REKLAMA

Antyszczepionkowy lekarz przez 2 lata nie będzie mógł wykonywać zawodu

Połączenie
Data emisji:
2020-05-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze i rehabilitacji w Warszawie dzień dobry dzień dobry panie doktorze może może zacznijmy od tych jeszcze nieoficjalnych jak się wydaje zapowiedzi poluzowania kolejnych obostrzeń, czyli odchodzimy od nokdaunu odchodzimy od zamknięcia być może dziś lub jutro będzie konferencja prasowa premiera, na której zostaną przedstawione szczegółowe informacje na temat tego, Rozwiń » kiedy to, kiedy czwarta faza ma zostać wprowadzona, ale już teraz słyszymy od ministra zdrowia Łukasza Szumowskiego, że być może niebawem będziemy mogli zdejmować miejscach publicznych maseczki, że ta akurat reguła zostanie zniesiona wcześniej słyszeliśmy od niego, że będziemy ponosili aż do momentu, kiedy pojawia się szczepionki trochę pewna nieścisłość chyba tutaj pojawia prawda bardzo trudno jest to komentować, ponieważ dokumentujemy nasze przypuszczenia nie konkretne decyzje natomiast ja mogę powiedzieć tylko, tyle że od początku całej tej historii właściwie byłem bardzo sceptyczny do noszenia maseczek przestrzeni publicznej otwartej, czyli na ulicach parkach na plażach to czy w lesie to od początku wydawało się zupełnie mało co najmniej mało racjonalne, dlatego że wirus nie przenosi się drogą powietrzną, a więc na duże odległości z powietrzem wiatrem tylko drogą kropelkową, więc na odległość około 2m i to jest tak jak z tą anegdotą, że się komuś najpierw kozę prezentują potem jak się zabierze się wszyscy cieszą, więc jest dokładnie to samo co tu będzie pewnie wielka radość, że te maski zostaną zdjęte z twarzy, chociaż ja pamiętam, jaki był nastrój miesiąc temu bardzo wiele mediów społecznościowych żądało masek, dlaczego Polska nie nosi masek, bo Czesi noszą maski jest trochę niestety chyba też władze postępują tak za takim no troszeczkę takim takim nowym owczym pędem na zasadzie, że 1 kraj coś prowadził to drugi też to wprowadza no i teraz widzimy, że w wielu krajach maski znikają to Polska też powoli tych masek pewnie będzie się pozbywać ja bym na pewno nie chciał, żeby maski zniknęły z twarzy w miejscach publicznych zamkniętych, czyli w biurach w jakiś poczekalnia ach, autobusach w windach tam wszędzie, gdzie mamy bliski kontakt z obcą osobą do 2m tam maska powinna być używana, jeżeli popatrzymy na statystyki no to co rzeczywiście są podstawy do tego, żeby wprowadzać te kolejne poluzowania, zważywszy na to, że właściwie nam co codziennie odnotowujemy około 300 czasem więcej nowych przypadków dzisiaj to jest 148 tak podało Ministerstwo Zdrowia rozumie, że parę godzin temu nie mam niestety dokładnych informacji, kiedy zostało tylko ten komunikat został wypuszczony w ciągu ostatniej doby nie ma na szczęście żadnego przypadku zgonu z powodu KOV 19, ale czy to samo w sobie wystarcza trzeba rzeczywiście przychodzi do kolejnego etapu no właśnie cały problem polega na tym że, że nie powinniśmy się kierować jedynym parametrem, jakim jest liczba przypadków mamy wzorce w innych krajach chociażby wzorzec z nowego Jorku, gdzie ustalono taką 10 stopniową skalę ryzyka i 50 stopniowej skali ryzyka po prostu codziennie podaje się informacje i ta skala ryzyka nie dotyczy jedynie ilości przypadków, ale właśnie np. lokalnej transmisji ilości ludzi szpitala w ilości zgonów jak to wszystko sumujemy to spojrzysz spojrzawszy na Polskę można, by spokojnie powiedzieć, że są takie regiony, gdzie od dłuższego czasu można, by było spokojnie z zmniejszyć obostrzenia np. województwo lubuskie województwo warmińsko-mazurskie to są województwa, gdzie naprawdę od kilku tygodni nic nie dzieje tak podkarpackie lubelskie oczywiście to nie znaczy, że tam można już zapomnieć o wirusie natomiast nie można porównać się z lubuskiego do Dolnego Śląska, gdzie jest wielokrotnie więcej zachorowań i cały czas sytuację z dynamicznym, a więc po pierwsze, musiałyby być to bardziej lokalne zalecenia regionalne po drugie, one powinny być oparte na jakiś wiarygodnej skali oceny ryzyka i wreszcie po trzecie powinniśmy mieć jasno powiedziane przy jakich wartościach tej skali ryzyka np. będą ponownie ogłaszane obostrzenia, bo na pewno tak się może zdarzyć spójrzmy na historie chociażby Iranu, gdzie w połowie kwietnia bardzo mocno o rozłożono zalecenia i już 10maja część tych obostrzeń powróciła, bo obserwowali nagły wzrost zachorowań, więc to się również może zdarzyć w naszym kraju dlatego powinniśmy mieć bardzo jasno wyłożone zasady ogłaszania takich lub innych decyzji nie racjonalne, a nie oparte na takim trochę pomyśleć, że teraz to tworzymy to czy teraz otworzymy tam to i będzie i będziemy przyglądać, czyli pan tak jak rozumiem sugeruje, że tak jest, że trochę w tej komunikacji Ministerstwa Zdrowia i kancelarii premiera właśnie taką uzyskujemy informację, że w zasadzie trochę nie wiadomo dlaczego przechodzimy do kolejnych etapów ja tego też nie mogę powiedzieć, tym bardziej tak ja nie jestem w tamtym miejscu kompletnie Niejestem, ale jest w tym samym miejscu co ja zostanę ponieważ, jakiego rodzaju wrażenie pan odnosi z tych komunikatów, które do nas docierają to znaczy no uwadze nie odnosi tak jest, że te decyzje nie są dyskutowane na na forach eksperckich oparte na analizie wielu punktowej ryzyka tylko są po prostu pewnego rodzaju zbiorem poglądów przelewane na papier i nie chcę dzisiaj o tym, że jest to zupełny chaos, bo widać w tym jakiś pewien powiedzmy pewien rosnący pewno rosnącą intensywność tych kontaktów międzyludzkich natomiast no jak świat zupełnie nie nie rozumiem, bo pomysł otwarcia żłobków przedszkoli jeśli to był pomysł tylko związane z finansowaniem zasiłków to trzeba powiedzieć bandaży nie mamy już pieniędzy otwieramy żłobki przedszkola ale jaka jest skup, jakie są skutki zwiększenia aktywności grupy dzieci to my wiemy tak, bo infekcje corocznie zdarzają się w żłobkach przedszkolach teraz musimy sobie też na pytanie czy myśmy tego chcieli to jest efekt pożądany czy to jednak jest efekt, który wymknął nam się spod kontroli przechodząc, jeżeli jesteśmy przy żłobkach przedszkolach przy dzieciach i trochę szerszym temacie niż tylko zamkowi 19 i oczekiwanie na szczepionkę, która nas uwolnić od tego zagrożenia czy pan słyszał o wyroku na dr. Roberta Cierniaka, który przez najbliższe 2 lata nie będzie mógł przyjmować pacjentów kierować na badania wypisywać recept to jest decyzja naczelnego sądu lekarskiego za wypowiedzi dotyczące szczepionek właśnie, czyli za taki bardzo otwarty nie ma w tym czy można nazwać krytyką właśnie za potępienie za uznanie szczepionek za szkodliwe, a ja osobiście uważam że, że bardzo długo czekaliśmy na ten wyroki sąd był bardzo szczegółowy w tej ocenie, bo wiemy, że nie chodzi tutaj o ukaranie za poglądy tylko chodzi o to, że ktoś zaprzecza aktualnej wiedzy medycznej prawda, jeżeli lekarz nie posługuje się aktualną wiedzą medyczną tylko swoimi ma, jakimi przemyśleniami i nie jest to badanie kliniczne zarejestrowane przez komisję bio etyczną to taka osoba jest uznana za szkodliwą dla dla pacjentów nie może wykonywać zawodu już na pewno nie może posługiwać się pieczątkę lekarską nie może być uznana za członka naszej grupy zawodowej, dlatego że no zawód lekarza to nie jest zawód zgaduj zgadula i jakiegoś czarnoksiężnika tylko my mamy jasne wytyczne konkretne dane, na które mamy opierać, które wywodzą się z nauki i z wiedzy, jeżeli ktoś kwestionuje ma do tego prawo, ale nie powinien wykonywać zawodu lek. Grzegorz Wrona naczelny rzecznik odpowiedzialności zawodowej mówi tym razem sąd zdecydował się na srogą karę zawieszenia wprawie wykonania zawodu on uniemożliwienie wykonywania świadczeń i to na 2 lata to jest rzeczywiście bardzo drogie orzeczenie ja rozumiem, że być może to to orzeczenie i jego wysokość też jest zależna od sytuacji, w której jesteśmy, czyli od tego właśnie, że czekamy z utęsknieniem na szczepionkę, która nas uwolni od 19 i oczywiście każdy lekarz, który kwestionuje sensowność szczepień jest jego działanie szkodliwe dla zdrowia publicznego i taka osoba nie tylko w zakresie sądów lekarskich powinna być oceniana, ale również w zakresie sądów cywilnych karnych, dlatego że ktoś, kto naraża zdrowie lub życie innej osoby mając wiedzę specjalistyczną, czyli inaczej mówiąc, posługując się pieczątką, jeżeli ktoś np. wpisuje dyskwalifikację ze szczepienia nie o pas nie opierają z tego na rzetelnym badaniu, a takie niestety działania podejmował pan doktor wielokrotnie powinien zostać również oskarżony w procesie karnym za fałszowanie dokumentacji medycznej ja akurat w tym zakresie nie mam żadnych wątpliwości, ponieważ miałem okazję widzieć aktywność pana Huberta czerniaka na wielu różnych forach jak również mieć pacjentów, którzy posługiwali się jego zaświadczeniami to uważam, że to jest absolutnie pierwszy krok to jest sąd lekarski następny krok to powinien być sąd karny tyle tylko, że tak do końca nie wiemy, kto ma wystąpić z tym oskarżeniem, ponieważ pacjenci, którzy występują te zaświadczenia oni nie chcą szczepić rada czyli, czyli de facto w tej chwili takie osoby nie będą przeciwko panu rektorowi występował rak pan sądzi to co się teraz dzieje Korona wirus i problemy, które wywołuje zmienią nastawienie ludzi do szczepionek, czego osłabią ten ruchy antyszczepionkowe czy nie pan ruchy antyszczepionkowe to jest to jest wielka liczba osób opętanych jakąś szaloną ideologią i tych ludzi nie zmieni żaden żadna przestrzeń, jakie są deklaracje, że ktoś woli umrzeć niż się zastąpić tak dalej to myślę, że to jest już stan umysłu, którego nie da się zmienić tym, że pojawił się nowy wirus, jakie zagrożenia natomiast ogląda to oglądają setki czy miliony ludzi, którzy nie mają zdania i ta grupa to nie są tylko czy to to jest grupa osób przestraszonych tym co wygadują antyszczepionkowcy szczepieniach i te osoby tracą pewność siebie tracą zaufanie do lekarza to jest w tym momencie decydujące jeśli sąd lekarski jednoznacznie stwierdza, że lekarz, który sprzeniewierza się z wiedzy naukowej i podważa skuteczność bezpieczeństwo szczepień traci prawo wykonywania zawodu to te osoby zyskują pewną moim zdaniem większą pewność, że że, że jednak w cudzysłowie osoba, która wygłasza herezję na temat wiedzy jest jednak piętnowana przez środowisko lekarskie to jest bardzo ważny sygnał dla wszystkich, bo my takiego wsparcia również potrzebujemy lekarzy, ale czy nawet zastanawia się jednak nad tym czy sam fakt, że w tej chwili jednak wszyscy mówią o tym, że szczepionka jest wejściem sytuację epidemii czy pandę nic nie zmienia bardzo zasadniczo języka, jakim posługujemy się w przestrzeni publicznej to jest chyba ważne set wnuki autor takiej książki, która niedawno wyszła w Polsce wirus paniki bardzo mocno, o czym mówić nawet klimat polityczny w stanach Zjednoczonych, czyli dojść do władzy Donalda trampa wzmocnił antyszczepionkowców i osłabił tą tą racjonalną część uczestników debaty publicznej wydaje się, że to co się teraz dzieje wokół Kanady wirusa też będzie miała na jaki wpływ oczywiście natomiast myślę że, że my musimy jednak patrzeć na społeczeństwo jako na na wielką grupę ludzi i ta wielka grupa ludzi reaguje bardzo często emocjonalnie i te przekazy, które głoszą lekarzy czasami całe życie są niszczone przez 1 wywiad np. celebrytą prawda, bo wiele osób reaguje na to, że skoro taka znana osoba taki celebryta czy ktoś inny ma poglądy artyście bankowe znaczy, że tak jest prawda dziś kreujemy sobie poglądy często na podstawie nie wiedzy nauki tylko tego co słyszymy w mediach społecznościowych, więc my niestety w momencie, kiedy pojawiłaby się szczepionkę przeciwko dymić na ja nie mam wcale pewności czy to nie zwiększyłoby aktywności ruchów antyszczepionkowych, bo będzie będą tysiące zarzutów, że są szczepionki nie nowe nie przebadane źle przebadane niebezpieczne, tak więc my nie powstrzymamy tej garstki ludzi, która jak mówi inny stan umysłu i krytykuje niezależnie od tego jaki jest stan faktyczny szczepionki jako jako produkt chroniący ludzkość przed chorobami zakaźnymi dziękuję bardzo, dr Paweł Grzesiowski centrum medycyny zapobiegawcze i rehabilitacji w Warszawie był z nami 1338 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA