REKLAMA

Organizacje pozarządowe w obliczu pandemii

A teraz na poważnie
Data emisji:
28-05-2020 12:00 (Powtórka: 28-05-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
22:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie gościem programu jest dziś Kuba Wygnański prezes fundacji stocznia witam cie bardzo serdecznie witam witam minister środowiska Michał Woś zapowiedział, że ministerstwo podejmie prace nad ujawnieniem finansowania NGO-sów, czyli organizacji tzw. trzeciego sektora nie tylko ekologicznych jak powiedział w telewizji Trwam chodzi o to by ujawnić tych wszystkich, którzy finansują polskie organizacje z zagranicy ciekaw Rozwiń » jestem co na to, bo nie wiem jak zareagowaliśmy zbyt wiele temu czasu poświęcać nie są myślę, że pierwszym, kto będzie protestował przeciwko temu będą organizację wymian choćby ostatnio dosyć głośno czy ostatnio przez kilka ostatnich lat organizacja taka Fundacja ordo iuris, bo tam w szczególności chciałbym się dowiedzieć, skąd pochodzą, skąd pochodzi finansowanie jeśli chodzi o organizacji, które myślały zapewne pan wiceminister on nie będzie specjalnie nie ma nawet potrzeby, dlatego że one w znakomitej większości rozumieją, że w ogóle rdzeniem działalności Obywatelskiej transparentność jest też organizacja na siebie przyjęły kilkanaście lat temu, pomijając już to jak bardzo duża wynika z przepisów prawa jeśli jest organizacją pożytku publicznego każdy może wejść do sprawy sprawdzić w końcu pieniądze jeśli darowizna przekracza pewną kwotę jest obowiązek ujawniania darczyńcy cała ta operacja, której istotą jest jak rozumiem dyskredytowania tego, że jeśli ktoś dostał pieniądze np. z zagranicy to znaczy, że prowadzi działalność agentów agenturalną np. wydaje się dosyć wątpliwość całą strzelenie sobie kolano też niebezpiecznie być może ktoś ma tę stratę istnienia w polityce poprzez wykazywanie takich rzeczy ja nie mam żadnego kłopotu chciałbym, żeby różne czynniki aktorzy polityczni, żebym wiedział, skąd mają pieniądze tego duszenie różnie pewnie pan minister natomiast generalnie być może uwertura mam nadzieję udane do tej ścieżki, którą podążyły Rosja Białoruś Turcja Węgry i tak znajdą się bardzo szczerze mówiąc nie podoba, bo wystarczy spojrzeć na to co dzieje się w Rosji nawet taka organizacja Memoriał jest uznana za sam sobie musi takowy się identyfikować jako agent zagraniczny, bo to właśnie w drugim kroku tyle oznacza właśnie powtórzmy raz, że obowiązujące już w tej chwili przepisy w Polsce nakazują organizacjom finansowanym który, których dziś jednorazowa dotacja dar czy przekracza 15 000 lub ich łączna suma otrzymana od 1 darczyńcy przekracza 35 000 muszą poinformować urząd skarbowy od darczyńcy wraz z podaniem jego nazwy i adresu to już jest, więc trudno powiedzieć, o co chodzi ministrowi Błaszczakowi, ale na ten pomysł właśnie ujawniania finansowania z zagranicy najpierw pat Władimir Putin i a także Viktor Orbán czy powiedzmy Beniamin Netanjahu w Izraelu i rzeczywiście to jest jak rozumiem narzędzie do demaskowania różnych piątych kolumn mimo tak, ale mogliśmy zobaczyć jak powiedział ja nie mam żadnego kłopotu już pierwsze tego rodzaju pomysły były lata trzydzieste w stanach Zjednoczonych w ogóle bardzo poważne pytanie, jaką rolę kapitału pieniądze odgrywają w polityce jak nie mam żadnych wątpliwości tobym powinna być transparentna, czyli partii politycznych w ogóle aktor lobbystów różnego rodzaju instytucji tu nie ma wątpliwości czy nie nie dajmy się zapędzić do takiego rogu, żeby coś mamy cokolwiek oznaczymy, ale też listów pojazdom z sąsiednich przeciwko jawności jest bardzo ważne, żeby obywatele wiedzieli, skąd te finansowane, kiedy finansowanie przeciwnie organizacje pozarządowe właśnie powinny być jak najbardziej transparentne transparentny to nie badając, bo to jest polemika to jeśli chodzi o mając także osobista próba szkoda tej audycji naprawdę NATO natomiast na pewno organizacja tym, które mogą być przez pana ministra od określonego niestety bazujące z tym rządem przez partię itd. to nie organizacji, która z jawnością miał jakiś kłopot z 9 bądź przez przeciwnie muszą wziąć pod uwagę będą przez Polacy też byłbym z tego dumny przeznaczają pieniądze Polski rząd Polski podatnicy polskie organizacje na to, żeby pomagać instytucjom innych winnych krajach pieniądze, które trafią do Polonii naprawdę chcielibyśmy, żeby na Białorusi w ringu zresztą, jakby praktyka, żeby to było znane uznane za działalność agenturalną PiS organizacji tak jak pochodzące od 20 lat nieprawdopodobnie ważne dla całej tej Obywatelskiej opowieści i działania szczególnie lokalnego polsko-amerykańska Fundacja wolności, która jest w ogóle nie rodzaju takiego nogi tak potężnej Kotwicę dla różnych działań tutaj akurat są pieniądze amerykańskie bardzo dużo zawdzięczam innym chciałbym, żeby zawdzięczali tak dużo nam, a co do kategorii, a dniem sam chciałbym wiedzieć co finansują w Polsce Rosjanie np. ale to, ale to na pewno nie tędy droga te opowieści wydaje mi się, że są, że są chybione i że oponentami tego będą koszty organizacji chciałby akurat minister Bosch i Konsek z tego powodu, że chcę zapytać o to jak sobie radzą organizacje pozarządowe w 2 aspektach to znaczy po pierwsze, jak sobie radzą podczas pandemii LOK dawno no i co za tym idzie pewnie jakiś problemów finansowych także z amatorami, ale też mam takie wrażenie, że obecna władza dzieli organizacje pozarządowe na swojej nie swoje i te swoje mają znacznie znacznie gorzej no to prawda mimo tego, bo czuje taką organizację, którzy od końca znaczne, bo byłem na wypadek był nie zdążył musiał złożyć przyłączyć się do życzeń, ale są też życzenia dlatego wśród dziesiątek środowiska, bo właśnie samorząd obchodzi trzydziestolecie swojego istnienia, dlaczego o tym, mówię, bo ja sam generalnie swoją przygodę z tym ruch może też może pamiętać też młodszy ode mnie, ale do mojej i to wtedy mniej więcej to był wynik jak rozpoczęła się wojna na górze to był właśnie ni więcej okolice tego tego czasu z mocy, ale pamiętam te czasy tak pamiętam ja nosiłem ich teczkę zachodnie Wujca byłem z ruchem działacze ruchu komitet obywatelski, który zresztą zostały rozwiązane wspólną decyzję o różnych władz politycznych w tym Solidarność to 1 z największych błędów założycielskiej z tego okresu transformacji, ale to był ten czas, kiedy wszyscy rozchodzili się jeśli ktoś nie poszedł politykę wielu kolegów teraz widzę jako minister zresztą wierzyliśmy, że istnieje przestrzeń jest przestrzenią troski o sprawy publiczne, ale nie jest przestrzenią partyjną dalej wierzę, że to jest 1 z najbardziej wartościowych w dobrym rozumieniu słowa republikańskich cnót to znaczy, że istnieją rzeczy większe niż partie ważniejsze w jakimś sensie ikon ruchu zarządu 30 lat na różne sposoby obok samorządu część poszła do samorządu część organizacji pozarządowych obecnie władza nie wierzy w ten paradygmat to znaczy chyba nie wie zdarza się także nie ma nic poza partią, ale jak spojrzę w tej chwili na to w tej chwili ta ta partia partią się tak trzeba mówić, bo to ja jestem państwowcem to zadeklarowanym mam wrażenie, że z głównych problemów polega na tym, że to jest przechwycenie po prostu tego co wspólne Republiki jeśli mogę tak mówiliście struktura bardzo partyjną atrakcyjną jeśli mogę tak powietrznej nie jest dobrze, bo ten sektor przez wiele lat był, jakby poza podstawowym po poza tym sposób spory nie wiem ustawa o pożytku publicznym i wolontariacie jestem 1% większość obywateli zna ona po 7 latach dyskusji 7 lat rozmawiali z różnymi drogami jako środowisko przeszła praktycznie jednogłośnie uznaliśmy, że od jesteśmy wyłączeni z tego od tego czasu na wiele sposobów to zmieniano, a te ostatnie kilka lat pod tym względem jest jest dramatyczna, bo rząd nie jest to sytuacja, żeby jasno angielska turecka białoruska rosyjska, ale projektory są niebezpieczne część organizacji rząd po prostu lutni nie wszystkich, ale w szczególności te, które przyjęły na siebie bardzo trudny kawałek chleba, czyli misji którymi patrzenie władzy na ręce i funkcjonalnie w ciągu ostatnich 5 lat tylko tak jak Helsińska Fundacja spraw było praw człowieka Amnesty International wiele innych od wielu wielu lat, więc jeszcze jest nawet czasami po prostu taka jest takie zadania tworzą część mechanizmu immunologicznego demokracji obok tych, które istnieją, ale prostaty został całkowicie wyłączone tak jak media publiczne parlamentaryzm w dużej mierze Trybunał Konstytucyjny nie jakieś z innymi instytucjami, więc one po prostu władza nie będzie nigdy robić organizacje bierze bardzo często głodem inne natomiast jakoś tak hoduje na nas na sterydach zdała pominę kwestię polskiej fundacji narodowej co w ogóle jest dziwacznym jakąś taką konstrukcję 7 chyba kilkaset milionów złotych to więcej niż Polacy w ogóle przeznaczają na filantropię i firmy i osoby indywidualne w ogóle no i mogę powiedzieć, ale to no, że bardzo się opłaca w tej chwili będąc organizacją źródło bardzo poważnie moralnej korupcji mam wrażenie także w środowisku organizacji bardzo się opłaca być jak być po drodze z tym, czego chce, czego chce władza to widać rozstrzygnięcia wielu konkursu niewiele można zyskać swoiste charakteru jak widać to gołym okiem wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Kuba Wygnański prezes fundacji stocznia jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Kuba Wygnański prezes fundacji stocznia gościem programu rozmawiamy o tym jak organizacje pozarządowe radzą sobie w 2 w sytuacjach, których mamy do czynienia, czyli z obecną władzą, które radzą sobie dobrze, które radzą sobie nie za dobrze no i jak wreszcie trzeci sektor radzi sobie podczas pandemii co robi w ogóle podczas rock Down i tego co dzieje się na świecie i myślę tak pandemia tak to nie dotyczy tylko Polski dlatego sektora dla każdego z nas dla nas wszystkich jest takim czasem granicznym czasem próby ostatnio klon Jawor i portal oko zrobił takie badania w gronie 7 set organizacji kółek zobaczyć jak ja jak wygląda ich życie w czasach pandemii to jest bardzo różnych użyłem takiej trochę metafory sztorm tak wypowiedział rockowego uderzenia i tu są bardzo różne reakcje prawie 60% organizacji część z nich albo kompletnie zawiesiła działalność, a raczej nisza kompletnie ograniczy ze względu na, ale może różnie wygląda część to duży to to są organizacje drobne małe takie, które potrafią się, by chronić trochę powiedziałbym urząd metafory podskakiwać na hali niewiele się zdarzy poza tym poza tym, że oni prowadzą działań, bo ich działania mogły np. dotyczy tego co się dzieje w otwartej przestrzeni w plenerze albo tego rodzi się spotykają mają wspólne pasje, a więc to nie jest trochę organizacji, które rzuciły się na pomoc tak powiedział oczywiście i warto wymienić, bo to są dzisiaj harcerze banki żywności Caritas szlachetna paczka wielka orkiestra Świątecznej pomocy niektóre parafie sama jak być dużo pracuje w takim przedsięwzięciu trudno się wspólnoty pomocy, który próbuje jakoś wspierać mobilizować parafie do bycia tym miejscem oparcia miejscem opieki jest wiele osób indywidualnych, którzy szli maski drukowali przyłbice zbierali pieniądze chodzi o żywności tak walczy się my mamy taką gigantyczną umiejętność mobilizacyjną jest część organizacji które, które przeżyje jako katastrofę to znaczy bardzo trudno też trafić pod ten parasol, dlatego że nie są przedsiębiorcami na świat robią u kobiet czy, u którego nie może zobaczyć robią w kulturze, a to oznacza, że dobrze, że dążeń i nie są traktowani jako gałąź gospodarki czy przedsiębiorcy przedsiębiorczości to co zaproponował rząd specyficznej organizacji przez 10 000 000zł narodowej wolności, więc nie chcę tego komentować nie jest dużo ogólnie biorąc to też ujawniła jak ten sektor jest słaby w takim rozumieniu, że to są tak, że ciągle ma 30 lat ciężkiej pracy o organizację bardzo bardzo krucha na ogół nie mają żadnych rezerw majątku będą tymi, którym po raz pewnie wyłączy samorząd to nie złej woli, dlatego że akurat samorząd organizacje razem dają dużą część tego co jest systemem opieki lokalnej, ale pieniędzy samorząd także na skutek działania rządu ma coraz mniej, więc będzie musiał wybierać będzie bardzo trudny czas organizacji samej siebie też muszą przemyśleć ze względu na zdolność dobrze trwałość przetrwanie rezolutnie, że rezydujący, ale takiej generalnie go do wolności pani bardzo proszę powiedzieć, że po pandemii obudzimy się nieco innym świecie to znaczy, że pandemia zmieni ten ten konstelacji organizacji pozarządowych w Polsce tak myślę, że duzi gracze po pierwsze na to różne, bo to są jakiegoś gości satysfakcji np. te rzeczy, która do tej pory część organ myślę, że my w ogóle jakoś to nas jakoś co prawda w porównaniu z nimi klient ciągle myślę, że myśmy się trochę albo z tego co wiemy to jest lekko taki wstrzyknięcie na razie to nie jest poważny jest, ale to będzie poznacie świat żyjemy musi się pogodzić z takim stanem permanentnych kryzysów tak naprawdę jeśli nie będzie to druga fala pandemii to może za moment będą upały susza ekstremalne jak my musimy się nauczyć się z barw i odporność uzyskać nie tylko my w sensie jako indywidualny organizm na wielu, ale jako też struktura społeczna, że potrafimy na nią reagować w sposób, którego istotą Solidarność roszczenie się na siebie o siebie, ale musimy w rozumieniu egoistyczne do siebie nawzajem prawdziwa Solidarność, bo jeżeli tego nie zrobimy wszystko będzie objęte chaosem walką przetrwanie najsilniejsze powtórzy się znanych historii wielokrotnie, czego demokracja kryzys chaos dyktatura moim zdaniem musimy odzyskać taką organiczną sprężystość do tego ta akurat sytuacja to jesteśmy powinnam dawać dużo domyślenia i wiele rzeczy organizacji od dawna głosiły, który był traktowany jako rodzaj różnego rodzaju prawi fanaberii rodzaju albo jakiś taki dziwny ewangelizacji może ważniejsze kapitał społeczny ani kapitał finansowy dzięki w końcu, dlaczego to ważne czy masz sąsiada ani nie można kończy wcale czy ten ryk Karla Poppera tak nota, że można się dzielić rzeczami można się nim banki czasu lokalne waluty różnego rodzaju formy takiej odporności na poziomie bardzo bardzo lokalnym wspólnotowym nie kosztem innych, ale o to, żeby określić siebie są bardzo ważnej skryptów myśmy przez 30 lat od 30 lat to może 30 lat wolności pamiętam to ty też musiał przecież nie ma wolności Solidarności wrażenie, że mamy wolność, ale nie mamy Solidarności to jest nie i to też okazuje mimo heroicznych wysiłków w czasie pandemii, że tego musimy się nauczyć, ale też budowanie instytucji, bo w końcu co też trochę chodzi o tym, funduszu obywatelskim, bo to jest jakoś ważność pozwoli jasno i bo też czasie przygotować na taki długi marsz na budowanie instytucji jak pierwsza tak organizacje pozarządowe, o czym dzisiaj rozmawiamy także związane z tym, że przecież to są pieniądze zagranicę to powstał fundusz obywatelski, którego patronami prof. prof. Łętowskiej prof. Strzembosz służy często słuchaczy to czasem atakuje dochodził do rewolucyjną i wezwaniem do tego, żeby spłacać na fundusz to jest naprawdę bardzo ważny nam się udało zebrać przez ostatnie 2 lata zebra z 1 000 000zł wesprzeć około 62 i inicjatyw czy 60 z inicjatywy bardzo różnego bardzo różnym charakterze i potrzebujemy tego także pandemia uczy nas z tego, że inaczej, bo powinniśmy spojrzeć na filantropię albo uznamy, że to jest pierwsze co do cięcia albo uznamy, że właśnie musimy budować taką odporność, a część jest posiadanie instytucji, które mogłyby wspierać tych ludzi, którzy jakoś mobilizują do aktywności do ochrony wspólnych na wartości do zdolność rozmowy o różnicach to nazywamy mógłbym godzinami gadać, ale wiem, że nie mamy tych godzin, więc tylko jak żywy obywatel i co piosenkę śpiewaną dzisiaj dla pieniędzy to robi właśnie tak zachęcamy wszystkich państwa do wspierania funduszu obywatelskiego, ale swoją drogą tak powiedziałem to ciekawa próba społeczeństwa obywatelskiego taka pandemia lock Down i taka sytuacja społecznie ekstraordynaryjny wiele fajnych rzeczy widziałem przez 2 miesiące naprawdę różnych aspektach i w takim aspekcie filantropijnych w ogóle być razem w odosobnieniu, ale też bardzo wiele właśnie inicjatyw kulturalnych kulturotwórczych jakiegoś takiego razem z stawienia czoła temu co co nas spotyka nie ma takiego wrażenia, że no za ten trend ten ten właściwie jest nastraja nastraja pozytywnie to jest taki moment dla tak wiele graniczny, który zawsze pierwsza usług jako zrywa pozory im maski i on wydobywany gaz to co najlepsze i to co najgorsze ja widziałem jedno i drugie konto dla nas nowa sytuacja wydaje się, że w takim głębszym sensie, mimo że ludzie w szczególności kultury mają bardzo trudne teraz teraz czas to on też jakoś chyba szarpnął naszym tradycyjnym przekonaniem o tym co sądzą czy tak inną jak opowiedzieć jakąś formą naszej transcendencji to znaczy czy są większe niż my sami czy coś ważniejszego na czym co jest naprawdę ważne i myślę, że ten czas był dla niektórych nieznośne dla innych dał dużo czasu na myślenie o tym, kim są im są rodzinie znaki mogą polegać komu winni są wdzięczność choćby te zawody prawdę, a potem my po tym czasie mam wrażenie, bo lepiej wyobrazić sobie świadczenie jest być może mniej nie wszystkim prawników dziennikarzy aktywistów bankierów itd. ale widzę wizytom tych wszystkich niewidzianych dawniej to znaczy ludzi, dzięki którym ja mogę siedzieć w domu ludzi, którzy pracują na kasie prowadzą autobus nie wiem dowożą to to towary tak dalej w ogóle bardzo duża taka, że to jest jakoś, że to jest jakoś ważna grupa, która powinna być doceniona, więc no mam nadzieję, że jakoś, jeżeli widzę to jest tak jest taki gracz to ciekawe, bo kryzys jest zawsze też okazję każdy, kto to jest taka jest greckie słowo zresztą ciekawe kataklizmu, które my traktujemy mamy jednoznaczną konotację może warto wiedzieć jak 50 nica się teraz dzieje w religii prawosławnej np. na Cyprze kataklizmu jest obchodzony jako święto potopu to znaczy takie chwile radosne święto to znaczy, że każdy kot to oni bardzo silnie utrwalony w różnych tradycjach mitach religiach jest momentem zniszczenia jest też momentem jakiegoś wdrażania nowych ścian na nowo, jeżeli wrócimy do samego punktu tego co uważaliśmy za normalność to wpadniemy w tą samą pętlę, która jest przekleństwem to znaczy jest takim właśnie z mitem Syzyfa znaczyła zimy cały czas chodzi tego samego punktu badamy te same tarapaty no tak tylko takie głosy są takie głosy także profetyczne choćby nie wiem w celu Ahlbeck, który mówi, że świat, który zastaniemy po pandemii będzie taki sam tylko nieco gorszy, ale są też głosy, że może to będzie przewrót, że ta pandemia prze modelu jakoś świat może może ona na trochę lepsze zaś może odrobinę sprawiedliwego podzieli np. ja tak myślę na czym się poruszamy się po jakimś takim cyklu po tak i że i, że ona 2 warianty 1 taki wariant korkociągu to znaczy, że historia wcale się skończyła tylko przyspieszyła i wpadła tylko rzeczy powtarzają się tylko szybciej i jakoś idzie w dół tak powiedział w katastrofie i inne to jest taki, żeby raczej dojdzie w drugą stronę to znaczy, że wychodzimy jakoś, bo możemy być w każdym razie mądrzejsi, że to nie jest kategoria zdechnie jesteśmy zdeterminowani, że to nie jest fatalizm, że jednak jeszcze nam jakiś element wolności wyboru tylko tego nie są związane z znaczy to my już wiem, że to straszne, bo taki rodzaj pedagogiki o dwunastej ekologów koło południa to może być bardzo męczące, ale od nas chyba zależy jakość jako wybór tego i piątek 2 taki, który również wniosek jest start wyszarpał, czyli takiego księdza katolickiego, który był zwolnienie katolicyzmu chrześcijańskiego, który używał tam idą zgodnie z nim nie jest zgodnie z godzinna audycja on w ogóle coś wierzy w to, że człowiek się gorzko porusza się wznosi i że już opanował wszystkie kończą żywot chyba pojęcia jak i zasoby natury to odkryje zupełnie nową taką dźwignię, którą będzie po prostu rodzaj miłości między ludźmi, a drugie Kurta Vonneguta, który chyba bardzo go wraz czytać on opowiada historię od 22 drożdże, które rozmawiają ze sobą, ale ograniczona, dusząc we własnych eksperymentach los ich o rozmawiają w sensie życia, ale ograniczona inteligencja nie pozwala im się dowiedzieć, że uczestniczą w procesie wytwarzania szampana niż wydaje, że to, że te scenariusze są bardzo różne, ale ciągle wierzy, że one nie są zdeterminowane, że coś z tego fajnego dla nas wyjdzie, że część tych postanowień będzie też tego jednak być bardziej z nimi nie przeciwko innym i wyłącznie rozstał się trudno lepszą puentę bardzo dziękuję za tę rozmowę Kuba Wygnański prezes fundacji stocznia był państwa moim gościem zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM, a po nich na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA