REKLAMA

Dokąd zmierza polska demokracja?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-05-25 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem będzie Wojciech Czuchnowski dziennikarz śledczy gazety wyborczej dzień dobry Wojtku coś dzień dobry szkoda, że nie mówią i na ta jest czymś lat nie przesadza w ową, ale w tej roli głównie dzisiaj mocno obsadzony ta daje to chcę dzisiaj o tym z tą porozmawiać, bo jesteś 1 z tych dziennikarzy śledczych, którzy zajmują się minister zdrowia Łukaszem Szumowskim dnia nadzień dowiadujemy się więcej, ale to w składzie jeszcze w czasach, kiedy Rozwiń » konsekwencję żadnych żadne takich wiadomości ujawnionych nie ma i chcemy zapytać czy to powoduje frustrację w sztabie, który PiS od o znaczy miałam dylemat w ogóle z tą sprawą, dlatego że z 1 strony no bez wątpienia tutaj wykryliśmy cały szereg nieprawidłowości rzeczy też takich śmiesznych strasznych np. zakup ma starszego instruktora na narciarski rozwiąże Bobowski proszę tego w ogóle wszystko zaczęło można powiedzieć, bo to otwarcie puszki Pandory potem potem przyszły nowe informacje z, ale z drugiej strony niedokończoną ustawa, ponieważ mimo, że propozycja liczenia mediów o rządowym już Morskiego Lotto uważam, że zdymisjonowanie go w obecnej sytuacji no nie wiem czy nie byłoby błędem dlatego to jednak on odpowiedzialny za działania tylko pandemii jesteśmy no wg różnych opinii albo w jej środku albo pod koniec albo też słyszałem to takie głosy, że co do tego dopiero będzie szczyt przed nami jeśli chodzi o to same działania przeciwko pandemii moim zdaniem Szumowski sprawdza się na tak, ale możemy udowodnić czy możemy też opony, bo trochę pokoju z dostawą Och, trochę byłoby szkodliwe dla całej sprawy, bo od lat jest to zmiana dowódcy w praktyce zmiana kapitana traktowali znana dowódcy w trakcie w trakcie akcji prawda za sprawy, które nie mają bezpośrednio w związku z tą handel, chociaż akurat maseczki górale mają, ale no jest dla mnie osobiście trudno mi się wydaje, że chyba nie powinniśmy rozdzielać tych 2 rzeczy, bo jeśli dowódca okazuje się w trakcie walki niewiarygodne gdzieś kiedyś coś powiedział zrobił zdecydował takiego co kompromisu jego no co chyba nawet w czasie walnego można go, ale jak, zostając mimo to poza dowód na to, jeżeli w trakcie tej walki okazuje się, że dowódca przed walką o przyszłość, bo nawet bezpośrednio przed tą walką biuro coś ukraść coś zachęcił spowodował wypadek po pijanemu itd. no należy wtedy w trakcie tej walki wyciągać konsekwencje to jest dla mnie to jest dla mnie ten problem na ja uważam, że idealna sytuacja byłaby tak, gdyby Szumowski przeprosił za niedopatrzenia przyznał się do nich poprosił o uczciwe rozliczenie tych niedopatrzeń premier, gdyby powiedział, że zostawia go, żeby zakończył swoją misję, a potem zostanie przeanalizowana cała ta sytuacja ujawniona przez przez media takie jak widać Gazeta wyborcza fakt oko Press one mocno właściwie nie ma nie ma niezależnego niezależnej redakcji, która jakiś cegiełki do tej sprawy nie wolno tak, ale on jednak te sprawy i kwoty, które padają kwoty przyznane firmom związanym związanym z rodziny szymanowskich czy bratem ministra z jego żoną to nie są niedopatrzenia i są zwrot tylko zawrotne kwoty natomiast i nierobienie te z tym, czego moim zdaniem powoduje, że trochę nas wrażliwość na tego rodzaju konflikt interesów i przelewanie Państwowej kasy na prywatne sprawy, że jakoś tak obojętnie my, bo on obojętni my obojętnie prawie i wracam do tego pytania frustracji oczywiście, że ona jest, ale ona już jako w tej sprawie, ale w zasadzie od początku, odkąd ujawniliśmy pierwszy cel nadużycia tej władzy do, odkąd za każdym razem, kiedy właściwie ujawniamy jak o panu można powiedzieć pełnymi garściami radni radni władze i przedstawiciele ska polskiego państwa w zasadzie nie ma żadnych konsekwencji poza lekkimi jednostkowymi przypadkami no to lustracja ciągle jest no mówi kom minister spraw chociażby premiera Morawieckiego ujawnioną przez nas historia działki na przydział działek przepisanych nas ono pozyskanych od kościoła bardzo tajemniczych okolicznościach też warto dzisiaj 70 000 000zł Morawiecki zapowiadał, że nam wytoczy proces pewnego procesu do kiszenia niedawno była rocznica tej zapowiedzi oczywiście, że to jest frustrujące, ale z drugiej strony, bo urzędnik nie myślę, że nasze myśli wielu ludzi to wszystko pamiętają i jak obserwuje reakcje publiczności opinii publicznej na kolejną informację moim zdaniem chyba dosyć takiego momentu, kiedy władza już nie pozbędzie się takiej łatki największych największych krąży złodzieje historii Polski po osiemdziesiątym dziewiątym roku no to masz głęboką wiarę, bo ja z kolei jednak sądzę, że te kolejne ujawnione afery jednak powodują, że o boje chętnie jemy zamieszkałam zjeżdżamy jako opinia publiczna i coś co, kiedy kiedyś byłoby powodem do zwoływania posiedzeń Sejmu zmiany prawa czy zwykłych działań CBA prokuratury dzisiaj nam się wydaje, że właściwie, o co chodzi to znaczy nam, którzy to ujawniamy no nie ja mówię o taką jak nie wydaje opinii publicznej, ale jaków za wysoką publiczność kostka prawda ja ja tam reakcję w internecie, ale też słyszy co mówią ludzie na ulicach, dlatego że ludzie coraz głośniej dokumentują zresztą tak było w przypadku słynnych też 2 grach Kaczyńskiego rozumiem takie rzeczy jak stojąca masek z VAT z maseczka przebijają poza poza sferę osób zainteresowanych polityką bardzo ludzie bulwersują ja myślę, że akurat schodził z Morskiego, gdyby nie pandemia i no wszystkie problemy z tym związane też obowiązki, jakie ma teraz to by mogło skończyć szybką dymisją jednak tak jak było w przypadku zgonu oświadczył tak jak było w przypadku Banaś przypomina ona jest prezesem NIK-u no tak, że wypadła z PiS-u ani nie jest nieruchomością, a poza mną ta dymisja była osobność to jednak, że przez ból podejścia do niej i raz na Kaczyńskim mieszczą Bono chciał potem Kaczyński chciał, ale ona liczona w warunkach, a potem już Banaś liczą no tak to już stykowych, ale też nie interesuje to czy jakiś pensum jest do przekroczenia pensum afer ze stron tej władzy, po którym po, w którego przekroczeniu już Niewiem bunt społeczny Federa kręć skręta czy ze swoją osobowość jest natomiast los błąd być może mielibyśmy teraz ludzi na ulicach, gdyby nie ta historia z pandemią Sejm przepisami dotyczącymi zgromadzeń jednak policja bardzo nam przygotować przygotowuje także o tym jak policja bardzo podstępnie, wykorzystując zapisy dotyczące pandemii w zwalczaniu zgromadzeń ale, podając ogromne kary dla, zgłaszając sprawę do sanepidu, który nakłada dla tych ludzi ogromne środki karne co właściwie można, więc zrobić w tej sytuacji, zwłaszcza dla ugina się pod reżimem sanitarnym, który egzekwują ludzie w mundurach cha i pamiętam jak ostrzegano zresztą przed tym jak jak były wprowadzone przepisy to były zresztą głosy w ogóle i dotyczące takich takich systemów, które są nie tylko w Polsce, ale też na Węgrzech, gdzie się zresztą stało proboszcz z dziedzin, że przez taką władzę, która ma tendencję do autorytaryzmu to będzie wykorzystywano widzimy, że to właśnie Oshee wykorzystał Wojciech musimy zawiesić naszą rozmowę, bo informacje, ale po nich wrócimy i wracamy Wojciech Czuchnowski Gazeta wyborcza wojsko mam też kwestie takie pytanie co twoim zdaniem ta afera wokół Szumowskiego mówi o polskich służb służbach specjalnych o CBA o innych tego typu wyspecjalizowanych służba pcha duży, że dużym stopniu mamy powtórkę z historii Mariana Banasia na brak zwanej osłony kontrwywiadowczej polegającej na tym, że służby powinny przeznaczać sytuację powinny monitorować możliwego interesu no i oczywiście powinny głęboko sprawdzać oświadczenia majątkowe polityków do dawnej z tych rzeczy drobniejsze rzeczy tutaj tutaj nie zrobiły, a jeśli chodzi oświadczenia majątkowe poprzestały na tej, że po prostu minister w 2016 roku zapisał swoje udziały swoich spółkach na żonę w związku z tym przestały interesować, gdybyśmy przyłożyli taką sytuację do do sytuacji zwykłego obywatela o ból można komuś byt obywatelowi, że to nie upiekło, dlatego że prokuratura być zajęło również majątkiem, który został przepisany na członka najbliższej rodziny, zwłaszcza wtedy ten majątek tak jak w przypadku żony Szumowskiego zyskał na wartości niecałych 30 000zł do ponad 40 000 000zł, bo to jest rzecz zupełnie niewytłumaczalna bardzo podejrzana w momencie, kiedy coś łączy z tym, że w tym czasie ta od zwiększania wartości nastąpiło w czasie, kiedy minister był członkiem rządu formalnie miał 1140zł na końcu co jest kwotą tym momencie śmieszną nad nie jest także gdzieś ten pomysł z rozdzielnością majątkową małżonków polityków i potem przepisywanie tych majątków na żony ta zapewni też mężów czy dokładnie pokazuje co pani w tej sprawie zrobić, żeby na przyszłość nie dopuszczać do tego może powinniśmy jednak objąć deklaracjami majątkowymi też rodzinę członków rządu w wysokich urzędników, mimo że np. mają rozdzielność majątkową ma zespół marzą małżonkiem no pewnie taki projekt nie jest już ponad roku w obiegu publicznym aktualnie ma zająć Trybunał Konstytucyjny jest tylko czeka kolejny, bo tam i kwestia prawdopodobnie z tego co pamiętam to jesteśmy tego kogo należy określić jako jako najbliższą rodzinę bez wątpienia żonę dzieci natomiast pan były były wątpliwości co dos co do innych osób, ale realną wśród bezwzględnie powinny być powinny być jawne oświadczenia majątkowe małżonków, zwłaszcza w sytuacji, kiedy już prowadzić tak idealna to znaczy gdyby, gdyby ta spółka działała tak działała też nie da także w tej spółce cięcia, ale ona zyskała, więc odlicza, ale bodajże 1000 krotnie na wartości lokat jest Press 30 00040 000 000zł po sukces dla większości ludzi pieniądze zupełnie nie wyobrażam na mówienie, że do miejsca nie można z tym wspólnego rozdzielność z małżonką i równocześnie autor pozostaje z nim pożyciu na jak wiemy z artykułu kolorowej prasie małżeństwo szczęśliwe i wspominając różne swoje dokonania wizyta matki Teresy itd. no no to jest po prostu to to jest to jest fikcja, że minister nie ma obrotu tak, ale też przed twoim zdaniem pandemia i działania rządowe wokół niej stwarzają jakąś taką szczególną okazję dla władzy PiS-u czy zjednoczonej prawicy w takim sensie właśnie, że ich jak gdyby krętactwa natura częściowo też złodziejska bardziej nam teraz się pojawia przed oczami w oczy to jest okazja dla wszystkich ludzie natomiast w sytuacji kiedy, wprowadzając przepisy o Ars i otwarcie zawartą przepis mówiący o braku odpowiedzialności urzędników, że np. zakupy po zawyżonej cenie im zamówienia w przetargu itd. no to należy podejrzewać, że była w tym jakaś intencja no będą to zamówienia składane kolegom przez kolegów ma także dokładnie dzieje w przypadku sprzętu ochronnego, bo to coś chodzi tylko maseczki, ale kombinezony rękawice buty no i słynne respiratory, których o, których pisaliśmy w ubiegłym tygodniu ja myślę, że tak naprawdę jest taki temat dla dla 1 gazety tylko dno sortu dziennikarskiego, które powinno powstało kiedyś takie przy okazji Panama, bo tego tego nie jest on objąć 1 redakcja liczby liczby przekrętów, które zostały zrobione w pierwszych tygodniach on mi to byłoby mieć nie tylko listę wszystkich dostaw wszystkich dostawców, ale również listę wszystkich ofert lista firm, które pocałował klamkę w Ministerstwie Zdrowia nie były polecono właśnie przez znajomego znajomego nie miał odpowiednich koneksji i został odrzucony może oferowały swe dużo tańszy i lepszej jakoś mamy kilka takich przykładów takiego mi się też wydaje, że wszystkie działania pomocowe rządu nad morze nie wszystkie, ale część z nich jest krokiem naprzód realizacji celu, który kiedyś za zarysował Jarosław Kaczyński, że co robi Orban na Węgrzech tworzy oba na Węgrzech tworzy stworzył własną klasę oligarchów, którzy żyją z pieniędzy Państwowej częściowo unijnych i w związku z tym dominują na rynku i ja mam takie podejrzenie, że ta Polska tarcza i wszystkie te pomocowe działania mogą mieć coś taki aspekt, że teraz damy te pieniądze ludziom, którzy czują się z nami związani albo z nami współpracują i stworzymy własnych milionerów, na których nawet, jeżeli stracimy władzę będziemy mogli kiedyś oprzeć niema wrażenia, że tak taki mechanizm właśnie się nam mama nie mam takich dokładnych danych natomiast widzieliśmy parę w rządzie biznesmenów, którzy z nią taki człowiek nie sposób dziękowali rząd rządowi za pomoc no należałoby śledzić dalsze losy tych biznesmenów no i przede wszystkim porównywać porównywać wprost porównywać to znaczy mówi Twardowski sprawdzać rzekomo zostali też ci, którzy w, jaki sposób byli niewygodni dla władzy, kto to jest preferowane, kto jest przychody na koniec kolej na ziemi mam zdanie takim papierkiem lakmusowym jest postępowanie ministra kultury, bo to są dużo mniejsze pieniądze, które miał do rozdania, ale sposób w jaki rozdzielił pokazuje wyraźnie, że ta władza swoim będzie pomagała także dla wioski z tą sytuacją mamy już to wszystko dawno mówił prawda no bo nie ma żadnych wątpliwości czy bardziej, że minister mógł kierować tylko sobie uznaniowe kryteria natomiast będzie bardzo interesujący kiedyś się zorientujemy, że będziemy dane na temat tego jak wyglądało są pomocą wielkim przedsiębiorcą do, ale powinniśmy teraz monitorować czy poczekać i dopiero zmiana zmiana władzy oczywiście powinni monitorować tę umowę na Pomorzu monitorować w znikomym stopniu odczuć już baza danych jest w rękach władzy to no może monitorować w ten sposób, że będziemy notowali odnotowywali, bo te osoby te firmy te podmioty, które będą do nas zgłaszały mówił, że nie dostały pomoc żony tak naprawdę nie będziemy-li całego obrazu, bo w tym całym obrazem dysponuje władza, dopóki nie dostaniemy się do tych danych dopóki dane będą jawna loco nie będziemy całościowego obrazu to tam przykładnym stoczą kultury bardzo dobry, ale coś jest wyjątkowy, bo to jest wyjątkowo wyjątkowo łatwo wyjątkowo działka problem tutaj nie da się tak łatwo ukrywa że, choć natomiast Sielicki w skali makro pani wszystko bardzo łatwo ukryć, a co uważa, że po tym, po pandemii powinna powstać, jakiego rodzaju komisja śledcza może nie w sejmie jest już coś się skompromitowały które, gdyby oceni pandemię pod tym względem wydawania publicznych pieniędzy tak wydawania publicznych pieniędzy może nie zajmuje się przebiegiem sami pandemii władza reagowała odpowiednio nie tylko jak w związku z tą pandemią wydawała pieniądze z czytania komisja śledcza ma moim zdaniem sens wypomina szans na najbardziej powinno powstać, ale nie niepokonana mimo pierwszej kondominium powstania po drugie to musi być komisja niezależną władzę, czyli tak naprawdę musi musi powstać po zmianie władz, jeżeli ta powstała nowa byłaby taka sama komisja komisja Ziobry w sprawie w sprawie pedofilii, gdzie kościele, gdzie tam zaangażowali jakiegoś prokuratora ordo iuris podobnych podobno, aby zobaczyli mokre obyśmy Rolniczego niczego nie wyjaśnił Witold Wach 50 podstawowym szczególnie jeśli jeszcze by je, żeby czyniła obraza potem po zmianie władzy mogłoby okazać, że materiały zostały zniszczone, ponieważ minął ustawowy okres przechowywania jak twoim zdaniem zakończy się historia ministra Szumowskiego, bo mówi, że to nie jest dla ciebie ten moment, w którym nazwał go zdymisjonować, bo jednak daje rady w walce z pandemią, ale jakiś koniec historii będzie miała, jaki swoim co znaczą, bo to jest moje zdanie jest w żądaniu odosobniony do tego stopnia, że swego losu czy pomimo tego co wiem to znacznej części PiS-u jest takie dni także, jeżeli oni taką opinią, że minister Szumowski to już obciążeń co więcej myślę, że odejdzie tylko będzie takie podejście jak bardzo typowe dla władz będzie obejść się dzisiaj jutro przez odpowiedzieli, bo Jarosław Kaczyński mógłby sobie pozwolić na to, żeby niezależną organizacją uchwały to będzie odejście, bo po cichu już za miesiąc 2 miesiące mieliśmy takie sytuacje i ją ze swojego podwórka mówi dokładnie tak było z szefem ABW z szefem CBA, kiedy pisaliśmy, że napisałem że, że zostaną zdymisjonowani za nieprawidłowości czy to z pieniędzmi operacyjnym 3 ze sprawą panoszą dokumentowane co potem po cichutku dowiadywaliśmy się 1,5 miesiąca później, że ludzie odchodzą już tak będzie mniejsza moc zobaczymy w wojsku bardzo dziękuję za rozwiązanie Rosz zdarzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA