REKLAMA

"Żeby rozwiązać problem plastiku, trzeba opodatkować opakowania jednorazowe. Wtedy producenci sami wezmą się do pracy"

Analizy
Data emisji:
2020-05-26 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj po osiemnastej 40 wędrujemy do Gniezna będzie z nami prezydent tego miasta Tomasz buda aż i oczywiście to kolejny odcinek naszego cyklu miasta wobec epidemii, więc ktoś ma ochotę potrzebę sprawy do pana prezydenta to proszę pisać analizy małpa, a to kropkę FM z pytaniami po 1840 się wrzucimy do Tomasza uda się to to wówczas, a teraz newsy ze świata śmieci, czyli 1 z moich ulubionych tematów umówiłam Rozwiń » się naszym gościem, który za chwilę przedstawię na 1 temat na wszelki wypadek sprawdziłam co w mieście słychać w świecie odpadów się okazało, że jest tego tyle dosłownie tylko z maja, że nie wiem czy dzisiaj zdążymy skończyć i komentować wszystkie te wiadomości Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor znakomitego bloga sortownia opinii jest z nami oczywiście przez Skype, a dzień dobry witam na antenie kino dla rodziny państwa NATO szybciutko rzeczywiście zaczynamy podatek od plastiku komisja Europejska rozważa taki, a taką nową daninę oburzają się oczywiście niektóre kraje, zwłaszcza czy możemy się które, ale też oburzają się producenci opakowań co miałby być za podatek, jaki problem rozwiązywać problem rozwiązuję miał obowiązek ten podatek to jest, ale załatanie dziury po brexicie dziury w racie Unii Europejskiej taka jest prawda, jeżeli chodzi o potrzebę na co są pieniądze myślę raczej realistą i powie pan komisja Europejska nazwa nowe narzędzie na walkę o po planetę naszą nasz dom ziemie, a tu proszę czy rachunek ekonomiczny ja jestem miejscami te i daliśmy natomiast tutaj o tym, ale w tym szczery ani miło wybucha Europejskiej natomiast natomiast prawda jest taka, że Unia Europejska wybiera to potencjalne źródło przychodu określa, jakie społeczne przyzwolenie dzisiaj też świadomość Europy w Europie ogólnie tak rzeczywiście jest problem plastikiem, bo jakoś nie możemy się dopaść idziemy dokładnie podajemy tę mityczną recyklingowi, któremu podobno poddaje, ale widzi pani pan od razu trafia w sedno ja nawet nie zdążyłam zadać pytania, które trafiałoby sedno, ponieważ czytam tutaj mnóstwo rzeczywiście wniósł portali gazet opisała ten podatek z różnych punktów widzenia m.in. wymieniany jest jak ja to być może miałby być mechanizm Otóż chodzi o ustalenie podatku wysokości 80EURcentów za każdy kilogram plastiku, który nie został poddany recyklingowi, ale jak to zbadać innymi słowy czy choćby polskie statystyki sprawozdania dotyczące gospodarki odpadami z ilości śmieci, które produkujemy odzyskiwania śmieci i tego materiałów, które są produkowane z odzyskanego plastiku one są, jakkolwiek wiarygodna to jest to już to jest bardzo trudne pani redaktor my na przykładzie naszego kraju chociażby wiemy, że mamy, ale do sprawowania dla dawania takich po tundrze, że o biurokratów Unii Europejskiej oczy wychodzą z Orbit Jadwiga staram się udaje osiągać 35% taka liczba krąży teraz po mediach co prawda 35% jest ponad poziom odzyskiwania plastiku w Polsce ja ja jak już nie mogą uwierzyć, że liczba jest dwucyfrowa to jest poziom który, który ja bym dzieli to kwestionował Japonia po pierwsze, 90% 35% to nie jest recykling to nie jest wykorzystanie plastiku ponownie do tego samego celu tylko to jest przetworzenie go w taki sposób że, owszem, go jeszcze raz jakoś wykorzystane, ale później to się będzie wydawana dawał tylko wyłącznie do polega najlepszy pub 5 czyli, ale zanadto powiedzmy to powiedzmy jasno, ale Unii Europejskiej to nie przeszkadza rozumiem chodzi o to, żeby przynajmniej 1 jeszcze jeszcze 1 na jesień okrąg szatę plastyk i to wystarcza no to wystarcza na chwilę obecną, ale powiedzmy szczerze, że perspektywy perspektywy patrzenia dalej niż kilka do przodu to jest działanie bezsensowne to jest takie nowej to jest mały książę, ale Okaj przynajmniej zgadza w papierach to już ręczna wyrazem tutaj moglibyśmy mówić o tym, świecie, w którym prawie nie ma plastiku, który trafi do kosza na śmieci, ale to już inna rzecz dobrze i tak ma podatek od plastiku, który nie nie pozostał nie został poddany recyklingowi w jaki sposób to miało być wyliczane innymi słowy czy wiemy ile plastiku zostaje IAI i właśnie, kto miałby ten podatek płacić ja czy to byłoby raz na rok państwo sprawozdawania w tym kontekście są tak naprawdę tak podatek miałby płacić państwo oczywiście państwo przerzuciło, by sobie ten podatek na producentów, więc system jest coś bardziej skomplikowane natomiast efekt tego byłby los efekt tego byłby taki, że plastik będzie droższy i w efekcie potencjalny inne sposoby pakowania będą bardziej konkurenci po to, zaraz o tym, rozmawiamy o tym czy rzeczywiście to wpłynie był na na technologie na sposób traktowania opakowań czy tylko wyłącznie na ceny wszystkiego tego co plastyki spakowane, ale to za chwilę, bo pojawił się różne głosy sprzeciwu m.in. mam przed sobą stanowisko związku przedsiębiorców pracodawców, który oburzony wskazuje, że to jest bardzo zły pomysł, żeby 1 konkretnym podatkiem Unia uderza w 1 konkretną branżę, że proponują w zamian i tu cytat zwiększoną odpowiedzialność producenta, ale nie rozwijają tego wątku jak pan jako ekspert, śledząc te sprawy od lat rozwiązuje ten eufemizm oznacza coś za nim kryje za tą zwiększoną odpowiedzialnością producenta uciąć odpowiedzialność progu oddziału w Polsce to jest takimi, którym będzie albo nie taki ideał, w którym producenci powinni odpowiadać do opakowania, które wprowadzają na rynek do samego końca, więc oni również powinni udać pewniak przetworzenie tych odpadów budować instalacje, których faktycznie można poddać ich opakowania recyklingowi do tego stopnia i producenci widzą widzą kto by jak najbardziej skorzystać z taką, która jest dzisiaj, gdzie nie muszą niczego pisarz oni są gotowi wprowadzić środki w ramach tego zwiększania swej odpowiedzialności, ale ja nie znam producenta, który na horyzoncie miałby realnej perspektywie, żeby naprawdę poważnie pomyśleć o tym jak o sobie żąda, czyli np. dla chętnie za sponsorujemy butelką maty z kilku dużych miastach w Polsce, ale niechętnie weźmiemy na siebie koszt tego śmiecia którego, które produkujemy tak to jest strategia producentów jest taka, że oni nie chcą płacić za te śmieci, bo to uderzy ich sprzedaż natomiast jeszcze 1 rzecz związek podał pracodawcy to jest to dotyczy przemysłu, który przemysłu opakowań albo kogoś innego to nie są wszyscy profesora zakłada oczywiście o mieście branża natomiast oni też pomylili 2 rzeczy, bo rozszerzona odpowiedzialność producenta to produkcja na rzecz, a podatek to jest po prostu kolejny mechanizm wywierania presji na naprawdę tak, żebyśmy zmniejsza jego użycie oni nie pomylili oni po prostu jak rozumiem z osobna musi być rozmowa w takim razie z resztą bardzo znakomicie tam są tam są eksperci gościli u nas strój można poznać na temat tego co rozumiem zatem pojęcia, ale właśnie mnie ciekawiło w tym komunikacie po rozwinięciu jest tylko ta zwiększa odpowiedzialność producenta to zawsze podoba jak branża przechwytuje język swoich krytyków i zaczynają używać tego jako jako argumentu, ale właśnie pytanie na czym, aby ta specjalność pole polegać tutaj w tym samym czasie i Janusza i kwiatów goście na uwagę, bo my, by rozmawiamy tak jakby o tym co zrobić plastikiem, ale nie definiuje mogą czasem tracimy punkty widzenia cel celem tych wszystkich zabiegów związanych z kadzi plastiku jest de facto, żebyśmy myślicieli jak najmniej my w praktyce nie powinniśmy opodatkować klasy nie powinniśmy po prostu powinniśmy opodatkować wszystkie opakowania, które w, których producenci wykorzystują ono również tego powinniśmy świętować cały system gospodarki odpadami Paul w ten sposób można wolelibyśmy szczerze prawdziwie producentów do tego, żeby nie myśleli o tym jak wykazać poziom raty, czyli ale, żeby zaczęli kombinować jak pozbierać po sobie opakowania jak wprowadzać na rynek takie opakowania, które faktycznie można wykorzystać ponownie zaraz wrócimy do rozmowy przyjrzymy się temu co miałoby oznaczać to, iż to ze strategii, które przyjmują producenci, ale też kilka innych informacji ze świata odpadów przytoczyli poczekamy co ona nasz ekspert NATO odpowie Michał Paca jest z nami autor bloga sortownia opinii zaraz informacjach druga część audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami i autor bloga sortownia opinii oczywiście jest to też blog o gospodarce odpadami o śmieciach bardzo ciekawym od ciekawe to temat i a wiele wiele rozmów za nami, a ja wciąż wielu rzeczy nie rozumiem to co z informacjami powiedział pan takie zdanie nawet sobie tutaj zapisałam, że nie chodzi o to, żeby producenci myśleli producenci mówimy o o producentach opakowań, czyli przyszłych śmieci nie chodzi o to, żeby producenci myśleli jak wykazać poziom recyklingu tylko by zaczęli kombinować jak pozbierać po sobie opakowania lub wprowadzać na rynek opakowania wielorazowych co miał pan namyśli mówiąc o tym, że producenci obecnie myślą jak wykazać poziomy recyklingu co to co to właściwie za mechanizm obecnie dzisiaj to wygląda fatalnie się producenci o muszą przedstawić informacje o tym ile kupili tzw. prawdy PR-u dokumentów potwierdzających recykling od reszty krajów dzisiaj ten sposób oni się wywiązują jak mówią oni płacą za to, że ktoś odzyskuje plastik tak dobrze to ze zmian czy innego rodzaju materiału styczną opakowania jest tak lub opinii opakowań ten rynek był bardzo pełen patologii terapie mniej o patologii, ale cały czas, ale cały czas pojedynek bardzo o mieście tym niemniej mamy już jakiś mechanizm, w ramach którego producenci są przyzwyczajeni do wnoszenia opłat dla opakowania czy odwrotnie żadna żadna nowość, że po prostu opłacają fakt, że ich produkt jest zarazem źródłem zysku dla nich, ale źródłem koszt to dla wszystkich pozostałych a, ale ale, żebyśmy też mieli jak miłość opłacają to na poziomie statystycznie nieistotne ja nie pamiętam dokładnie, ale zasadniczo poziom coraz niższy niż w Austrii tych opłat związanych z Lepperem pytaniami od dziś na poziomie kilku kilku euro za tonę osad, a czym forma mówiliśmy o podatku 80EURcentów za kg nic dziwnego, że w wielu firmach zaczął dzwonić dzwonek, ale w takim razie co pan powie na pomysł, który padł niedawno przytoczyła go Rzeczpospolita m.in. Otóż Stowarzyszenie Polski recykling za miało zawnioskować do premiera o wprowadzenie podatku od wyrobów plastikowych produkowane lub importowanych do Polski, które nie zawierają co najmniej 30% plastiku pochodzącego z recyklingu co pana Rober tą drogą kroczy właściwą stronę, ale działa po prostu trzymam się tego, że to nie coś co może ona od Łodzi od tego czym jest faktyczny cel my chcemy mieć jak najmniej odpadu klasy każdy proces recyklingu plastiku to jest degeneracja łańcuchu, których on się składa i w efekcie ten plastik lecz, które ku, któremu ma swoją oficjalną PET to jest polityk Salam etylenu najpopularniejszy de facto tempa, które najlepiej, aby to on to po 3 razach po przetworzeniu trzykrotnym nie jest absolutnie wiarygodne opakowaniem ani wraca do środowiska w postaci albo spalenia albo w postaci wrzucenia do już Niechcę mówić gdzie, a niedobrze no dobrze to w takim razie rozumiem, że pana tutaj cel jest taki po prostu było mniej śmieci w tym mniej opakowań, które po prostu staje się śmieciem bardzo szybko ja bym chciał, żeby to był też cen producentów dopóki to nie stanie się celem dla nich tylko będzie zabawa w kotka mieszka pt. dzień recyklingu mniej recyklingu jak załatwić tę partię Rzeczpospolita to poddać recyklingowi jak wyślemy do Indonezji to też tanie papiery czy musi być bardzo długo tak nie tworzymy jakąś my ich odłączamy od tego czy faktycznym cel ale jakie są cele to, jakie widzi pan ma może jakąś możliwość, jakie narzędzia istnieją czy ktoś na świecie stosuje, które sprawiają, że producent zaczyna rzeczywiście np. produkować opakowania, które są wielo urazowe i wracają do systemu zamiast stawać się śmieciem to jak ktoś jak to się robi ten mechanizm jest bardzo prosty mechanizm jest właśnie podatek tylko wymierzone w działalność niepożądaną, a dla mnie działalnością niepożądaną jest wprowadzanie na rynek opakowań i niezbieranie ich po sobie no ale pan mówi zbieranie osobie trudno nie Unii umiem sobie tego wyobrazić ani nie, czyli konkretna redaktor wypłacił i co by płacił za co płaci my płacilibyśmy my konsumenci to my zawsze płaci z Łodzi mają ci muszą płacić tylko pod klepie schodów sklepu moglibyśmy podejść do regału i wybrać opakowanie, które jest bezzwrotne i kiedy zapłacilibyśmy klienta ach, już rozumie to wtedy wreszcie Śmietana szklanych słoiczkach byłaby tańsza niż ta Śmietana w plastikowych o opakowania dokładnie tak no to teraz rozumiem ogień chwilę będzie to motywacja ekonomiczna to coś zacznie zmieniać no to dopiero rewolucja tutaj tymczasem wpłynął na pytania słuchacza, który sugeruje z kolei jednak organizacje skupu i butelek zwrotnych także plastikowych to jest dobrym kierunku tutaj słuchać zmierzało, ale że wprowadzimy podatek za opakowania, których producenci nie wykorzystują ponownie to oni Stali się organizują to jednak by rząd ma tylko stworzyć warunki tym warunkiem jest podatek, który będzie analizował wprowadzanie na rynek opakowań jednorazowych, a propos głowy za głowę daję, że wtedy wszystkie korporacje usiądą nie zamiast myśleć, jaka kiwać dawną myśleć nad tym jak sobie tu sprząta, a ja w Rumunii przy uprzątnięciu organizują, a zarazem taką majową wypowiedź ministra Kowalczyka na temat tego, że resort środowiska chce sięgnąć głębiej do kieszeni producentów opakowań to oni powinni płacić za ich utylizacji zebranie i tylko, że to jest wypowiedź z maja 2019 potem mieliśmy listopadową wypowiedź premiera rzeczywiście była taka konferencja pan premier ogłosił, że wprowadzamy system wprowadzimy system kaucji o ich kaucji tak na jednorazowe butelki plastikowe i szereg programów redukujących zużycie plastiku jak tam prace nad ustawą no 28maja można się dowiedzieć czegoś więcej o wiceministra klimatu Jacka ozdoby, które zajmuje się tym tematem na razie zostały złożone pewnością pozycję branży dla oczywiście chciałaby, żeby auto jak najdłużej i nie czuję specjalnej, bo napięcia związanego z tym no właśnie czujemy napięcia skoro w zeszłym roku minister Kowalczyk powiedział klamka zapadła potem premier powiedział wprowadzamy, po czym nic nie wydarzyło proszę powiedzieć czy udało się może sprecyzować, o co chodziło rządowi, kiedy wymiennie stosował pojęcia kaucja lub opłata recyklingowa to znaczy koniec koniec końców jak to miało wyglądać nie wiadomo jeszcze przez wysoką ona pola i rozmowy trwają do powództwa o dużo czasu między czasie zmieniło od dużych zmian jego pomnik ma grupa pobił nowy wiceminister on zakłada, że potrzebujemy czasu, żeby równać temu po dacie stanąć to robić, bo jak wyobraża sobie, że taka kaucja to nasze płace troszeczkę więcej za butelkę z planu, ale potem wracam do sklepu i dostaje z powrotem tę kaucję albo znów kupują to samo tylko troszeczkę taniej to jest po to, by ludzie nie wrzucali tych butelek cenne do kosza na śmieci natomiast to chyba wciąż nie odpowiada na to podstawowe pytanie, jakim jest zmuszenie producentów, by chętniej częściej stosowali o opakowania wielo urazowe dobre dla środowiska dokładnie tak mogą tak my będziemy mieli motywację, żeby wrócić, ale to się tym później zdanie tej pani też nie ma znaczenia dlatego ten podatek od wprowadzania opakowań jednorazowych na rynek powinien być przyklejony do producentów to oni muszą płacić, bo wtedy oni będą zainteresowani, żeby wykorzystywać ponownie, a nie my, żeby brat, ale pan powiedział, że wszystkie opcje różne są opcje na stole wciąż nic nie przesądzone, że ta opcja, której pan mówi, czyli zmuszenia producentów, żeby opakowania szkodliwe dla pro dla środowiska jedno dwu oraz dwu razowe do zastosowania było droższe nie tańsze od wielorazowego czy ona w ogóle pojawiła się wśród tych propozycji w rządzie ze strony rządu nie takie informacje o ochronę różnego rodzaju oka albo przynajmniej 1 organizacji okolicznej były wysłana natomiast również rozwiązania innowacyjne, a my jakoś nie mamy szczególnego genu innowacyjności wolimy naśladować to już zrobiła Unia Europejska żałuje, że takie, bo zdarza, że mnie pan o tym od niej rozmawialiśmy mówi pan o tym, że Unia Europejska podzieliła śmieci na 17 frakcji kazała nam ostatecznym odbiorcom je segregować, a potem odzyskiwać i w ten sposób próbowała rozwiązać problem nadmiaru śmieci, które są po prostu przechowywane na wysypiska tak mamy akurat tam, gdzie Unia Europejska daje pewną swobodę decydowania myśmy postanowili kupować bardziej skomplikowane system zbierania odpadów w związku z tym te odpady tak drogie, które daje nam relatywnie niewiele, jeżeli chodzi o poziom tych dobrze to po dwudziestym 8maja się pewnie znowu spotkamy w tym czasie jeszcze, a może udałoby nam się poznać również ze przedsiębiorcami w tym będzie mieć pełen ogląd sytuacji Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami był państwo moim gościem otrzyma też państwa na bloga naszego gościa sortownia opinii PL bardzo to jest wszystko tam interesujące teraz informacja już poza informacja Gniezno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA