REKLAMA

Jutronauci 2020: jak pandemia zmieni nasze domy i miasta

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-05-29 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
22:15 min.
Udostępnij:

Piąty odcinek podcastu w programie "Jutronauci: świat po pandemii". Zamknięcie w czterech ścianach i nowa rutyna sprawiły, że zaczynamy inaczej postrzegać przestrzeń. Wielu z nas boleśnie odczuło brak wydzielonego miejsca do pracy w swoich domach. Czy zaczniemy stawiać w domach dźwiękoszczelne budki do telekonferencji? Czy przestrzeń typu studio - bez ścian - podzielona na strefy ustawieniem mebli pozostanie modna? Czy jeszcze więcej z nas ruszy na poszukiwania podmiejskiego spokoju, a mieszkanie w centrach miast utraci atrakcyjność? Vadim Makarenko rozmawia o tym z Robertem Koniecznym, znanym architektem i autorem takich projektów jak "Dom Arka" czy "Dom po drodze". Więcej o tym, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
reklama partnerem podcastu i programu jutro nauczyć jest Sebastian Kulczyk to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w kolejnym odcinku podcastu jutro na świat pandemii o tym jak zmieniają się różne dziedziny naszego życia rozmawiamy z internautami, czyli wyjątkowymi osobami, które odkrywają przyszłość wraz z czytelnikami gazety wyborczej ósma 10 podcast gazety wyborczej nazywam się Vadim Makarenko jest w redakcyjnym szefem programu jutro na Łodzi, a moim gościem Rozwiń » jest Robert konieczny szef biura projektowego KWK promes 1 z najbardziej rozpoznawanych i nagradzanych polskich architektów dzień dobry dzień dobry jest teraz na Arce tak w swoim słynnym domu tak siedzę siedzę tutaj sobie w Brennej no i stąd dowozy biuro przecież pracujemy zdania też, że łączymy się nasz kraj w tej chwili żeśmy tego kraju przerwali, żebyśmy mogli tutaj pogadać sobie to pan jest tam, gdzie pan jest to świetnie, dlatego że dziś będziemy rozmawiali o przestrzeni, w której żyjemy o tym jak wpływa pandemia na tę przestrzeń i chciałem pana zapytać sam początku nieco ogólnie może czy jest w ogóle coś takiego albo czy możemy wyobrazić sobie coś takiego architektura post pandy Miedź no bo nasze postrzeganie przestrzeni publicznej i prywatnej wyraźnie się zmienia prawda faktem, że to nie jest pierwsze pytanie na ten temat, które dostaje faktem też, że dopiero w takich momentach mam mam też okazję, żeby tak na chwilkę się zacząć przestaną środki zostaną, dlatego że ciągle mamy dużo pracy to praca zdalna nie jest tak efektywna wszystko tak rozciąga troszkę makaron tego czasu jest naprawdę niesamowite, ale bardzo mało należy mogę powiedzieć propos tej architektury niektóre już po tej pandemii zafunkcjonuje no na pewną już teraz widać, gdyby rzecz, że ludzie zwracają większą uwagę na przestrzeń wokół siebie na miejsce na powietrze znana na światło jak gdyby pomiędzy gdzieś tam ścianami tak szukamy tej przestrzeni, żeby nie zwariować, żeby być bezpiecznym niż mogę powiedzieć, że warto było pewne na początku wrócić do takich idei modernizmu, które są już wymyślonej wdrożone w życie od ponad 100 lat niedawnymi czasy podważone, a jednak to były mądre teoria, bo w przeciwieństwie do takiej ciasnej zabudowy, które oczywiście może klimatyczna fajna i miło, jeżeli się dzieje to jednak to co nam zaoferował modernizm już w stanie mówię 100 lat temu to jednak światło przestrzeń przewietrzanie zieleń, czyli to wszystko co jest dla człowieka dobre zdrowe i na pewno pojawią się podejmą jakieś nowe pomysły, które w wyniku tych nowych doświadczeń chyba będą jednak rozwijały tej dalej, czyli zapewnienie jak już takiej zdrowej przestrzeni w razie takich awaryjnych sytuacji powiedział właśnie jedno, że jeżeli projektowanie oparty na zdrowym rozsądku na jakimś takim nie wiem zresztą podejściu właśnie do tematu potem taki projekt sprawdzają się ślubem, że w czasach pandemii myślę teraz niedawno dosłownie na chwilkę przed tą całą sytuację skoro wielu samo dali budynek mieszkaniowy w Katowicach do użytku na wasze będą w trudnej dzielnicy Katowic, ale też w pięknej, bo stoi na granicy taki trochę podniszczony stary dzielnicy dom, ale na granicy z chorobą parkiem chorzowskim i do tego tematu się wcześniej przymierzał odbudowa deweloperów robią są projekty takie standardowe, czyli wie pan układanie bloku koło bloku także sąsiedzi sobie wzajemnie patrzą w okna bez wykorzystania potencjału tego parku, gdybyśmy przystąpili do tego tematu to pierwsze co stwierdziliśmy, że no trzeba tak bloki poukładać, które oczywiście projektujemy, żeby ten park miały na widoku, żeby to była właśnie przez widok oto, żebyśmy bloczki poukładaliśmy w sensie 1 na drugim stworzyliśmy taką radykalną struktura różnego typu zabudowy, dlatego że ten dom jest takim bardzo zróżnicowane nie jestem takim bardzo bogatą wizualnie i tak użyliśmy struktura tego budynku wszyscy mają widok na park na przestrzeń, a druga rzecz szalenie ważna zarówno domy w parterze to faktycznie taka struktura trzeba zobaczyć zdjęcia, żeby sobie wyobrazić, jaki blok, jakby nad naszymi domami na parterze potem Wilczą nałożono nadal każdy z mieszkańców tego będą ma swoją fajną przestrzeń wewnętrzną w postaci np. ogródka ogrodu czy teraz na dachu czy, chociaż lub balkonu przynajmniej 1 i proszę spojrzeć minęło od tego pomysłu już wtedy, kiedy ktoś zaczynał chyba tą z 77 lat udało się zrealizować teraz tym czasie wszyscy w tym budynku mają przestrzeń mają powietrze mogą wyjść na zewnątrz, żeby nie zwariować oczywiście zawsze jest możliwa, ale tam, gdzie to było możliwe to wygnie się, jakby to co otoczenie daje ktoś mówi tak maksimum tak świetnie, że pan mówi Tarasa muszę panu opowiedzieć taką historyjkę niedawno tydzień temu może dostałem mailem komunikat prasowy od 1 z producentów komunikat o przedziwnym tytule on brzmi tak jak pandemia zmieni postrzeganie drzwi tarasowych pomyślałem sobie no producenci tych rzeczy zaczynają naprawdę kraty nie traktować komunikację otworzyłem z ciekawości otworzyli przeczytałem i były tam dość interesujące myśli zawarte mianowicie, że będziemy inaczej podchodzili do projektowania wyjść na taras czy do ogrodu, ponieważ będziemy chcieli bardziej tę przestrzeń zintegrować z przestrzenią salonu z tego powodu, że nie będziemy mogli przynajmniej liczymy się z tym, że będą takie chwile, kiedy będziemy mogli swobodnie wychodzić gdziekolwiek to ten taras balkon nagle zyskają na znaczeniu prawdę zgadza się pan z tym, że te drzwi tarasowe faktycznie zmienić ich postrzeganie, jakkolwiek zabawnie może teraz brzmieć poza oczywiście taka historia była dla mnie jest jakby naturalna tak dlatego teraz wygrać lekcja nastąpiła żoną faktem jest być może nie każdego Bartos w każdym projekcie zawsze dążymy do tego, że jeżeli się otwieramy to, żeby to otwarcie było nie tylko takie optyczna czysto fizycznym to jednak oczywiście na ile pozwala budżet, jeżeli pozwala to zawsze namawiam klientów do tego, żeby sobie coś takiego zrobili, żeby przez zewnętrzne wewnętrzne były totalnie połączone, że tego chce także oczywiście mundur myślę, że tu też troszkę takich jak marketing kwaśne na pewno wciąż coś się, ale jak najbardziej punkt jak najbardziej punkt kolejna zmiana, którą ja jakoś nie przewiduje być może się mylę proszę mnie skorygować to miejsce do pracy w naszych przestrzeniach naszych domach mieszkaniach do niedawna jeszcze popularna była taka koncepcja zagospodarowania przestrzeni typu studio prawda mamy ogromną wielką przestrzeń, którą jakoś tam stresujemy, a teraz nagle okazuje się, że jak jest nas w domu trochę więcej to ta 1 przestrzeń nawet wielka nie jest już tak komfortowa, bo ludzie pracują przeszkadzają sobie nawzajem co o tym, sądzi pan są tego doświadczyłem także absolutnie absolutnie tak także do tak jak w Arce no jestem z tego domu zadowolony sam sam w jaki sposób projektowania dla ciebie, ale zdarzają się takie sytuacje, że musiałem przenosić zewnętrzny teraz albo 60 chować w sypialni, żebyśmy się wzajemnie nie pozabijali, bo część właśnie się u nas lepiej gadom no tak jak wszyscy byli przeznaczeniu tego, że wracam do domu dwudziestej dwudziestej pierwszej wtedy już kiedyś nie pojawiałem wtedy do mnie dzwonili, ale wcześniej to teraz, jeżeli taki facet siedzi od samego rana od godziny ósmej rano nadaje do dwudziestej trzeciej przecież można zwariować ten na pewno to jest dobra uwaga, tym bardziej że ich teraz powiedzieć, bo tym szerzej myślę, że wielu z nas zrozumiało szukać takich pozytywów tej całej tragicznej sytuacji Dunaj z tragiczną to jednak okazuje się, że nie zawsze musimy przyjąć do pracy nie zawsze musimy tam być fizycznie tak okazuje się, że wiele rzeczy można załatwić właśnie taki sposób pracując w domu to to wie pan to jest takie spostrzeżenie, które w, jaki sposób powinniśmy sobie w banku zapamiętać wyciągnąć z tego jakieś wnioski, bo to będzie dobre dla nas dla dla naszego czasu ale, toteż poczet Bratek szerzej dla planety w ogóle to przecież ile tylko wtedy w ogóle będą mniejsze, bo ile będzie mniej drogi będą zapchane tam smogiem, by tak co 21 do 1, ale wszystko zostanie zminimalizowane, bo być może wystarczy, że dużo będziemy niemal wszystkich, ale są takie sytuacje czasami 34× czasami pojedziemy na spotkaniu dziś drugi koniec Polski, bo po psu, chociaż można się złapać na skarpie normalnie pogadać i okazuje się, że takie sytuacje, które byśmy nie lubili zaczynają zupełnie dobrze normalnie funkcjonować ale, żeby to było możliwe jest potrzebny, bo powiedział na początku ten taki pokoik to taki wątek tzw. gabinet w domu, żeby tam można było zażyć 1 punkt właśnie po pandemii no właśnie sądzi pan, że to się stanie taki standard także dawniej wydawało nam się, że takie trzypokojowe mieszkanie mówi teraz takim przeciętnym trzypokojowym mieszkaniu przeciętnym odbiorcy takiego produktu to już przestanie być takim godziwym mieszkanie czteropokojowe, bo zawsze ten 1 pokój odejdzie nam jako miejsce pracy zmieni się to taki sposób będziemy postrzegali gabinetach taki niezbędny standard no przynajmniej sporą część naszego społeczeństwa, mimo że wszyscy oczywiście jasna na ile pozwoli budżet możliwości, ale potem, pamiętając o tym, że taka przestrzeń jest potrzebna na pewno uruchomi kreatywność wypadku też dużo mniejszych przestrzeni przecież są są rozwiązania jakiejś mobilne ruchome, które zresztą też często stosujemy projektor, a że nagle wielki obraz PiS może się tak zmienić możemy sobie taką przestrzeń niż wydzielić i tu znowu trzeba się zastanowić nad tym, że nie tylko optycznie, ale też dźwiękowo, żeby nie być dokuczliwym to też kolejny pomysł zaczną się gdzieś tam pewnie pojawiać będą wdrożone do produkcji już wiemy o tym, że są takie kominki dźwiękoszczelne, żeby to można ustawić nawet w biurze i pogadać przez telefon, żeby nie przeszkadzać na naszych 60 odizolować także pan to jest jakby kolejny element to sytuacja ekonomiczna i te wszystkie wnioski, które tego wypłyną, który tak wpisywać tej naszej wielkiej bazy danych, które potem powodują, jeżeli są dobrane w całości, że finalny projekt jest dobry mądry oczywiście nigdy nie przewidzi wszystkiego to jest niemożliwe ale gdyby trzeba te bazy danych rozszerzać i oczywiście pamiętać też takich rzeczach, bo pamięć pamięć się ludzka bywa krótka boczne długo potrwa nie wiemy tego, ale tak za 1015 lat może już nie pamięta, dlaczego zrobiliśmy tak przypominam, że taka taka 1 historia no no bo 3000, bo to już tak będzie 34 miesiące temu brałam udział w dyskusji na temat dokończenia miast dosłownie temat sprzed roku raport ONZ na temat klimatu, które wstrząsną światem wstrząsa również architektami oczywiście wszyscy zaczęliśmy się zastanawiać jak temu zaradzić co można zrobić żeby, żeby to projektowanie było mądre w jaki sposób no tego świata tak bardzo niszczą zawsze taki sposób, jakby budowanie będzie świadczyło to musi odpowiedzieć szczerze, ale były takie dyskusje na temat dróg niszczenia miast takiego naprawdę brutalnego różna pojawiają się opinie, że budowanie domów jest złe tak do 1 nie komentują no teraz możemy sobie, gdyby sam ocenić jak takie poglądy wygłaszane skrajna, ale właśnie powiedzieć o tym, że, kiedy dochodzi taki kolejny element tutaj naszej bazy danych, a mianowicie właśnie sytuacje, kiedy ta izolacja wręcz pociągną zdrowa dla Rosji niezbędna, żeby jakiś sposób umownie przeżyć to widać, że czasami pewne rzeczy są wzajemnie wykluczające się, gdy tworzymy jakiś projekt i co sztuka projektowanie polega na tym, żeby te rzeczy rozsądnych dawkach gdzieś tam stosować projekt zawsze pewnego rodzaju kompromisom kompromis są i tak jak mówię nie wiemy co się zdarzy w przyszłości to nasza baza danych znowu się o kolejne doświadczenia rozszerzyło ciekawe, by zaczął pan mówić o miastach, a ja sobie pomyślałam, że od jakiegoś czasu stają się nad w ogóle atrakcyjność mieszkania w centrum czy pana zdaniem pandemia ostatecznie już dobije to atrakcyjność, bo ludzie, którzy starali się mieszkać w centrum mówili, że wszędzie blisko prawdę wszędzie są sklepy kina galerie siłownie cokolwiek co z tego, jaką są zamknięte i co z tego jak my bardziej niż bliskości tych obiektów potrzebujemy dziś jakiś otwartej przestrzeni, żeby nie zwariować pana zdaniem to atrakcyjne mieszkania w mieście będzie malała po tym wszystkim nie nie wie pan bardziej chodzi o to, żeby dochodzić do pewnych refleksji po tej sytuacji i tak starać gospodarować przestrzenią miasta, żeby wszystkie funkcje były w równowadze również mam namyśli przestrzenie zielone przestrzenie takie, gdzie możemy po prostu odetchnąć świeżym powietrzem, gdzie możemy czuć, jakby swobodniej i bezpiecznie na pewno takich miejsc szczególnie wie pan w tych nowych inwestycjach deweloperskich bardzo brakuje to nie jest wina deweloperów, że tak się dzieje, że zabudowują wszystko na maksa zabudowują, bo nie wolno o nim pożyczającego pieniądze rzadko kto gdybym takiego, żeby coś oddać ludzie po prostu tak to jest kwestia wód ziemi chaos tych ludzi, którzy tworzą plany którzy, jakby podejmują decyzję, że jeżeli nie przewidzieli, że takich przestrzeni dla ludzi do doniczek z duszą w tych miejscach mówi oczywiście o centrach, którego nie ma, ale mówię to, że we wszystkich ośrodkach, które wokół gdzieś tam powstają i 2 rzeczy mam nadzieję, że wyciągniemy z tego wnioski zarówno jak gdyby pojawią się takie rzeczy w postaci pewnych uregulowań zapisu, że już tak nie można będzie tak, a z drugiej strony, że świat społeczny wzrośnie na, tyle że czymś takim potem nie będzie zainteresowana, że nie będę chciał mieszkać w miejscu, gdzie nie ma Zielonej przestrzeni dla mnie nie mógł sobie gdzieś tam pograć w piłkę miejsca na spacer Jerzemu ulice chodniki, ale mówił jakiś taki właśnie skwer, gdzie chociażby nie ma szkoły dla moich dzieci przedszkola czy Niewiem dobrej komunikacji, żeby jeździć samochodem tak dalej tak dalej to się przekłada na mądre projektowanie także pan moim zdaniem mieszkanie w centrum SA jestem gorącym zwolennikiem mieszkania w centrum i tak naprawdę jestem teraz czy przypadek sprawił, że to Arka mamy, ale decyzja, bo taka zdroworozsądkowa była taka, żeby jeszcze pozostać tonie w domku pod miastem tak dosłownie w tych ośrodkach podmiejskich, bo to po prostu powoduje, że ludzie jeżdżą tam tam z powrotem wówczas szukają, jakby to wiele, bo szukają jakiegoś miejsca do życia pod miastem powodują, że to miasto są słabe tak są korki użycie tych miast jest wyssane nie chciał, żeby do pozwu w takim kierunku, że będzie to będą jeszcze jeszcze bardziej szukali domku pod pod miastem właśnie się nad tym zastanawiam czy nam się nie wzmocni ten trend, który i tak obserwujemy od ponad dekady albo nawet kilku dekad słup organizacja tzw. prawda, jeżeli centra będą mądrzej fajni projektowana to ludzie nie będą chcieli z nich uciekać przykładem nie będą nie będzie miejsca, gdzie mieszkamy, gdzie teraz zresztą wróciła moja żona i tam 3 tygodni siedzi z dziewczynami z córkami, bo mieszkamy przy Dolinie 3 stawów są centrum i mamy blisko do sklepu po blisko do komunikacji publicznej wiadomo, że to jest już bardziej tam rower czy samochód ze względu bezpieczeństwo, ale też sytuacja chwilowa, bo ominie każdą pandę dniami dni za jakiś czas przystanek wróci do wolności ona pozostanie tylko w naszej pamięci, gdyby to doświadczenia pozostaną, ale obok mamy park i tam spokojnie można wyjść powiedzieć na rowerze odetchnąć świeżym powietrzu ja, kiedy jeszcze nie było żadnej pandemii, kiedy żeśmy się zastanawiać, gdzie żyć, bo wszyscy nasi znajomi emigrowali pod miasto to mówię żonie Suchań co mamy się wyprowadzać się jeszcze bez sensu ci ludzie pół życia spędzają samochodu jest tam sporo szkoła przedszkole zakupy tak dalej czy głupiej chory zostanie tutaj w mieście przy tym parku, bo to jest genialnie nie będzie traciła czas na dojazd ma tutaj wszystko faktycznie w takiej sytuacji pan chemicznej to się sprawdzą dlatego jestem bardzo, bo ja kocham to miejsce tu po prostu być Święty spokój w pewnym sensie nawet rodzina miała nie dojdzie tak jak mówię tu nie ma takiej przestrzeni akurat w tym domu, gdzie jak zaczyna nawijać dzielono kończy wieczorem to oni naprawdę potrafi wytrzymują dziewczyny pojechały do Katowic, ale France, bo tego domu daleko gdzieś tam w górach tego naszego miejsca zamieszkania, ale jest dobrze może zaprojektowane centrum to dwudziestego nie będą chcieli uciekać i oczywiście były zakusy NATO w Katowicach, żeby deweloperzy chcieli sięgnąć po Doliny tam co chwilę odpocząć, bo nie tak, ale mogli włodarz miasta musi zrozumieć, że są centrum, jeżeli są też pustostany to trzeba je zabudować, żeby ludzie siadając na Robercie idąc pieszo od 1015 minut albo czasami 2 albo on 5 nie wiem doszli do takiej przestrzeni, które daje im po prostu ten od tej swobody wtedy tego miasta nie uciekł wtedy to miasto będzie dla nich atrakcyjna także bardziej do tego namawiał, bo nie jest rozwiązaniem mieszkanie niż szukanie domku w granicach miast o tym, czego mądrego nie prowadzi tak przez wojsko, ale pan słusznie zauważył włodarz miasta musi rozumieć musi być wystarczająco mądry, ale tymczasem widzimy, że nie wszystkie polskie miasta mają takich włodarzy po pierwsze po drugie widać też nawet zachodnie miasta, które wydawałoby się myślą o przestrzeni w dość konstruktywny sposób bardzo taki przyszłościowy rozpoczynają jakiś rodzaj przebudowy czy pana zdaniem w ogóle pandemia przyśpieszy to przebudowę wielkich miast np. nie wiem Londyn już zapowiedział zamknięcie części ulic centrum poszerzenie chodników jeszcze dalsze wspieranie aut z centrum praw ludzi przesiadają na rowery poruszają się pieszo tam, gdzie to jest możliwe, zwłaszcza teraz, kiedy tak bardzo się boją czy procesy przyspieszą miastach, bo to jest właśnie to, o czym powiedziałem tylko to jakby rozwinięcie tej myśli miasta powinny być atrakcyjne dla ludzi dla pieszych, czyli co się dzieje w Austrii gdzieś tam ulice, które są już troszkę bardziej mord trwają ostatnie wprowadzają zieleń wyżej od nas nie potrzebne to jasne twórzmy zieleń twórzmy przestrzeń ludzi służb przestrzeń dla pieszych dla rowerzystów, a te samochody wartą marginalizować tak portu marginalizować, bo one przynoszą niczego fajnego to jest nie prosty przykład podjeżdża pod hipermarket to z 1 strony chodzi na siłownię staram się gdzieś tam ruszać tak liczymy kruczki potem każdy podjeżdża pod supermarket chce podjechać pod drzwi miał w tym widzę żadnej logiki to, bo to już dziś po prostu chcę być blisko jedno traktuje także zdaje sobie daleko im jakiś ruch w tym koszykiem przykład, czyja w tym mieście muszą wszędzie podjechać samochodem z dnia, dlatego że wszędzie tym samochodem podjeżdża to generalnie w tym czasie w wymiarze to miasto już nie będzie atrakcyjna będzie brzydkie zakupione nieprzyjemne, a jeżeli będzie mieć wiele takich deptaków dla pieszych przestrzeni powietrza do budżetu z tego miasta chcieli wyjeżdżać oczywiście chce się żyć w tym mieście tak troszeczkę jest wzrostowa dobrze, ale 1 wsi to jest luz do tego musimy dążyć czy też absolutnie bardzo dobry trend zwiększania coraz bardziej atrakcyjności miasta to było rzeczywiście wspaniałe bardzo panu dziękuję za tę rozmowę dziękuję również państwa i moim gościem był Robert konieczny znany Polski architekt autor takich realizacji jak dom Arka dom po drodze i mentor program jutro na ci w edycji 2017 roku, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję za dziś i do usłyszenia w kolejnym odcinku kast gazety wyborczej reklama partnerem podcastu i programu jutro na ci był Sebastian Kulczyk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA