trochę mówię takim gorzkim żartem to, o czym mówiłam przed chwilą to to też jest efekt takich moich obserwacji wśród środowisk, którym się obracam, bywa że faktycznie rośnie taka irytacja znam osoby, które potrafią powiedzieć głośno, które wspierały różne cele też wspierają cały czas właśnie w taki sposób akcyjny, bo czują się zobowiązane znaczy to osoby wróćmy wrócę na chwilę do tego przykłady tej akcji artystycznej listem na portalu zrzutka była po prostu zbiórka na te mandaty, bo wiadomo było żyć artyści nie zapłacą tych pieniędzy nie mają, skąd w dodatku musieli zapłacić w ciągu tygodnia bodajże i to ta zbiórka faktycznie się udała natomiast tych potrzeb tego rodzaju, zwłaszcza teraz w ciągu ostatnich kilku lat jest tak dużo i przyrasta to są różnego rodzaju efekty działań władzy po prostu tak, nawet jeżeli one są aksamitne albo komuś wydają się na większą dolegliwością to składają się na taki obraz, w którym jakby tych grup, które potrzebują takiego gestu Solidarności czy pomocy np. w zebraniu na mandat wlepią pod pretekstem czegoś tam wiadomo z jakiego powodu jak też tak jak mówiono znam osoby, które z irytacją mówią, że zasilają skarb państwa, bo wiadomo, gdzie trafią pieniądze powiedzmy wybawi kogoś z jakiegoś bieżącej opresji okażemy w ten sposób swoją Solidarność znowu będziemy karmić hydra sobie pan powiedział osobom komisja wydaje że oczywiście, bo pewnie czas skończyć z funduszu obywatelskim my my nie mamy oczywiście takiej skali takiego rozmachu działania oczy są indywidualne sytuacje takie powiedziałbym, które staramy się pomagać to znaczy skala jest dość powiedzieć mamy 1 000 000zł i przez 2 lata udało nam się bez PiS 62 chyba projekt bardzo bardzo proszę wejść na stronę jeśli do szkoły państwo interesuje od bardzo stanowczy w rozumieniu takim czy chodzi o to wystarcza dziś stoi właśnie trzeba twardo o świcie różnych działań strażniczych wolne sądy Helsińska Fundacja praktyka jest bardzo dużo działań związanych z tym, żeby ludzie ze sobą zaczęli rozmawiać mam wrażenie, że także, że to jest jedno z największych deficytów jest tak dużo takich szamanów wojny taka sama w sobie po prostu powodują i dochody też bardzo dobrze programowane jest bardzo dobrze przemyślana strategia strategia na na podział, więc my czasem próbowałem używać ich prawie medycznej nazwijmy to zawołanie zbieramy na przeszczep tkanki łącznej w Polsce, bo po prostu bardzo bardzo trafnie, więc dość trudno opowiadać specjaliści od antyku nie można mówić jedno wielkie oczy mówi jedno drugie z 1 strony trzeba stać dziś należy stać, a z drugiej strony dawać sobie szansę się dzięki pomocy starać się ze sobą porozmawiać, bo tamtędy na pewno nie wiedzie jakaś droga nie przez zemstę myślę przecież nie zamkniemy do morza musimy znaleźć jakąś metodę, żeby się lepić później o bardzo bardzo trudne mam bardzo bardzo trudny moment musimy jakoś pielęgnować chciałbym, żeby było także możemy wspierać też czasami pewność, jaką się stosunkowo bezpieczne w związku z tym się do nich mówić o tysiącach zasiedlona w czasach opozycji, a ja pracowałem z Henrykiem Wujcem wszystko wszystkiego głosi ludzką, lecz od nich nauczyłem, bo w centrum takim centralnym polu zainteresowania tych wszystkich służb portale, a jednocześnie proszę związkową bezpiecznie wiedziałam, że koszty naprawy z 2 zostanie sztuka Piechowicz złożył też, iż chłopak licealista z Lublina jeśli matka postawił się w zakładzie pracy pracowników oraz prezentacja ściągam czapkę przed każdym projektowanie, która zostaje w małym miasteczku i protestu i to bardzo dba nie wiedzie Warszawa warszawską nawet po co możemy się, że my tu jest nasza Solidarność proszę chciałbym, żeby ten fundusz oczywiście nie poradzą sobie takiego rodzaju zaproszenia do moralnego hazardu dobra będziemy brali kary, bo jakiś fundusz zapłaci to miało żadnego sensu, ale wiem też jako coś z każdej strony politycznej Polski barykady może pani zobaczyć kiedyś była taka Fundacja jest tam zostaną listy prawie się w konkursach też Polska Fundacja tak ona poza czasach w latach osiemdziesiątych później nieduże stypendia dla ludzi, którzy mogli dzięki temu jakoś związać koniec końców jakoś funkcjonować po zobaczeniu tych różnych aktywistów itd. po wielu z nich to nie jest dramatyczny to, że żadne nie muszą płacić kary, ale chodzi o to, że nie mogą sobie pozwolić na to, że stracą pracy są po prostu zgodni, że zostanie sami też takich osób jest coraz coraz więcej i chciałbym, żeby miarą naszej Solidarności było to, żeby można byłoby czasami pomagać nieważne byliśmy, a to będzie coś naprawdę znalazł bardzo często płacą czasami najwyższa i wysokie w każdym razie możemy to wysoką cele im się mogli po po po kogoś wspierać, ponieważ pozostanie na koniec, bo to, żeby ochronić własne samopoczucie powiedzieć, że to chyba są ekstremiści wariaci bez ich klub Unisław szkoły niepubliczne także fundusz obywatelski, o którym dzisiaj wspominamy od początku rozmowy 62 inicjatywy obywatelskie wsparty w ciągu 2 lat inicjatywy z zakresu kontroli instytucji publicznych praw obywatelskich praw kobiet czy praw osób LGBT plus inicjatywy wspierające niezależność sądownictwa wsparciu uchodźców migrantów, chociaż tematem przycichł wobec innych ostatnimi czasy edukacji Obywatelskiej czy mediów obywatelskich właśnie, z którego z tych obszarów jest pan jako zaangażowany również fundusz obywatelski szczególnie jak będziesz dumny mówią, że to nie wnosi pan Mirek, a ja wiem to nie jest dobre słowo lektura, które są panu najbliższe, któremu mógł będzie mógł wybierać te bombonierki pełnej gości bardzo czekoladek, bo wszystko co pani mówi po prostu nazwanie jakiegoś problemu byłoby naprawdę bardzo trudno łatwiej mi powiedzieć, bo rozmawiamy bardzo szczególnym też momencie jako przykład, bo tam są działania, które są związane z pomocą indywidualnym osobom i działania, które są związane z budowaniem instytucji, ale co myśleć teraz to też dobrze mieć jakiś powód można mówić po audycji chwycił za ołówek zapisał albo nie wiem co siódmy chwila na konto bankowe sił ucha wysokiej klasy to mała, bo nawet demokracja braku lepszej nazwy noszą w tej chwili robiliśmy to już będziemy robić zasiedla wybory prezydenckie to jest to co stanowi powiedział Mrozek, jakiego szukamy tu demokracji, jeżeli on będzie i bawi bardzo się boję nawet nasi polityczni oponenci tych, którzy bardzo dużo czytają tych bez nacieków generalnie uważają koniec końców zostaliśmy wybrani koniec końców to jest klasyczna jakiś Witowski wybór na temat właśnie tego słuchałem ona do władzy ciele władza jest ważniejsza niż niższy pola politycznej ważniejszą sprawą jest najważniejsze jest sprawcą ponad postawiliśmy przepis itd. tak naprawdę zostały wniesione na Żoliborzu przy głaskanie kota to jest słyszymy od lat dwudziesto i to i to celowali politycznej nauczycie wszystkich chciał wszystko w tej chwili są właściwe to myśmy zrobili uwertura do tego dobrze wykształceni dobrze wykształceni i dziennikarze naukowcy aktywiści tak, ale to nieważne na jedno 100zł natomiast do tych przy tych wyborach jest bardzo ważne, żeby to było uczciwe Polnej to jest możliwe najlepsze przewodniki są ważne będziemy teraz mogę coś robiliśmy do tej pory pierwsza tak obserwatorium dotyczące bezstronności dzięki dostępności mediów relacjonowaniu szansę pytają kandydatom i nie tylko zresztą mediów publicznych i torowi Towarzystwo dziennikarskie i byliśmy w stanie zrobić sprzeciwu całą drogę oglądają te, gdzie pan dużo cierpliwości do dnia wzrokowo wyczynowego, ale co ludzie, którzy to znaczą i wideo w tabelkach notują te potężne tarapaty fakt, iż to będzie na pewno robione, a drugi to jest obserwowanie sama samo obserwowanie wyboru poprawności pochodzenia na 8 punktów włączyć także będziemy wspierać fundację im się zajmują podkreślam to jest zaangażowanie sprawa polityczna, ale nie partyjne żadna z tych organizacji nie ma swojej agendy partyjne nie wystawia kandydatów nie chce rządzić, ale myśmy byli dobrze uczciwie urządzeń oświadcza państwo na to zdecydują także, że integralność wyborów jest 1 z zasadniczych to też dla nas wszystkich mogą np. z tym z tego bardzo możemy to zrobi nie bardzo wiem, kto inny mógł to zrobić pytam pana wydmy subiektywne wrażenie z, bo przecież zna pan wnioski, które wpływają do funduszu obywatelskiego ja dodam, że fundusz obywatelski jest oczywiście organizacjom pożytku publicznego i ten 1%, który będziemy rozliczać możemy funduszowi przekazać natomiast pytam o to, która tych inicjatyw postawiła na pana drodze takiego samotnego bohatera bohaterkę, a może sam mocno organizacje, które zrobiła na panu szczególne wrażenie to było pytanie poznałem bardzo długo jak wysoki, ale oni zgłosić znany już, ale wydaje się sądził ją jakoś zawsze jednak jest ostatnio opisał kwestie naszego listy przebojów programu trzeciego, ale wcześniej Sławin, która zresztą o dziennikarki ta ostatnia litera opisał taki projekt nazywa się 5 innych państw rozmawiali też bardzo duży projekt projekt, który polega na tym, ale jakże znaczący to on zostać jakimś sensie zachwyca swoją prostotą to jest pomysł 5 redakcji ludzi młodszych ode mnie większości znakomitej oczek i 20 lat, czyli takich redakcji reprezentują różne elementy aspektu politycznego w Polsce nowa Konfederacja klub Jagielloński kultura liberalna krytyka polityczna kontakty z wysokiej inteligencji katolickiej one też uodparnia mają taki zwyczaj, że jakiś temat edukacja emerytury cokolwiek wybory i zasada jest taka, że wszystkie 5 redakcji dzisiaj mają poglądy w sprawie i to co jest to jest chyba było badane, ale nie badany to co zawsze w tym samym momencie na portalach Giertych, ale tych redakcji okazuje się zawsze łącznie wszystkich tych 5 naraz dokumentów pozwala ludziom jakoś sobie wyrabiać to zdanie przed jazdą ba to jest projekt wydaje się, że taką ładną architekturę tak proste i właśnie coś nam mówi o tym, mi w i tak projektu jest jako ważne takich projektów jest druga różne projekty związane z rozmową, mimo iż mimo różnic jest 1 jest np. wspieraliśmy stowarzyszenia rodziców osób LGBT udało się to bardzo ważna wspieraliśmy też powstanie takiego funduszu typu funduszu trybu krytykowanie wyłącznie kwestiami wiem, że powoli zaczyna działać bardzo fajnie nawet budować takie NIK instytucje bardzo jestem dumny z tego, że mogli się wsparcia oraz organizacje związane z uchodźstwa, dlatego że one dzisiaj mogliśmy zastąpić także państwo łączyły kompletnie finansować zresztą pewne swoich pieniędzy unijnych jeśli uznać za oddzielne, a mogliśmy przynajmniej minimalnie spierać o to, żeby mogły nawzajem wspierać myśleć o sobie co dalej z sektora to jest to jest ważna czasami są bardzo lekki takiego podam przykład wieńczącą nie stanowi ważną, że co z tym skierował np. koszty pracy prawników, ale i honor jako zrobią proszono o sporze, którą były dyrektor muzeum drugiej wojny światowej, a prof. Paweł Machcewicz prowadzi z państwem rządem na temat koncepcji tego muzeum, że zachodzi chyba za bilety tych osób muszą jeździć ustawić tam na tych rozprawach, które takich różnych małych rzeczy one wszystkie są dostępne jest też polecam, bo to jest jakiś przykład tego, że można sobie to wybierać z tą czystością zostać takim filantropem na zasadzie 10zł jest to czysto itd. dalej ta Fundacja Shalom ma też inną historię ta oznacza dla Polski postaw, a 30 lat temu i była czymś w rodzaju takiej córki po wielkiej fundacji francuskiej, która za fundacją hasło założyliście de Gaulle, a i to jest Fundacja prowadzi między nagrody imienia pana wziętego prowadziła nagrody imienia Bączkowskiego to jest takie miejsca, w którym gdyby chciał ustanowić dedykowany swój fundusz, jakiej sprawie to jest tylko dla niego ważna tylko dla niego ważne ma jakiś kapitał, który chciałby na to poświęcić musi zakładać fundacji tylko może z tą fundacją się umówić się uruchomić coś co jest jego jeśli mogę tak być dedykowane fundusze, którym możemy znajdować rzeczy, które najbardziej odpowiadają temperamentowi potrzebom tej osoby czy instytucji o to ciekawy wątek, który jeszcze wcześniej nie było mowy, bo przypomnę, że fundusz obywatelski działa faktycznie w obrębie niejako fundacji dla Polski i przekazując 1% na działalność funduszu obywatelskiego należy wskazać KRS 5039342 i to opisać cel szczegółowy fundusz obywatelski to tak porządkującą na koniec chciałbym pana zapytać jak mógłby państwo tylko często są bardzo dobrze i to będzie krótki obiecuje pani z tego, że patronami tego funduszu to państwo mogli słyszeć, bo nie ukrywam, że dzięki bogatemu w oponach trzeba umieć dziękować nie ukrywał, że myśmy nie mieli wsparcia tego to czasem pozwala emitować wysokie poddasza, które się słyszeć takie kiedyś tak było w taki ciężki etiuda rewolucyjna Chopina, który wyłania się głos prof. Strzembosza Łętowskiej profesora słowa proszę Jacek Fedorowicz do dogrywek w końcówce wszedł pan w latach ale, gdybyśmy nie mieli okazałem zresztą opuszczają takie spoty wielu innych organizacji to było bardzo bardzo cieszą, ale z tego, że to 3 osoby tak jak pisze różne wspólne nas wspierają jeszcze nie wykładu, ale na koniec chciałem zapytać jak jak dotrzeć do tych osób, które to byśmy nawet były w jakimś stopniu do jakiegoś Night to było możliwe momentu zaangażowany w działalność filantropijną różnego rodzaju np. znalazły się w ciężkiej sytuacji znalazł się ktoś stracił pracę obciętą pensję na głowie kredyt i jedno 100 różnych rzeczy, tak więc oczywiście zaczyna się szukanie oszczędności i kultura sztuka filantropia padają na tym ołtarzu zwykle jako pierwsza pani myślę, że musimy popatrzeć co dużo myślałem też pytanie co jest naszą tu to jest naprawdę naszą potrzebą jest pan też bardzo dużą pokazała pokazano także torze tłumaczy mamy polegać nie jest, ale to co posiadam szalenie standardu może okazać, że nasz majątek, który gromadziliśmy cierpliwe przedsiębiorstwo rzeczy, które mamy kredyty, które zaciągnęliśmy nie są tym co pozwala nam się unosić nad pociągnie nas do ludzi muszą odkrywać tak głęboki czasem tym sensie iż, aby coś naprawdę ważne co daje poczucie bezpieczeństwa, a jeśli nawet co daje jakiś rodzaj i komfortu nie zostania samemu w tym wszystkim myślę, że wtedy bez mała, więc dla Siarki z tą całą nazwijmy to drabiną potrzeb której, którą często zupełnie fałszywie żeśmy sobie poustawiali te rzeczy, które są tak naprawdę ważnej rozmowy, kiedy zaczęła się pytanie kultura zaczyna się pytanie o filantropia uwagę do innych podkreśla, że zostały pomylone filantropia filantropia z ich umiłowaniem człowieka pieniądze szczerze mówiąc bez najtańsze można zrobić często część ludzi mam wrażenie na pieniądze to się pozbyć problemu pokaz technologii tylko chciał rzucić sobie Polski dlatego pieniądze na własną drogę najtwardsze waluty polega na uwadze partii Kielce być innymi ta dynia okropnie okrutnie ukazała też jak bardzo choćby sytuację TPSA i dalej jak ludzie bardzo potrzebują naszej uwagi jak powinniśmy docenić tych ludzi, którzy dzięki, którym takie jak komfortowa sytuacja się ze w domu przed komputerem i jakie bohaterstwo wymaga praca prowadzenia autobusu być listonoszem dostawcą jedzenia siedzenie na czasie tak, ale jakoś szczególnie potrafił wyobrazić świat jest trochę mniej prawników trochę mniej specjalistów od PR-u może mnie bardzo porządni dziennikarze nawet samorządowych nie aktywistą, ale za to pchnąć bardzo bardzo potrzebujących myślę to nas jakoś chyba ta powinna też do myślenia na myszach mówi o kulturze giną także sytuacje graniczne są też sytuację bardzo często osadzić różne wśród nich oczywiście zachowujemy jest tak ładny cytatach ba wydają się również Heine 2 właściwy dziękuję bardzo, ciekawy Szczecina wcale nie o tym, że demokracja jest najgorsze w tym, że najlepsza droga jest tak jak mówi odchodzi w trudnych momentach ponownie skończyły się pieniądze musimy zacząć myślenie to jest dokładnie w takiej sytuacji 8 jedno myśleć o drugie czuć jest różnica ta, który jak do niego jego gabinetu wojennego ludzie, którzy mówili, że brakuje pieniędzy na wydatki wojenne budowy samolotów itd. z sugestią mówią no może byśmy obcięli wydatki na kultura traci do nich mówi to o co będziemy walczyć i to jest bardzo dobra puenta do naszej rozmowy, a może byśmy też obcięli wydatki na swobody obywatelskie aha osoby będzie wywalczyć szukaj potem już nie będziemy musieli oni walczyć tak może już nie będzie bolało już będzie Wola i też warto ja jakoś myślę, że najważniejsze z nazwą tym abonamentem dla demokracji to znaczy, żeby coś takiego ustawić na stałe niedużego bardzo zawsze można odwołać, ale jest bardzo bardzo ważne, bo to poza pozwala nam cokolwiek planować o 1% także dlatego bardzo dużo fantastycznych organizacji w tej chwili od szerokiego też nie chcemy być taką sytuację że, jakkolwiek jesteśmy lepsi niż inne organizacje natomiast 1 z tych Stanów stan drogi, bo to jest bardzo proste wydaje się bardzo dziękuję za rozmowy Jakub Wygnański prezes stoczni, żeby nie było, że jakiś gdańskiej to, że pracownia badań innowacji społecznych stocznia to też jest Fundacja oraz osoba związana z Funduszem obywatelskim 1 z twórców animatorów trzeciego polskiego trzeciego sektora dziękuję za rozmowy także bardzo dziękuje Anna Wacławik-Orpik zapraszam na następny program za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA