REKLAMA

Porodówki w czasie epidemii. "W ciągu kilku tygodni cofnęliśmy się mentalnie do lat 80."

Analizy
Data emisji:
2020-05-25 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj po osiemnastej 40 spotkamy się z Ewą Siedlecką tygodnika polityka, chociaż wcale nie spotkamy będzie tylko telefonicznie, chociaż w radiu głos wystarczy, ale ja już strasznie tęsknię za spotkaniami z naszymi gośćmi w studiu, ale cóż jak pandemia pandemia w każdym razie na pewno będzie z nami Ewa Siedlecka z polityki i wspólnie przyjrzymy się Małgorzacie Manowskiej, która została przez prezydenta Rozwiń » wybrana na no właśnie z pytania na kogo na pewno na urząd pierwszego prezesa Sądu Najwyższego pytanie czy na pewno jest tą pierwszą prezes zastałem, jakie problemy przed Małgorzatą Janowską na pewno 2 dotyczą jej samej 1 to jest wadliwe powołanie na sędzią Sądu Najwyższego, a drugi to wadliwe powołanie na pierwszą prezes Sądu Najwyższego i to tylko początek kłopotów o tym wszystkim po 1840 z Ewą Siedlecką, jakie wyzwania przed Małgorzatą Janowską, którą my możemy zaczniemy jakiś czas określić pierwszą prezes, ale nie wiem, kiedy i na podstawie jakich decyzji to 1840, ale wcześniej znana naszym gościem jest już pani Joanna Pietrusiewicz z fundacji rodzić po ludzku prezeska fundacji łączymy się przez Skype, a dzień dobry ani słyszę no nie słyszymy, że zamiast tego słyszymy dźwięki aplikacji, a zapraszam prezeska fundacji rodzić po ludzku, dlatego że za nią 1 sukces zaraz sprawdzimy czy aby na pewno sukces dotyczą oczywiście sytuację na porodówkach w czasie epidemii nie zaglądaliśmy na te oddziały szpitalne w czasie epidemii wszyscy się skupialiśmy na oddziałach zakaźnych wymienialiśmy wszystkie te oddziały, które zostały wyłączone z użytku, a są takie, które działać muszą, bo w dzieci nie poczekają na koniec epidemii Joanna Pietrusiewicz z nami już teraz słyszymy dzień dobry mam nadzieję, że się słyszy tak tak doskonale, zanim porozmawiamy o tym co wiemy nad na dzień dzisiejszy na te teraz chciałbym wrócić myślami do pewnej batalii, w której pani uczestniczyła już ponad 2 lata temu wówczas kościoła pani w analizach kilkakrotnie, relacjonując bitwę o standardy okołoporodowe, czyli w dużym uproszczeniu o to w jaki sposób traktuje się pacjentki na oddziałach porodowych, jakie procedury są dozwolone itd. i chciał, żebyśmy za jako wstęp do tej rozmowy potraktowały przypomnienie czym się skończyła wówczas tamta batalia to ówczesny minister zdrowia to był Konstanty Radziwiłł jak ja jak się miewają standardy około powodowała standardy okołoporodowe są nadal powszechnie obowiązującym prawem mamy nowe rozporządzenie ministra zdrowia, więc batalia została wygrana jak obywatele możemy być do mniej większość zapisów poprzednich standardów została utrzymana została lekko zredagowane i pewna czy zostały dopracowane, ale ciągle to jest dobry dokument, który reguluje opiekę okołoporodową, bo było ryzyko, że one zostaną zniesione wtedy państwo pamiętają była była takim był taki pomysł, by były noże przestały obowiązywać jako jako standard jako jako oblig dla wszystkich szpitali fakt rzeczywiście był taki takim głównym argumentem było to, że standard organizacyjny standard medyczne to był wtedy wiąże lekarzu rentę w związku z tym warto go uchylić, ale udało się nam kobietą zawalczyć o coś wygrało nie zawsze muszą nie zawsze muszą być uprzejmi argumentował Konstanty Radziwiłł no tak, ale ta bitwa za nami ten minister zresztą też żonami mamy nowego mamy nowe problemy w piątek Rzecznik Praw Obywatelskich poinformował o tym, że doszło do udanej interwencji w Ministerstwie Zdrowia zresztą po alarmach wznoszonych przez fundację rodzić po ludzku chodzi o oddzielanie noworodków od matek w czasie epidemii na oddziałach na oddziałach poradni porodowych, dlaczego czemu miało służyć taka jest wciąż miał służyć taka praktyka no dziś maszyna nie uda porozmawia z Joanną Pietrusiewicz gdzieś w Polsce, a nie działa internat pewnie dotyczy wielu miejsc, ale rzeczywiście kłopot mam nadzieję, że teraz nasz gość już stabilnie będzie gościć na antenie jeszcze raz powtórzę Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar poinformował w piątek, że udało Musie skutecznie wywalczyć w Ministerstwie Zdrowia zmiany praktyki, która polegała na tym, że oddzielono noworodki matek zaraz po porodzie, jakoby z powodu epidemii Korona wirusa co ma 1 z drugim wspólnego, a co ma stosunek matki dziecka tuż po porodzie do zagrożenia epidemią tego nie wiem mam nadzieję, że zaraz dowiemy się tego od naszego gościa i też o tym, porozmawiamy jak to możliwe, że cokolwiek mi sesję udało się wywalczyć Jan Jaroszewicz po raz kolejny z nami Inter tym razem telefonicznie, więc pytanie brzmi po co oddziela noworodki od matek jak to się do epidemii co miało w ogóle za jakie miało znaczenie wiele rzeczy absurdalne dzieją się w tej chwili w szpitalach położniczych to parowanie zdrowych noworodków od zdrowych mam właściwie nie ma żadnej podstawy medycznej, więc mam nadzieję, że to tylko pojedyncze incydenty szpitala wiem, że kilka szpitali na pewno takie praktyki wprowadziło, ale na mnie no bo wiele emocji rodzić po ludzku od lat działa 1 z waszych wielkich sukcesów jest to, że udaje się czasem zrozumieć te absurdy, które nam się nie mieszczą głowa, więc jednak proszę o odrobinę wysiłku co mogło stać lego typu pomysł przecież to jest tak organizacyjnie trudniejsze zdrowotnej na wskazane stresujące dla matki dlatego dziecka, więc co mogło stać takim pomysłem, żeby po porodzie oddzielać dziecko od pacjentki lęk myślę, że wiele różnych procedur w tej chwili wynika z takich absurdalnych wynika z naszego lęku naszej niewiedzy i to co pokazała epidemia bardzo szybko bardzo łatwo wracamy do takiego położnictwa opresyjnego pełnego nakazów zakazów, w którym potrzeby kobiet ich dzieci nie są jakimś poważnym argumentem i tak jak bardzo dużo wiemy jakich faktów naukowych o tym jak ważne jest pierwszy kontakt matki z dzieckiem po narodzinach przez moment, kiedy dziecko przechodzi z życia płodowego do naszego świata ono potrzebuje mamy do tego, żeby ona go przytuliła uspokoiła, żeby nastąpiła kolonizacja flory bakteryjnej jest bardzo dużo dowodów naukowych na to, że to jest ważny moment on jest on jest objęty w ogóle ochroną prawną to standard organizacyjny chroni ten pierwszy 2 godziny i sytuacji, kiedy się pojawiła epidemia i tych informacji jest bardzo mało my taką, by być takim mieczem obcinamy cały nasz dorobek rodzić po ludzku ostatnich 20 lat, bo się boimy nie ma lepszego, że matka zarazi noworodka Korona wirusem, bo naprawdę gra prawdopodobnie tego boimy się, że ktoś nas być może posądzi o to że, że nie dość byliśmy restrykcyjnej bardzo to jest jeśli chodzi o Polskę tutaj Polska jest takim liderem jeśli chodzi o różne restrykcje w opiece okołoporodowej naprawdę w ciągu w ciągu kilku tygodni cofnęliśmy się mentalnie do dolat 80 zaraz porozmawiamy o tych innych przykładach na to jeszcze tylko zaglądam tutaj do odpowiedzi Ministerstwa Zdrowia na interwencję rzecznika na też list pani prezes do ministerstwa na nie muszę powiedzieć, że tutaj znów będę walczyła pani wsparcia, ponieważ ministerstwo wskazuje, że oczywiście interwencje słuszna, że w takim razie kieruje pismo do konsultanta krajowego w dziedzinie neonatologii z prośbą o to, żeby z kolei ten konsultant napisał do konsultantów wojewódzkich, a ci z kolei będą musieli sprawić, żeby szpital im podległych zaprzestaną takich praktyk co między za ile tygodni rozpocznie się na porodówkach ponowne łączenie matek z dziećmi no ja tej liczę na to, że kobiety muszą pana nie Chan no wie rozumie pani co mówię, że po prostu musi, której pani dyrektor napisy do konsultanta konsul do NATO musi tak wyglądać epidemia skończy się bliżej państwa Mir Nomi brakuje ze strony ministerstw po prostu przywództwa tego, że minister po prostu staje i ujmuje się za swoimi pacjentami broni naszych interesów i daje do, jakby mówił jak warto warto, żeby było numer pisma od samego początku epidemii piszemy powoli bywalcami jakiś kolejny, bo pani pani prezes jak trzeba było zamykać szpitale to minister zdrowia nie są do konsultantów, a ci do konsultantów wojewódzkich, żeby zamknąć niektóre oddziały to najbardziej zagrożone głos wzrostu siedziało, więc nie rozumie, dlaczego w sprawie tak kluczowe jak zdrowie noworodków i tak naprawdę też zdrowie psychiczne matek nie można wywołać reakcji w piątek w biedzie pismo od poniedziałku jest zmiana praktyk ja też tego nie mogę zrozumieć myślę, że po prostu to pokazuje jak łatwo jak łatwo jest wprowadzić obostrzenia dotyczące praw kobiet to naprawdę się dzieje w ciągu chwili waśnie jak bardzo trudno jest z powrotem to przywrócić, bo szpitale tutaj wprowadzają różne procedury taka wolna Amerykanka trochę trwa w tej to zaraz wolnej Amerykance rozmawia Joanna Pietrusiewicz z fundacji rodzić po ludzku prezeska tej organizacji zaraz po informacjach druga część o tym jak sobie radziły porodówki w czasie epidemii jak sobie radził rodzące analiza Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas Joanna Pietrusiewicz prezeska fundacji rodzić po ludzku rozmawiamy na temat tego jak sobie oddziały po porodowe radzą w czasie epidemii, a jak sobie radzą lub muszą radzić pacjentki w ich dzieci pani prezes Rzymu przed informacjami omawialiśmy interwencję udaną interwencję w sprawie oddzielania dzieci od od matek tuż po porodzie trochę w narzekając, że od momentu, kiedy ministerstwo powzięło informację postanowił coś zrobić momentu, gdy to zostanie jako praktyka wdrożona może minąć sporo czasu, bo taka jest biurokracja, ale pani dwukrotnie już wspomniała, że ta epidemia spowodowała, że na porodówkach cofnęliśmy się o lata świetlne, a nawet mówiła pani dość mocno, że cały dorobek fundacji rodzić po ludzku co miała pani namyśli miał namyśli taką mentalność naszą, czyli nie zauważanie głosu kobiet bardzo wąskie widzenie bezpieczeństwa medycznego jak tylko tych parametrów medycznych, bo przecież dla już dla rodziców to nie tylko bezpieczeństwo medyczne rozważa też komfort psychiczny, który oczywiście bezpośrednio przekłada się na też na parametry zdrowotne, czyli taki właśnie zdrowe zdrowy noworodek przeżywa w pierwszych chwilach ogromny stres dla niego niezwykle istotne jest to, żeby był był przy swoich rodzicach był trzymamy przy mamie to są takie rzeczy, na które my wracamy uwagę brak informacji wykluczające się informacje, ale SO, bo może tak, skąd wiecie, że to jest efekt epidemii i próby walki skoro na wirusem, a nie po prostu stała praktyka, o której co jakiś czas donoszą wam kolejne pacjentki lub ich rodziny, która strona wirusem nie ma wiele wspólnego tego po prostu ze raz lepszym raz gorszym traktowaniem kobiet na nowo na porodówkach są to procedury, które zostały opracowane wdrożone w czasie epidemii szpitale informują o tym, kobiety na swoich portalach społecznościowych dla stąd też, ale mamy teraz od tej procedurze oddzielania od noworodków noworodka matek i AJA myślę, że jest jeszcze coś więcej, bo pani mówiła, że w tej jest więcej są takie rzeczy jak np. wymóg zrobienia testu osoby, która towarzyszy kobiecie w porodzie zrobienia testu, którego ważność najpierw wynosiła 3 dni potem 5 dni w końcu po naciskach fundacji zmieniły się rekomendacji w tej chwili nie są wymagane testy osób towarzyszących myślała pani powie, że w ogóle nie wpuszczano osób nie mówiąc o tym, że przez to wiele wiele pierwszych dni epidemii takim pierwszym punktem, który jak został wprowadzony to jest zakaz odwiedzin w szpitalach i zakaz porodów rodzinnych to była ogromna trauma dla kobiet, które były w ogóle to nie przygotowane w żaden żaden sposób proszę wierzyć teraz poród rodzinny został za zakazane czy zlikwidowana taka w ogóle koncepcja taka instytucja na początku epidemii i teraz został zniesiony to czym różni te sytuacje na początku epidemii tego co mamy teraz, że już porody rodzinne są możliwe to nie jest tak do końca, że są możliwe tutaj ministerstwo trochę manipuluje informacjami mówią, że nigdy nie było zakazu to nie jest prawda na stronie ministerstwa takie zakazy istniały te procedury wprowadzili krajowi konsultanci do spraw ginekologii położnictwa i perinatologii ona się po prostu zmieniającej nacisk społeczny spowodował, że nasz zostało to wprowadzone misterna konferencji prasowej przywrócił porody rodzinne natomiast taką decyzję ostateczną podejmuje kierownik placówki na to natomiast ze strony naszych konsultantów jak Ministerstwo Zdrowia nie idzie właściwie żadna informacja ani wspierają pani ani negujące w związku z tym kierownicy placówek zostali trochę osamotnieni, bo swych rekomendacjach konsultantów jest wyraźna informacja, że ani nie rekomendują przywrócenia porodów rodzinnych natomiast jeśli szpital ma taką potrzebę i jest taka możliwość to oczywiście przez przy spełnieniu pewnych minimalnych warunków to jakby ami, które OPI zostało opisane w piśmie konsultantów to można to zrobić, więc w tym 1 piśmie są same sprzeczności, bo nie wiadomo tutaj zielone światło pomarańczowe tutaj czerwone i w Polsce nie wszystkie szpitale przewróciły porody rodzinne do niedawna wojewoda Kujawsko-Pomorski na swojej stronie miał wprowadził zakaz porodów w tej chwili się z tego wycofał jest straszny bałagan no tak straszne, jakiego ja w ogóle nigdy wcześniej nie widziałam nie miałam możliwości obserwowania i to wynika z tego, że minister o nie czuje się odpowiedzialne za moich pracowników, ale też trwa ich nie było do niedawna aktualnych zaleceń wszystko musimy wyciągnąć z ministerstwa wyprosić albo albo pismami albo naciskiem społecznym, atakując stronę facebookową ministerstwa nie dba o swoich obywateli, ale też nie dba o podmioty lecznicze, bo czasami jest czasami dyrektorzy placówek do nas odzywają się prośbą o przesłanie aktualnych wytycznych nowym, bo to wygląda bardzo to ja oczekuję od ministerstwa po prostu przywódca tak takiego mądrego troskliwego uważnego, który będzie stał mówił co jest ważne dla kobiet, który będzie dbał o to, żeby kobiety wiedział, jaki teraz zorganizowana opieka oku poznamy kiedykolwiek było tak czy którekolwiek, który kiedykolwiek resort pod czymkolwiek smutny był tym mądrym liderem prowadzącym win tłumaczący zasadnie tak samo w czasie epidemii obywatele mają niejasność co do zasad co chwila są zmieniane jest bałagan, a wtedy to jest punkt, który zastanawia najłatwiej o naruszenia IT i oto co mówiła pani na początku, czyli że w momencie, kiedy chaos bałagan nie wiadomo co robić to najprostsze rozwiązanie, jakie zaostrzać na wszelki wypadek tak tak i w Polsce to bardzo jest widoczne w innych krajach takich restrykcji nie było, ale nawet jeśli były to to, bo teraz myślą innego rodzaju z o zaostrzeniach w stosunku w związku z epidemią to moment, którym wiemy np. że zakaz nie wiem poruszania się w pewnych miejscach i policja nadgorliwie wręcz gania obywateli to obrońca co może się dziać na oddziale, a też dzieje w przestrzeni publicznej co się dzieje na zamkniętym oddziale, kiedy realnie kobieta sama nie może np. odwiedzić rodzina nie może zadać odpowiednie pytanie jest w czasie porodu i i Aten szpital nie jakie są liczne, a ja myślę, że mieliśmy do czynienia z 2 skrajnościami to jakby ta stan epidemii to pokazuje były szpitale, które stanęły na wysokości zadania bardzo troskliwie zajmowali się kobietą, starając się no dać wszystko to jest możliwe w tak trudnej sytuacji bez osoby towarzyszącej bez wsparcia tej najbliższej osoby i mamy taki bardzo wskazujących na takie dobre praktyki jak również też takie praktyki, których kobiety doświadczona dorzucił przemocy 2 skrajności teraz są bardzo bardzo widoczne teraz wpłynęło do nas pytania i to słuchaczami słuchaczki, więc wyślą na adres analizy małpa to krótka sam pan Paweł pyta czy obecnie w Polsce kobieta może zażądać znieczulenia w czasie porodu naturalnego oczywiście oczywiście, że może natomiast żaden akt sprawy i prawne w Polsce jej tego nie gwarantuje standardy organizacyjne opieki okołoporodowej mówi o tym, że kobieta ma prawo do łagodzenia bólu są opisane różne metody szpital ma opracować procedurę i zapewnić prąd i realizację tej procedury w trakcie porodu natomiast jeśli niema szpital wystarczającej liczby anestezjologów to prawdopodobnie wyczulenie na życzenie kobiety nie będzie w nim dostępne nie jest to nielegalne w związku z tym, wybierając szpital i dla kogoś to jest ważne warto, żeby zwrócił uwagę na to jaki szpital ma właśnie, jaką strategię postępowania z bólem porodowym i potem kryterium po prostu znaleźć szpital, który będzie na ego spełniał kryterium no dobrze wróćmy do epidemii no tak pomyślał sobie teraz część osób słuchających może pomyśleć, o co wam chodzi koniec końców rodzą się dzieci kiedyś w Polsce w ogóle nie było żadnej fundacji rodzić po ludzku żadnych standardów okołoporodowych i porodówki działały jest czas epidemii każdy działa jak może przecież nie będzie nie ze złej woli wszyscy musieliśmy nauczyć żyć w momencie zagrożenia wirusem którego, które charakterystyki nie znaliśmy wciąż wielu jego cech nie znamy co pani NATO na taką myśl odpowiedziała na to jest takie myślenie trochę właśnie lat dla 80 tej zamknie oczy niż w Polsce rodzi się na obywatel w porcie takim wydarzeniem w życiu kobiety, które pamięta go do końca życia, w którym kobieta jest dane na opiekę innych osób jest bardzo wrażliwa jest na gaje w związku z tym te procedury, które w innej sytuacji, by nas niespecjalnie jakoś się zabolały porodzie wolą dużo mocniej, ponieważ jesteśmy dużo bardziej wrażliwe one i kobiety potrafią wejść aromaty Giovanni z akcji porodowej będą pamiętały do końca życia i to będzie wpływało na ich decyzje trzeba jak praw reprodukcyjnych poza tym ten komfort psychiczny, który w tej chwili w tym momencie jest ważne przekłada się na ryzyko depresji poporodowej właśnie sytuacji, kiedy kobieta doświadcza nadużycie przemocy ta depresja może się pojawić zaraz po paradzie w ogóle zespół stresu pourazowego bardzo wrażliwy moment, który po prostu pamiętamy, który może być taką takim cierniem na nasze pierwsze miesiące macierzą no ale przez na parametry zdrowotną no tak no to oby teraz przynajmniej ta 1 kwestia została rozwiązana może te pisma między konsultantami ministerstwo ma dyrektorami szpitali będą może będą krążyć szybko nie wpisane na maszynie, bo widziałam takie wytyczne konsultantów pisane na maszynie do maszynie i po prostu rozsyłane metodą analogową także obywatele muszą, która wyraża sprzeciw i domagać się swoich praw korzystać ze wsparcia Rzecznika Praw Obywatelskich rzecznika praw pacjenta dom domagać się mimo najlepszej możliwej opieki, bo przecież opieka nad kobietą w ciąży objęte ochroną konstytucji tak jest nasza konstytucja o tym, również mówi krótka, a proszę o ilu sprawach wspomina Joanna Pietrusiewicz z fundacji rodzić po ludzku to są też oczywiście państwo panie panów do fundacji jeśli wystąpi jakiekolwiek problemy, ale po prostu mają państwo pytania dotyczące praw na porodówkach, bo wbrew pozorom kobieta, kiedy wkracza na porodówkę nie przestaje być obywatelką czas na informację, a po nich Ewa Siedlecka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA