REKLAMA

89. Między nami awatarami. Dimitrova i Stawiszyński o komunikacji online

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2020-05-27 19:00
Czas trwania:
27:49 min.
Udostępnij:

Pandemia spotęgowała zjawisko znane co najmniej od dekady: przenoszenie się relacji międzyludzkich do sfery wirtualnej. Biorąc pod uwagę, że nasze mózgi zostały ewolucyjnie ukształtowane do interakcji z trójwymiarowymi ciałami (przy takich parametrach kształtują się realne więzi), fakt postępującej cyfryzacji z pewnością nie pozostanie obojętny dla jakości naszego życia i kształtu naszego doświadczenia. O tym jak to może wpływać na naszą psychikę i na sposób w jaki postrzegamy siebie oraz innych – możecie posłuchać w najnowszej odsłonie „Naszych wewnętrznych konfliktów”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry sweter nimi krowę i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobry taki przyczynek do rozważań nad tym co nas spędza nowoczesność w komplecie skoro na wirusa tak porozmawiamy dzisiaj o konsekwencjach różnorakich konsekwencjach psychologicznych społecznych i innych kontaktu cyfrowego tego, że kontakt ciału w przestrzeni w czasoprzestrzeni zostaje zastąpiony kontaktem elektronicznych awatarów w świecie wirtualnym coraz więcej tak, zwłaszcza uwagi na panującą Rozwiń » wciąż jeszcze pandemia ostatnie miesiące żeśmy 5 spędzili wszyscy większości przynajmniej właśnie ochoczo, używając tych narzędzi no cóż na tym właśnie co robi z naszymi relacjami z nami samymi będziemy dzisiaj mówić, czyli z 1 strony czym pomaga z drugiej strony, jaka może być skala zakłóceń na linii o właśnie nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny jak nowoczesne technologie wpływają na nasz sposób porozumiewania się ze sobą i komunikowania się ze sobą zastanawiamy się już od dawna, ale ostatnie miesiące chyba tak zmusiły nas do tego, żeby tego jeszcze jakoś bardziej żywo doświadczyć, żeby się temu bliżej przyglądać no bo wiele osób swoją prok pracę wykonuje wciąż zdalnie wprawdzie te kontakty społeczne są dzisiaj częstsze niż były 3 takie interakcje niż były jakiś miesiąc 2 miesiące temu można się zastanawiać oczywiście najlepiej uzasadnione, jakie mechanizmy psychologiczne wpływają na to, że mamy mniej obaw chyba przedtem, żeby się ze sobą widywać czy mniej tego dystansu utrzymywać, bo jednak jakieś takie ożywienie w interakcjach widać wyraźne, ale tak czy inaczej bardzo wiele spotkań w dalszym ciągu odbywa się w trybie zdalnym nie mamy też możliwość uczestniczenia w żadnych imprezach masowych czy jakimś takim większym skupisku ludzi raczej nie przebywamy no i to rzuca nowe światło na sposób, jaki przeżywane chyba poczucie przynależności się poczucie bycia zrozumianym chyba poczucie bycia widzianym w takim sensie nie tylko bardzo dosłownym, ale też metaforycznym i też bardzo wyraźnie daje o sobie znać też takiej pracy terapeutycznej, gdzie kontakt też jest często za pośredniczący właśnie przez różne komunikatory internetowe znaj można zastanawiać jak zmienia jakość relacji i czy zmienia jakość relacji jak powiedział niedawno Michel US Beck wirus pandemia tylko wyraźni były pewne charakterystyczne dla współczesności tendencje jednostek tendencji, które jego zdaniem wyraźnie nie uległy była właśnie tendencja do przenoszenia znacznej części znacznego obszaru swoich interakcji do sieci digitalizacja relacji międzyludzkich no, więc wydaje się, że to czy mamy tutaj do czynienia właśnie jest takim spotęgowała nie tylko trendu istniejącego już od dekady co najmniej, kiedy to tak zaczęły się intensywnie rozwijać portale społecznościowe już wcześniej wprawdzie te wszystkie takie jak komunikatory typu Gadu-Gadu i RC wcześniej jeszcze to taka zamierzchła przeszłość jakoś zmieniały czy modyfikowały sposób kontaktowania się ze sobą ludzi no ale teraz to właściwie lwia część interakcji przebiega właśnie sieci no i wydaje się, że to naprawdę jest czy to ma pewne swoje oczywiście plus niewątpliwe i także myślę, że się komunikować pracować zdalnie lepsza karta myślę, że takich różnych relacjach zawodowo także np. terapeutycznych dla części osób może być bardzo korzystna, że mogą właśnie jakiś taki w miarę komfortowych warunkach bez stresu, który towarzyszy takiemu bezpośredniemu kontaktowaniu się z drugim człowiekiem no właśnie te wszystkie skomplikowane trudne rozmowy odbywać, ale z drugiej strony jednak no taka rzeczywistość wirtualna, w której z definicji operujemy świecie w dużym stopniu luzy innym wytwarzamy jakiś obraz siebie obcujemy z jakimi obrazami innych, które są takimi zasłonami za którymi jest właśnie, jakie życie jakieś ciało jak człowiek całym szeregiem różnych uwarunkowań jakości Percy powalonych np. przez nasze mózgi w momencie, kiedy mamy do czynienia z trójwymiarową istotą, a nie bardzo powolnych, kiedy mamy do czynienia z jakimś obrazem na płaskim ekranie, więc na pewno jest coś takiego co co co w sposób fundamentalny naszą percepcję modyfikuje znaczy modyfikuje, ale też no to zostaje w głębokim sensie sprzęgnięte w sposób w jakim my chodzimy ze sobą interakcję nie o tym, może za chwilę powiemy, ale wypowiedziały się takim poczuciu bezpieczeństwa też, które czasem kreuje taki kontakt za pośredniczący, bo można właśnie tak jakoś trójwymiarowo uczucie osadzonym we własnej przestrzeni tych nie trzeba przekraczać jakichś barier np. znalezienie się z przestrzeni innej obcej nie oswojony, ale z drugiej strony właśnie czy to jest nie chodzi o to, żeby tutaj dawać temu jakiś taki status spraw lub nieprawdy, ale czy czy też czy to jest realne wtedy interakcję to znaczy albo na jakim poziomie jest to realna interakcję bo gdyby się tak przyjrzeć pewnym procesom pewnie na ten temat będą robione liczne badania pewnie już są robione akurat jakoś nie nie nie jestem zapozna nas jakimiś bardziej szerokimi wnioskami na ten temat, ale przecież jesteśmy w interakcję takiej bezpośredniej tak jak siedzimy naprzeciwko siebie teraz na to ja jestem w stanie dużo w dużo bardziej szczegółowy sposób odczytywać swoje reakcje emocjonalne, czyli twoją na ekspresję mimiczne no ruchy gałek ocznych na pewne specyficzne mięśnie twarzy takie mikro drgnie np. w okolicach oczu, które powodują, że ja wiem, jakim mniej więcej, o ile się względnie dobrze orientuję rzeczywistości, ale mniej, więc jestem w stanie odczytywać sygnały, które od siebie płynu, czyli zrozumieć jak jest twoje nastawienie emocjonalne do mnie co jest dosyć zasadniczy z punktu widzenia mojego poczucia bezpieczeństwa, bo w ten sposób na siebie nawzajem oddziałuje i ten rodzaj kontaktu albo ten rodzaj percepcji nie jest możliwe, nawet jeżeli widzimy obraz drugiej osoby osoby na ekranie, ponieważ nie tylko, dlatego że widzimy to za na skutek, jakiego za pośredniczenie takiego technologicznego, ale także ten proces przetwarzania informacji zupełnie nieświadomy przecież to czy zareaguje jakoś na swoją mimikę wcale nie jest poddawany jakimś głębokim przemyśleniu tylko jest kimś takim moim naturalnym sposobem bycia w wymianie z tobą dosyć głęboko się zmienia, jeżeli ja jestem w kontakcie, które jest opóźnione nawet kilka mikrusa to znaczy to powoduje jakiś bardzo potężne przesunięcie na czy potężne sensie nierejestrowanej z punktu widzenia naszych władz poznawczych, ale jakoś na poziomie na poziomie takiego organicznego nawet sytuowania się w przestrzeni i relacji na takie taką drastyczną zmianę w tym czy na takie ataki takie zakłócenia w komunikacji, które mogą powodować, że źle siebie nawzajem odczytujemy źle albo gorzej, iż jednak czym innym jest dzielenie się pewnymi treściami, które mają tyle tylko, jeżeli można powiedzieć, że to tylko, ale wymiar taki poznawczo mentalnym, kiedy sobie za pośrednictwem języka co przekazujemy, nawet jeżeli na siebie patrzeć w myśl, kiedy patrzę na swój obraz ekranie komputera trudno powiedzieć ty na mnie patrzy znaczy patrzeć na mnie, ale nie patrzymy sobie oczy to to to jakoś dosyć istotny sposób zmienia takie poczucie chyba wspólnotowości to znaczy czegoś co jednak kreuje właśnie nie interakcje, ale relacje co jest moim zdaniem dosyć istotną różnicą no tak, ale z drugiej strony istnieje wiele takich opowieści o ludziach, którzy byli w stanie nawiązywać bardzo głębokie relacje jeszcze sprzed ery komputerów to są opowieści za pośrednictwem listów np. albo za pośrednictwem rozmów telefonicznych służą tylko swój głos np. albo czytających wyłącznie swoje swoje słowa się wydaje, że to ma też pewien głęboki walor to znaczy, zwłaszcza jeżeli chodzi o sztukę epistolarnej, która jest w zaniku no no właśnie momencie trochę została reaktywowana ze względu na pocztę elektroniczną, ale jednak te komunikatory którymi się posługujemy dzisiaj one wprowadziły komunikację Emotikon ów do idą jak w pojedynczych takich z pasty ręcznych Słowak natomiast jednak sztuka pisania listów i właśnie budowania relacji poprzez listy była niezwykle niegdyś rozbudowana i tam oczywiście wiele takich parametrów które, które dzisiaj są trudne do wyobrażenia np. ciasto oznacza to, że się dostawało listy często po dłuższym dłuższym okresie od momentu, kiedy został napisany można było sobie tylko domyślać czy do Imagine wyrwać co tam się po drodze mogą jeszcze wydarzyć, ale budowano pewną więź właśnie taką ogromnym stopniu zbudowaną na wyobraźni angażującą cały szereg różnych takich wewnętrznych psychologicznych aktywności związanych właśnie Imagine wanie innej osoby z jakimś jakimś budowaniem jej obrazu w sobie i i też właśnie z taką pracą poddawania pewnej refleksji i obróbce różnych swoich poruszenie emocjonalnych i innych to już kolejny aspekt chyba tego poczuć nosem, ale oczywiście tak tak no teraz na zasadzie dygresji tylko opisuje jak to wygląda w przypadku listów ale, ale chodzi mi o to, że można było budować niezwykle głębokie więzi relacja minimal przy minimalnym kontakcie bezpośrednim to znaczy takim, który właśnie np. odbywał się po jakimś dłuższym czasie dopiero od momentu wymiany listów albo był tylko okazyjny bonusem, bo głównie z uwagi na przez jakieś okoliczności życiowe ludzie korespondowały ze sobą, ale na przedstawienie trwała rozwijała się bardzo głęboko, więc też mniejsze taką w takich taką takie przekonanie że, że ta dosłowna konkretna obecność jest tak strasznie ważna, bo bo, bo właśnie ona może też wiele przesłaniać może może wiele wiele rzeczy jak nie jest nie jest w jej takiej bezpośredniości dostępne on się udostępniają dopiero na siatki, gdy się pojawia dystans tęsknota odległości tak da na tak, ale to chyba różnych wymiarach w ogóle doświadczenia tutaj, bo ja wcale nie chce powiedzieć coś jest lepsza albo gorszy tylko, że te są jakościowo różne rzeczy, ale może słuszne jest twoje zwrócenie uwagi na to, że ten rodzaj relacji podtrzymywania relacji tak dalej jednak toczył się w świecie społecznym, w którym zasadniczą byliśmy też funkcjonowaliśmy w dużo mniejszej izolacji, jeżeli chodzi o bezpośrednie interakcje z innymi ludźmi co znaczy tutaj nie chodzi już dziś z tą konkretną osobą, ale mówię o takim dosyć pierwotnym poziomie doświadczenia takiego percepcji innego, gdzie uczymy się w pewnym sensie innych ludzi czytać dzięki nim tak naprawdę uczymy się też siebie czytać rozpoznawać i gdzie kontakt właśnie jeszcze zanim przecież takie to się wytwarza, zanim dysponujemy, jakimi Kol wiek umiejętnościami wyrwali chowania swoich Stanów wewnętrznych np. odczytujemy sygnały na takim dosyć bazowym poziomie nie zapominajmy, że jednak wiele nas łączy z innymi zwierzętami na taki sposób, że po prostu jesteśmy w stanie rozpoznać czy np. sytuacja jest dla nas zagrażająca czy jest bezpieczna czy sprzyja tworzeniu na jakiś taki właśnie społecznej więzi też w szerszym gronie największe, w którym doświadczamy czegoś we wspólnym otoczeniu dla mnie wymiar taki przestrzenny jest bardzo ważne to jednak system czy ilość odniesień do przedmiotów do nie wiem jak różnych takich rzeczy, które rejestrujemy bezwiednie jest bardzo istotny, bo to się staje czymś wspólnym to znaczy, że to otoczenie jest wspólna natomiast tutaj troszkę masz takie doświadczenie jakiegoś to jest dla mnie interesujące z punktu widzenia ocenienia tego, ale bardziej takiego zastanawiania się po kawałku wanie np. jak widzisz kogoś na ekranie komputera wprawdzie dziś np. wnętrza w jakim przebywa to jest dosyć nowe i wszyscy się z tym zderzyliśmy przez ostatnie miesiące, żeby jakoś tak trochę na wręcz ma się poczucie, że trochę chodzi czy życie z 1 strony, a z drugiej strony niż tylko jakiś taki fragmentaryczny obraz ciała, że np. twoja uwaga jest skupiona dokładnie na jakimś 1 parametr się tak samo było nie jest rozmowa nie ma znaczy, kiedy mówimy o kontakcie telefonicznym na, toteż przecież nasze zmysły, ponieważ nie mamy dostępu do czegoś innego wyostrzają się na głos na ton głosu na barwę głosu na intonację ale kto może tutaj myślę takim naszym psychologicznym wyposażeniu albo dawać jakiś rodzaj takiego uspokojenia albo wręcz odwrotnie możemy np. takie sygnały odczytywać bardzo błędnie z różnych powodów, czyli np. twoje sympatią sympatyczną wypowiedź, kiedy nie towarzyszy jej nie widzę twoje mimiki twarzy być może będę podatna odczytać taki sposób, że należy, że nie wie, że jesteś wrogi jakiś jakimś sensie wobec mnie czy krytyczny itd. ale zastanawia się na ile to jest właśnie coś takiego co w gruncie rzeczy przy tym kontakcie bezpośrednim też, by miało miejsce, bo są osoby, które czują się w ogóle niepewnie interakcjach z ludźmi jeśli ktoś czyta sympatyczne komunikat wypowiedziany sympatycznym głosem jako coś nie sympatycznego to niema powodów, żeby nie przeczytał także sympatycznej gminy jako czegoś nie sympatycznego jeśli ktoś coś co jest podane w sposób sympatyczne czytanie jako niesympatyczne NATO prawdopodobnie nie ma większego znaczenia czy tam będzie kogoś widział, że nie będzie kogo widział, bo to pokazuje, że rodzaj takiej dyspozycji interpretacyjnej wprost na tak tylko do tego dochodzi kolejna warstwa co się dzieje w ogóle z naszą komunikacją rzecz, jakiej ćwiczenie umysłowe należałoby zrobić, kiedy powiedzmy, że jesteśmy względnie dobrze osobami, które są wzajemnej interakcji względnie dobrze odczytujący rzeczywistość to znaczy sygnały płynące z innym nie przede wszystkim nie zniekształcając je w sposób trwały powtarzalny i z gruntu wtedy taki pewnie no 1 stronę no to jest jakiś rodzaj takiego już usztywnienia pewnych mechanizmów to co się dzieje z naszą interakcję, jeżeli ona jest przesunięte w czasie o jakieś tam mikro mikro sekundę, ale właśnie jest tym co się dzieje, kiedy jesteśmy w takim kontrakcie nie wiem na zoomie czy First Time czy czymkolwiek innym dla mnie tutaj zasadniczym zasadniczym wątkiem jakoś z tego typu sytuacji czy tego typu interakcji jest właśnie pewnego rodzaju fragmentaryczna z tego obrazu, z którym się obcuje to znaczy tego, że w kontakcie bezpośrednim nie jest trudno ja chodzę, jakby w tym całym swoim istnieniem całe dni są z trójwymiarową ością swojej egzystencji to to sytuacja i choć oczywiście mogę konfabulacji, acz ukrywać różne rzeczy i być jakoś tam sformatowany no to mimo wszystko jakby różne moje reakcje różna z mimika gestykulacja cała moja obecność jest jako właśnie taka konkretna i uchwyt na natomiast w ogóle cechą charakterystyczną tej rzeczywistości cyfrowej jest właśnie operowanie takimi skonstruowanymi obrazami co więcej dzisiaj technika daje możliwość dokonywania bardzo rozległych zmian w swoim wizerunku i montowania słynnych tapet z książkami dla i i jakiegoś rozmywania tego tła, jakby właśnie takiego z notą w każdej chwili można to wyłączyć np. można można to przerwać nawet pod pozorem jakichś zakłóceń w dostępie do internetu nie to jest jakoś tak bardzo zastanawiające, że nie trzeba wykonać jakiegoś wysiłku konfrontacji z dróg to, że to jest już taki skrajny przykład zasadniczo pewni ludzie tak nie robią, ale ale, że np. jak jesteśmy w stanie wytrzymać, czego emocjonalnie to tak naprawdę możemy się z tego wyłączyć czy to nas oswaja z różnymi lękami czy wręcz odwrotnie czy nas jeszcze bardziej izoluje sprawia, że jeszcze mniej jesteśmy zdolni do tego, żeby przezwyciężyć jakieś nasze trudności np. to co kiedyś było tych młodszych pokoleniach jest wyraźna coraz bardziej jest to, że kiedyś rzeczą dosyć naturalną było kontaktowanie się za pośrednictwem telefonu przy załatwianiu jakichkolwiek spraw, bo to była najszybsza był najszybszy sposób zwolniło się do wszelkich instytucji tak dalej dzisiaj to nie jest takie oczywiste to znaczy wielu osobom za wiele większą łatwością przyjdzie napisanie jakiejś wiadomości krótkiej komunikowanie się nam sędzia, że itd. mówi że to jest złe albo dobre tylko, że dla mnie samej zastanawiający jest już, jakim wysiłkiem czasem może być sięgnięcie po ten telefon, żeby realnie usłyszeć drogą głos po drugiej stronie słuchawki i no np. realnie służyć za pośrednictwem tej intonacji np. to, jakie emocje przeżywa dana osoba jak na co reaguje jak przyjmuje jakiś komunikat, który do niej stosuje myślę, że pod tym względem jesteśmy dużo mniej odważni w tym sensie, że się troszkę nam jest mimo tego, że spektrum możliwości komunikowania się większe, że jestem ze sobą trudniejsze komunijną na pewno też jest tak jak pisał o tym w tekście Digital media style i renty Very Good Connection Pippo da Glass Raszka to jest tekst, który na medium com można znaleźć jak się pisze dla klas Raszków medium com to wyskoczy z PiS tekstów tego autora świetnego autora no, więc na pewno jest także, a on się od lat wielu wielu zajmuje rzeczywistością cyfrową, że nasze mózgi są tak skonstruowana ewolucyjnie, żeby budować więzi nawiązywać relację, jakby no właśnie angażować emocjonalnie i mentalnie kontakt z drugim człowiekiem no no właśnie w takich warunkach interakcji w przestrzeni czasie z innym chciała on, a innymi celami w trójwymiarze trój wymiarze to jest jakby ta przestrzeń, w której realnie wiążemy się z innymi ludźmi nawiązujemy z nimi jakąś relacji tak dalej i w momencie, kiedy tego nie ma no to to pozostaje tylko właśnie jakiś taki niewielki fragmencik jeśli jakoś mamy rozwiniętą czy rozwijamy sobie tą całą przestrzeń wewnętrzną nazwijmy to tak refleksu Reflex Sejny kontemplacyjnej no to może nam to uruchomić być może ten TEN-T wymiary, które uruchamiały się niegdyś przy okazji sztuki epistolarnej, ale wydaje się, że jednak jest inna sytuacja, bo mamy zarazem dosłowności tego obrazu i jednak mamy jakąś figurkę, która tam do nas gada z za z drugiej strony ekranu no, więc przypuszczam, że treść konserw w końcu powiedział konsul tak, bo realnie z języka taka taka figura znaczy to raczej chyba jest dużo takim bardziej subtelnym poziomie, że tak można to w ten sposób opisać, ale że nasz mózg już jakiś takich od mętnych swojego funkcjonowania, które w, których nie znamy do końca tej Wawel Boguszewski oczywiście mógłby przyjść ze Zbaraża ze zbiorczych zresztą interpretacjami, ale ja, że na ile nasz mózg jest w stanie przetworzyć taki sposób właśnie te informacje na co zwraca uwagę każdego troszkę w tym tekście w sposób adekwatny i tu dotykamy pewnej dosyć istotnej sprawy mianowicie takiej dla takiej takiego aspektu naszego w ogóle komunikowania się angażowania się społecznego w relacji z innymi ludźmi za pośrednictwem właśnie takiej wymiany twarzą twarz czy współdzielonej przestrzeni itd. przy okazji tego, o czym mówiłam, czyli takim odczytywaniu mikro różnych dyrygenci w naszym naszej twarzy i to powoduje że, że mamy pewne dyspozycje pewne umiejętności do tego, żeby odczytywać czy jesteśmy bezpieczni czy nie, czyli czy możemy się wiązać czy nie i w ogóle taki sposób się też tego uczymy tej trochę się ociera o taką znaczy to coś mówię to obiekt bardzo z tym zanurzone, ale też to co ty wcześniej powiedziały o teorię polewa garną, które jakoś robi teraz karier dużą świecie psychoterapii neurobiologii tak dalej ukute przez Stephena porcie psychiatry Uniwersytetu Illinois, który właśnie zwraca uwagę na ten dzień zaczyna czasem ze przesunięcie całego naszego systemu nerwowego w sposób takiego naszego oddziaływania wchodzenia w interakcje ze światem, który nie jest już tylko przy tym, o czym ty mówiłeś, czyli zwrócić uwagę na tę kwestię pokazał chowania itd. ale które w ogóle, jakby uruchamia na jakiś bardzo głębokie struktury reakcji emocjonalnych tzw. eurosceptyk to jest jego takie takie pojęcie, które jakoś dają nam orientację sytuują nas w też na poziomie biologicznym wobec jakiejś sytuacji to znaczy orientują nas no jakimś takim poziomie gry moglibyśmy nazwać no przed świadomym albo takim, który nie jest czymś co to nie są informacje, które my realnym czasie przetwarzamy i właśnie to jest chyba rozwinięcie, jeżeli chodzi o kontakt bezpośredni, a to co jest ten w tej wymianie takiej za pośredniczenie w tej chyba to jest taki przyczynek do tego, żeby w ogóle rozmawiać o no właśnie budowaniu poczucia bezpieczeństwa na tym poziomie po pierwsze, ale też taką intencją jest to istotny wgląd w to jak działa na nastrojom, jakie jak się to wszystko, o czym teraz mówimy się do traumy ma, więc mam nadzieję, że do tej koncepcji wrócimy, bo póki co na zasadzie przepisu niewątpliwie wrócimy tymczasem bardzo dziękujemy państwu za ten wirtualny kontakt z naszymi głosami wyłącznie na do usłyszenia następnym razem Bartosz Dąbrowski tradycję wydaje zachęcamy też do pisania nasze wewnętrzne konflikty opata kropkę w nasze wewnętrzne konflikty mapa kropkę sami możemy zwlekać czasem odpowiedzią prosimy się nie denerwować na pewno na wszystkie maile odpisami czasem to po prostu dłużej zajmuje podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na TOK FM w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA