REKLAMA

Czy to odpowiedni czas na łagodzenie obostrzeń? Słuchacze dyskutują z doktorem Grzesiowskim

U TOKtora
Data emisji:
2020-05-30 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:49 min.
Udostępnij:

Gościem Ewy Podolskiej jest dr Paweł Grzesiowski z Centrum Medycyny Zapobiegawczej i Rehabilitacji w Warszawie oraz Instytutu Profilaktyki Zakażeń.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska jestem znowu z państwem, ale bardzo nietypowo zazwyczaj o tej porze zaczyna się nasz blok poświęcony ekologii blog zielono mi, ale tym razem, ponieważ o PIT 16 transmitowała idźmy przemówienie Rafała Trzaskowskiego był to program specjalny tym razem przesunął się nasz program cyklu u doktora na godzinę dziewiętnastą, a dwudziestej wrócimy do tematyki ekologicznej, ale bardzo szeroko rozumianej będziemy mówić o transformacji energetycznej Rozwiń » naszym gościem będzie pan prof. Jan Popczyk, a dwudziestej pierwszej zapraszam państwa na program cyklu Opowiedz mi swoją historię historia życie Krzysztofa Jeżewskiego niepełnosprawnego kolarza, który biegł niesamowite rekord, ale od państwa w tej chwili już program u doktora naszym to aktorem doktorem jest pan dr Paweł Grzesiowski Instytut profilaktyki zakażeń i centrum medycyny za poprawki habilitacji Warszawie dzień dobry panie doktorze tam dzień dobry pani dzień dobry państwu jak proponuje, by godzinę wyglądała następująco też proszę nas słuchać drodzy słuchacze to będzie czas taki, w którym będą mogli państwo do nas zadzwoni w drugiej części naszego programu natomiast ostatnie 10 minut naszego programu chcielibyśmy przeznaczyć na rozmowę o tym co ze szczepieniami ze szczepieniami obowiązkowymi nie tylko obowiązkowymi to oczywiście chodzi tutaj o obawy rodziców emocje związane takie zwyczajne emocje jak strach wszyscy słyszą należy unikać chodzenia do placówek służby zdrowia, ale trudno dziecko zaszczepić na odległość o tym, porozmawiamy z ostatniej części naszego programu, ale wcześniej będą państwo mogli do nas zadzwonić no a teraz już znowu panie doktorze ma to poczucie, a przestaliśmy się bać BU już prawie wszystko możemy robić to co robiliśmy przed tymczasem jak czasem nazwę czasem zarazy, a jeżeli jeszcze nie możemy to za chwilę będziemy mogli no bo przecież możemy być, by mogli za chwileczkę ich na basen za chwileczkę wyprawiać wesele nas 50 osób już nie częściej nie jest także prawił jest korzystać z klubów fitness kina co prawda tylko 50% miejsc zajętych, ale że już przeszła mam takie poczucie przeraziło się i w zasadzie odchodzi i tylko, że wiele osób zadaje sobie pytanie, ale zaraz ja ciągle słyszy się, że codziennie jest jak w rejonie przy -300 osób raczej jest nieco, że jest tylko testy wykazały około 300 osób zakażonych jak to jak to pogodzić te, jakby to ten te 2 sprawy no właśnie jestem z tym pogodzić tak trudno jest pogodzić informacji wiele osób zaczyna wątpić w ogóle jest epidemia, bo wiedza strony słyszymy takie komunikaty, że wszystko można umarzać, a z drugiej strony gdzieś w tle jest cały czas właśnie 300500 przypadków dziennie raportowanych przez Ministerstwo Zdrowia i te komunikaty są niespójne to jest pewien problem, bo ta komunikacja przestała być jednoznaczna myślę, że brakuje takiego państwa tak informacji dla narodu dla ludzi dla społeczeństwa po co my robimy, dlaczego robimy, jakie wskaźniki decydują o tym, że możemy robić, że Polska nie jest jednolita mamy celami 3 prędkości epidemii w Polsce są województwa i powiaty, gdzie jest dużo zakażeń są powiaty województwa jest średnio dużo zakażeń są takie, gdzie właściwie w tej chwili można bronić nie ma epidemii, więc to wszystko jest takim takim dla ludzi trudnym do zrozumienia konglomeratem i i te niespójne sygnały powodują, że większość zaczyna myśleć w ogóle nie ma epidemii nie ma problemu zapominamy o maskach zapominamy o wirusie żyjemy normalnie chyba dużo, gdy pan mówi są takie miejsca, gdzie jest dużo to właściwie 90% osób pojawia się tylko skażenie Śląsk jak ja mieszkam na Śląsku to my to nie dotyczy tam jest dużo, bo nie niestety to tak dokładnie wygląda w tej chwili mamy taki podział 3 prędkości, jeżeli chodzi o epidemii w Polsce dzielnego życzy rzeczywiście najwięcej zachorowań w tej chwili jest na Śląsku i ale to też nie jest cały Śląsk programu, gdybyśmy spojrzeli już na Polskę powiatową my mówimy Śląsk mamy namyśli województwo śląskie region Śląska, ale jeżeli spojrzymy na mapę powiatu to sytuacja się zupełnie inna w tej chwili mamy największy kłopot powiecie nie bytomskim w Żorach czy w Rybniku właśnie niektóre obok powiaty są już zupełnie spokojnie, więc my musimy spojrzeć na epidemie inaczej niż dotychczas było to przedstawiane, że to jest globalny problem, który pokrył całą ziemię jednolitą warstwą skażenia wirusowego tak nie jest ta epidemia jest przedziwna, ponieważ ona jest takim członkiem są w powiaty wolne od wirusa i powiaty bardzo intensywnej transmisji między między ludźmi tak jest również na całym globie mamy kraje ze sobą sąsiadujące, gdzie wirusa jest po 1 stronie dużo po drugie, mało przykład Austria Niemcy czy Austria Włochy na kompletnie inny przebieg epidemii ogromnej zakażeń nawet w obrębie np. Niemiec landy zachodnie dużo więcej zakażeń landy wschodnie zupełnie inny przebieg tej epidemii tak ona wygląda też jakiś taki niezrozumiały do końca jeszcze dla naukowców wybiórczy atak wirusa na poszczególne na poszczególne powiaty gminy czy landy czekałem, bo pan powiedział tak niezrozumiały do końca naukowców, ale na tym poseł pochylają się będzie nie tylko epidemiolodzy, ale także ci, którzy badają społeczeństwo i znajdują wytłumaczenia zarówno w faktach, bo tu wprowadzono wcześniej buntu władza zachowała się tak tak, a poza tym ludzie zachowują większy dystans poza tym społeczeństwo inaczej reaguje na zalecenia polecenia zakazy itd. czyli szuka się tych szukać tych wytłumaczeń, dlaczego Niemcy tak nie wiem Austria tak Austria dania Włochy inaczej pewno szuka się tego tłumaczyć, ale nawet, ale nawet pani redaktor w tej chwili używa słowa Austria czy Włochy Włochy nie są jednolite zupełnie inaczej jest w Lombardii zupełnie inaczej jest na południu Włoch na Sycylii, więc my znowu nie możemy mówić o 1 oskarżenia, że Włochy, bo lombardy została zaatakowana w pierwszym rzucie w dalszym ciągu będzie tak duży zakażeń, a znowu te regiony Włoch, gdzie wirus dotarł wolniej lub jeszcze wręcz w ogóle prawie nie dotarł będą miały poważniejszy przebieg epidemii to jest trochę ta, że wirus zachowuje się trochę jak nie wiem jak przerzut nowotworowy że, gdzie upadnie tam wokół tworzy zniszczenia, ale nie sięga daleko sięga do najbliższych rodzin do najbliższych kontaktów, bo wirus przenosi się na odległość 2m woda w obrębie najbliższych Koszykowa czyli, jeżeli ja jestem samotnikiem miałam wielu przyjaciół to nawet jeśli zachoruję to nie przekaże wirusa dalej natomiast jeśli jestem osobą towarzyską chodzę codziennie na kawę do kogoś innego, jeżeli zachoruje to zarazi 15 osób dobrze to wróćmy do Polski z tego co pan powiedział wynikałoby pan powiedział 3 prędkości 3 różne sytuacje ogólnie rzecz biorąc to pierwsze wnioski z tego co powinni wyciągnąć decydenci, czyli co inne przepisy w 10203. inne przepisy na Podlasiu inne przepisy na Śląsku to jest 1 rzecz czy formalnie różnica w traktowaniu tych miejsc, a jeżeli nie ma, jeżeli decydenci wszystkich nas traktują tak samo, czyli te rozporządzenia, które są prawda, ale dotyczącego kraju to wobec tego myśmy powinni z tego wyciągnąć wnioski tak, ale rzeczywiście tak to jedyny chyba norma jest odgórnie to w górnie tej kwestii podkreśla jako jedyny wniosek racjonalne z tego co powiedziałem Otóż epidemia musi być traktowana jako proces globalny, ale na poziomie lokalnym, czyli mnie interesuje mnie jest zachorowań we włoszech Hiszpanii, a nawet załóżmy w w Gdyni ja jestem w Warszawie tu i teraz musi wiedzieć czy w mojej dzielnicy są zakażenia została niestety Coma będzie ona ogromna, a właśnie my wiemy, ponieważ mamy przecież powiatowe sanepidy i codziennie te dane, które słyszycie państwo w mediach, że zachorowało 350500 osób itd. zmarło tyle tyle szpitala, której tyle są zbierane zdanych powiatowych codziennie o godzinie dziewiątej każda stacja powiatowa do godziny chyba szesnastej wysyła raport centrali co oznacza, że my na poziomie powiatowym wie ile zakażeń, ale więcej niż towary jak ja mogę wiedzieć, a jest jakaś matka tego jak ja mogę oczywiście, jeżeli poszukamy w internecie znajdziemy takie matki niestety takich matek nie mamy na poziomie rządowym ubolewam nad tym, że Polska została podzielona powiaty być może była w tym jakaś myśl ale, ale trudno jest to my się odnaleźć jest w tej chwili sytuacja powiatowa znana jest państwo są zainteresowani są fantastyczne mapy tworzone przez wolontariuszy Piotra tarnowskiego czy Michała Rogalskiego to są ludzie, którzy sami siebie spontanicznie na podstawie danych uzyskiwanych z powiatowych stacji w takim trybie informacji publicznej komponują mapy Powiatowej Polski, czyli tam, gdzie mamy zakażenia i ich nie mamy i proszę mi wierzyć, że jeżeli byłby w tej chwili w okolicy Niewiem Radomia Rybnika czy Kalisza zupełnie inaczej powinien podchodzić do epidemii niż np. dla Warmii Mazurach czy na Pomorzu są to powiaty czy nawet prawie całe województwo lubuskie lubelskie, gdzie tych zachorowań jest dużo mniej, a więc jedynym rozsądnym wnioski z tego co mówię jest zarządzanie epidemią na poziomie lokalnym na poziomie powiatów ewentualnie wojewódzki, jeżeli wiele powiatów na bardzo podobny przebieg tak jak np. lubuskim do tak, ale niema zarządzania epidemia możemy sami sobą tylko zarządzać zostaje nam zatem śledzenie w internecie bieżących meldunków tak jak powiedziałem już podałem nawet nazwiska no może pan to, że co mam uwagę co mam rzeczy internet, żeby znaleźć mapy, bo działam ekologicznie powiedzieliśmy, jeżeli wrzucimy chociażby na Twitterze, jeżeli wpiszemy małpka i będzie tam Piotr Tarnowski czy Michał Rogalski to zobaczycie państwo matki Powiatowej Polski w różnych ujęciach właśnie w liczbie zakażeń na 1000 mieszkańców ilości zakażeń w ciągu ostatniego tygodnia te analizy są w tej chwili już dostępne powszechnie w internecie, ale nie możemy na nich opierać naszych decyzji indywidualnych wyłącznie, ponieważ mamy pewne przepisy i przepisy, które powiedzmy chcielibyśmy np. żeby na Warmii Mazurach nam się na dobrym w powiecie suwalskim w ogóle nie ma zakażeń oraz czy my mamy nosić maski na narodowość na naukę w autobusie również podwyższenie nosimy masek w przestrzeni otwartej, ale warto się czy musimy nosić oraz powiecie suwalskim i tu musimy niestety powiedzieć sobie, że prawo nakazuje w całej Polsce nosić czyli, jeżeli nas policja zobaczy w Suwałkach bez maski to nam niestety w autobusie wlepi mandat to jest problem, że że, że ta ta to zarządzanie epidemia w Polsce na poziomie krajowym nie uwzględnia np. w lokalnych decyzji samorządu, który mógłby spokojnie powiedzieć oka i w całej Polsce jest zakaz, ale my będąc na miejscu, widząc ile zakażeń możemy ten zakaz rozróżnić tak to powinno wyglądać czy przyczyn, walcząc tak brutalnie można coś za mniejszy problem jest jest jest mniejszym problemem jest także tam, gdzie nie ma zakażeń ktoś nie miał maski i i poniósł karę za to niż w miejscu, gdzie jest o wiele więcej zakażeń ktoś nie miał maski i FK zależy innych prawda mało tego można, by powiedzieć, że ktoś, kto tworzy zagrożenie w tej chwili w powiecie, gdzie jest widzenia jest dużo bardziej niebezpiecznie niż ten, który na Podlasiu wzdryga zasad dokładnie na Lubelszczyźnie czy w lubuskim jedno to jest problem, że degradacja tego zagrożenia zupełnie inna i jeżeli nie ma wokół zakażeń to my możemy być bardziej spokojni będziemy mogli nie przyszło może być bardziej rozluźnieni mniej zdyscyplinowani natomiast jeśli jesteśmy ognisk epidemicznych musimy się przestrzegać hiper dokładnie tych zaleceń, ponieważ jesteśmy można powiedzieć w oku cyklonu tak byle tylko, że musimy naprawdę wiedzieć, gdzie jest to oko cyklonu dlatego oprócz hasło Śląsk tak naprawdę nie wiemy i tym podsumuje tę część programu proszę państwa następne części można będzie do nas zwolnić 224444044, a teraz zapraszam na skrót informacji jesteśmy już ponownie z nami połączonym przez KE PS pan dr Paweł Grzesiowski centrum między zapobiegawczych habilitacji Warszawa Instytut profilaktyki za kasę czy jedno chcemy podsumować tamtą część rozmowy musimy sami być aktywni i pan o Radomiu wspomniał no po prostu, zanim dziś pojadę to może to może sprawdza jak wygląda sytuacja prawda tak dokładnie pana, zanim zorganizuje wesele, zanim zorganizuje imprezę wieloosobową powinienem się zorientować, jaka jest sytuacja w naszym regionie, jeżeli już kompletnie ktoś nie może nie ma źródeł dostępu to może zawsze zadzwonić do Powiatowej stacji Sanitarno-Epidemiologicznej te dane tam są także i są dane publiczne nie są dane jakiś tajemny, które tylko ujawniane są zatem agendom rządowym, a więc informacja na temat ilości zakażeń w poszczególnych powiatach jest informacją publiczną można ją używać do tego, aby planować bezpiecznie nasze nasze aktywności i powiem więcej mamy bardzo duże szczęście, dlatego że typowe tereny obszar dla części wakacyjne naszych tak nagle coś z naszych naszych rodaków, czyli cała północ w Polsce ani z wyjątkami niewielkimi na Wybrzeżu zachodnim są właściwie bardzo można powiedzieć o umiarkowanie dotknięte wirusem, a już mówi o Polsce południowo północno wschodniej, czyli właśnie region Augustowa Suwałk Suwałk tam jest sytuacja zupełnie zupełnie bezpieczne spokoju mamy pierwszych słuchaczy przypomnę nasz nr 224444044 pierwszym słuchaczem jest pan Jan z Elbląga halo dzień dobry dzień dobry dzień dobry mebla czy marką bardzo dobrą sytuację wirusową panie Janie tak już jest teraz jego pan zaczął, bo pan doktor tylko wtrącił się mówiąc w Elblągu ma bardzo dobrą sytuację ja rozumiem trzeba sobie to jest sklepach do kościoła jak to wygląda on w autobusach tak tak w tej chwili nowe przepisy mówią o tym, że używamy masek tam, gdzie jest zamknięta przestrzeń dużo ludzi, ale obowiązkowo tak komina to obowiązek rozłam tygodnika miejskiej tak samo tak tak, jeżeli wsiadamy do autobusu i mamy tam kilka kilkanaście osób to jesteśmy zobowiązani, bo w tej chwili też zniesiono te obostrzenia właśnie chodzi o liczbę ludzi wsiadających do do pojazdów z takim unikali miejskiej, więc proszę wtedy maski mieć jednak ze sobą aż na nowo, że no, ale jedno pytanie ktoś ma zarówno choroby takie luźne i po prostu oba są niemal się dusi to jak wygląda może coś lekarzu tak jest zawsze ma mam wątpliwości, bo nie ma takich chorób dzisiaj, czego dusza ma, a ma astmę nie jest po astma absolutnie nie jest chorobą, gdzie musimy się od maski astma jest problemem skurczu oskrzeli w sytuacji jakichś jakiś jakiś propozycji i oczywiście można mieć zaświadczenie lekarskie ze zwolnionym z maski natomiast pamiętać, że nie chodzi o to, żebyśmy uciekali może trzeba lepszą maskę i bardziej jakąś taką komfortowo znaleźć natomiast sama warstwa nie jest powodem do do zwolnienia znaczenia marki, a to rozumie no dziękuję bardzo, chciałem tyle dziękuję, że zawiera bardzo ja chcę wrócić panie doktorze na pewno niebezpieczeństwo, gdy pan powiedział, jakby 2 warunki przestrzeń zamknięta i dużo ludzi chyba w tym przepisach tam nie ma co trzymać tam ma tam być dużo ludzi czy nie, jeżeli ktoś pomyśli wysłuchawszy pana wszedłem do autobusu są tylko 2 osoby jednak przed druga z tych zdejmie maskę to z punktu widzenia prawa i tak narażać na sankcje, bo to jest autobus, mimo że były widzenia logiki pan wypowiedział właśnie trzeba, ale sport nie chciałem podkreślić prawda z punktu widzenia prawa nadarza się na sankcje UE biegaczy uważali w pomieszczeniu, na który będziemy jesteśmy sami np. jest to nie wiem po jeszcze nie jakiejś jakiegoś biura czy czy poczekalnia jesteśmy tam sami to marzenie matki nie absurd okresie, ale pan powiedzieć mówi o sytuacji skrajny jesteśmy sal tak, ale do jeszcze 1 osoba go, że jest gdzieś daleko no, jeżeli minimalne odległości do 2m, bo to musimy wziąć pod uwagę, że wirus przenosi się odległość 2m oczywiście nie mamy tutaj do jakiegoś łamania prawa trzeba dokładnie te przepisy przeanalizować ja ona wciąż nie są jeszcze chyba dostępne w domenie publicznej to rozporządzenie no właśnie jak nam jeszcze nie widziałem tam jest prawnikiem no właśnie, więc byłoby dokładnie to szansa to jest pamiętajmy liczyć się to czy tworzyliśmy zagrożenie czy też nie teraz, jeżeli byliśmy w pomieszczeniu sami przybyły 2 osoby, ale dystans był zachowany to zagrożenie nie powstało pamiętajmy o tym, o tym o tym, że jednak później te prawa jeszcze duch prawa, czyli toczymy oczywiście na razie na kogoś, ale nie daj Boże w sądzie będziemy wtedy musi dyskutować, bo od zespołu, bo na logicznie nie stworzyliśmy zagrożenie, bo pan podzielić się toczy stworzyli zagrożenie Alex straż miejska nas podejdzie nie będzie analizowała być może być możecie stworzyć zagrożenie skończy przestrzegamy przepisów, ale to daje bardzo słusznie powiedział słucha naszej antenie, gdy nie pracowałam byłam tym nieobecna bardzo ciekawe audycje z prawnikami, którzy analizowali wszystkie możliwe sposoby, ale mówimy o w, a o tym jak wygląda dostęp do zagrożenia pan Piotr ze Szczecina halo dzień dobry dzień dobry ja bym się w pierwszej kolejności zapytać pana doktora od definicji pandemii pandemia to jest choroba, która rozszerza się szybko na wielu kontynentach, wywołując zakażenia, które są mniej lub bardziej ciężkie, bo znamy przecież pandemię też chorób lżejszych i pamiętamy, że ostatnia pandemia ogłoszone tuż przed kolana wirusem to była grypa świńska 112010 roku, która potem okazało się być dość rzadko wywołującą ciężkie zakażenia, ale co do zasady pandemia to ma być infekcja na wielu kontynentach w krótkim czasie choroby, przeciwko której nie mamy ani szczepionki ani leków i wiele osób ulega zakażeniu, bo ja akurat sobie przejrzałem statystyki, jeżeli chodzi o liczbę zgonów to akurat na przestrzeni 3 ostatnich lat okazuje się, że w tym roku mamy najmniejszą liczbę GMO, czyli jakoś pan wymiana omija bokiem, ale pani teraz o zgonach jakich przepraszam z ogólnie ma wszystko ogólnie obu, ale sam pan o zgonach na całym świecie w Polsce, a w Polsce, a same powody, dla których jest mniej zgonów nawet tydzień tematy rozmawiam z dr. Zielonką, który upatrywał w tym, że jest jeszcze powietrza niektórzy także uważają w tym, że zetknęliśmy się w domach i w związku z tym nie oznaczyliśmy grypy w marcu, ale też od listy ryzyk panu podam może 1 przykład jak pan myśli ile osób zginęło w marcu kwietniu wypadkach samochodowych no i 70% mniej niż w poprzednich marca i kwietnia, a jak pan myśli, kto wypełnił lukę skoro ilość zgonów jest podobna w zeszłym roku to to kto wypełnił tę lukę kto, kto ktoś to nie Umer w tym roku wypadku samochodowym na grypę nie ma również na innych lekach na chorobę nowotworową, bo jeszcze, dlaczego miałoby być więcej chorób nowotworowych w tym roku niż w zeszłym ja pana odsyłam do fantastycznych analiz w krajach gdzie, gdzie nie ma wątpliwości czy wirus spowodował my chociażby np. do nowego Jorku, gdzie dwudziesto krotnie wzrosła śmiertelność w marcu kwietniu w stosunku do ubiegłych lat jeżeli, jeżeli boja wiem, że pan w pewnym sensie poddaje pod wątpliwość w ogóle ten wirus jest istotny, bazując na liczbie zgonów całościowej rzuca nie tylko na liczby zgonów na tym pociąć na ilość zakażonych i ilość badanych osób, by to, jeżeli popatrzymy na dane chociażby państwowego inspekcje ojej ku uciekło mi w tej chwili ręka wytacza Inspekcji sanitarnej to chory na grypę w tym roku było ponad 3 000 000 zmarło ma różne choroby po o związane z grypą powikłań różne grupowe marmur coś około 100 osób tyle o sobie znać idealnych, ale sytuację rodzinną róbmy z tego powodu jakieś takie afery i nie i nie informujemy codziennie w mediach, że w tym dniu zaś dla schorowanych zachorowało na grypę nie byłem 15 osób 30 osób 100 osób 1000 osób nie mówimy o tym, codziennie widzi pan kolejny Polski sprawa fundamentalnie rzecz tak funduje rzecz z 1 strony pan no powiedzmy że, porównując różne choroby zakaźne wynik wyciąga taki wniosek, że niestraszny koronami skoro grupa straszniejsze i tu się z panem zgadzam, że ujmując cały sezon grypowy zachorował więcej ludzi na grypę niż znakowi 19 i nawet, gdybyśmy doliczyli jeszcze, bo pan patrzy na zupełnie statystyki pan patrzy na raporty kliniczne nikt w Polsce nie pada proszę pana ile w razie umieram mogą się tak nikt nie bada genetycznie grupy wnosi proszę pamiętać o tym, że nikt nie pobiera wymazy tylko wpisuje w kartę grypa na podstawie objawów, gdybyśmy w ten sposób monitorowanie KOV 19 to pan miał nie 23 000 tylko 1 000 000, ale pozostawmy to z całą pewnością na grypę zachorowało więcej osób w tym sezonie niż znakowi 19, ale czy to znaczy Djoković istnieje to nie jest choroba to jest choroba to jest nowa paniom, które ja nie mówię, że to nie jest choroba tylko ja patrzę na to jak podchodzą do tego media również to radio i tą ulicą ludzie prasy tak ludzi w prasie, jaki mamy wielki problem, ale uważam, że to nie jest wielki problem to jest taki sam problem jak mamy w tej chwili o tym, że nie mówił w mediach, ale wróciła gruźlica tak różnica ludzie chodzą z prątkującą gruźlicą zakażają innych nic o tym, mówi, bo grozi Unia ma tak, że to nie jest tak po prostu przebicie się różnicy do mediów jest dużo trudniejsze, szczególnie że pan minister codziennie rano nie mówi ile osób chorych na gruźlicę natomiast natomiast o corridzie ta ta informacja rzeczywiście codziennie podawano ja zgadzam się z panem w tym kontekście, że powinniśmy przestać podawać codziennie raporty na temat KOV 19, ponieważ nie ma takiej potrzeby od pewnego czasu powinniśmy podawać raporty raz w tygodniu, a może już 2 tygodnie, ale i on podawać tylko ciężkie przypadki, a nie, a nie podawać codziennie ile osób uratowano ile umarło tak, ale to się stawia się zdawać jeszcze na koniec chciałem powiedzieć, że układ odpornościowy ma to do siebie ma w, że jeżeli my akurat robimy różne dziwne rzeczy, a przy okazji uruchomił uruchomimy w psychice le strach albo jeszcze inne takie dziwne rzeczy to on niestety przestaje funkcjonować prawidłowo tak zmniejsza się nasza odporność, więc jeżeli akurat media będą straszyć drogą cały czas obniżają oraz to już robi sobie sami obniżamy odporność jak słuchamy, bo przecież są ludzie, którzy przyjmują bardzo bardzo tym wszystkim co się dzieje zgadzam się z panem w tym zakresie w 100% także komunikacja w wielu mediach jest komunikacją historyczną w wielu mediach mówi akurat sztukę w Rzymie, bo tu może pan zaś usłyszeć właśnie dyskusje mogą być podawane takie lub inne wiadomości, ale jednak one są poddawane pewnej krytycznej analizie natomiast rzeczywiście pan poczyta w internecie jest dużo bardzo informacje, które mają wzbudzić emocje to negatywne i z tym absolutnie nie zgadzam powinny być emocje owych wytłumiona na rzecz informacji to co powiedzieliśmy na początku audycji prawda, gdybyśmy mieli informacje lokalną, którym powiecie co się dzieje ja się sytuacja zmienia byłoby nam łatwiej prawa takim wzorcem dla mnie postępowania w tej pandemii jest Australia, gdzie od początku od pierwszych zachorowań codziennie jest briefing osób, które odpowiadają za bezpieczeństwo i one na spokojnie informują co się wydarzyło co nas czeka nie są suche cyfry podawane, ale są podawane informacje, które społeczeństwo mają uspokoić, dlaczego wprowadzamy jakieś obostrzenia apotem, dlaczego zdejmujemy, kiedy ewentualnie możemy przywrócić, bo tak komunikacja zapewnia wtedy ludziom no powiedzmy zaufanie do władzy wiedzą co robią natomiast dziś w Polsce myślę, że mamy kryzys tego zaufania ludzie właśnie zaczynają tak jak pan trochę kwestionować po co my w ogóle robimy szum Scooby-Doo skoro są gorsze choroby bardziej bardziej liczne to nie jest dobre podejście, bo jeżeli my bagatelizujemy Łowicz to będziemy niestety mieli marzec o lipcu, czyli będziemy mieli dramatyczny wzrost zachorowań tak jak było we włoszech Hiszpanii we Francji wtedy dopiero będziemy się na własnej skórze przećwiczyć to, że zabraknie respiratorów, a ja bym tego jeszcze dziękuję bardzo, panu Piotrze jak na koniec chciałbym jeszcze 1 rzecz powiedzieć, że to czytać będzie to, że proponowane czy pan doktor ma rację i ogrodzenia koń dziękuję bardzo, pani pierwsze jest z nami pan Daniel z Katowic, ale panie Daniel uwag witam dzień dobry dzień dobry rok nowa przysłuchuję się państwo audycje i trochę nie wierzę w dualizm podejścia do tematu mianowicie pan doktor i pani prowadząca mówicie o regionalizacji informacji, gdzie jest zakładana liczba zakażeń i żeby to była jakaś informacja, a powinna uspokajać przekazywać informacje, gdzie można chodzić matka, gdzie nie ja tak trochę chyba się nie chce z tym zgodzić, bo sam pan doktor z chwilą poproszony było podanie definicji pandemii w moich skoro pandemia Wschodu na Chin rozprzestrzeniła się w ciągu tygodni takim w takiej skali to jak jak jak państwo tutaj chcecie teraz te przepisy regionalizm owa, bo skąd wiadomo kto, kiedy przyjedzie ze Śląska zakażone zarażony i nagle okaże się, że mamy wielki problem na Pomorzu jak nie rozumiem tego tego lekkiego podejścia do tematu możecie państwo jakoś wyjaśnić pani rację, że nie rozumiem, dlaczego ja nie widziałam lekkie podejście do tematu chodzi o to, żebyśmy dostosowywali zasady postępowania do bieżącej sytuacji, a sucha, że uwagę na to, że od 7 sam jest rozwaga i uznać za zimą nie ma możliwości mówienia o tym, tak, bo problem jest globalny, a dopiero, żeby mówić jakich regionalizacji towarzysze próbują obalić lub oddziale audycji, że problem nie jest globalny problem nie jest globalny w rozumieniu, że cały świat cała ziemia została oblepiona wirusem w tym samym stopniu tak nie jest ma pan np. w nowym Jorku zachorowalność podejrzewano na pod w niektórych dzielnicach na poziomie 20% mieszkańców już obok nowego Jorku jeszcze w stanie nowy Jork jest na poziomie 3% tak tylko do urologa podczas epidemii choroby jeśli mamy tę chorobę walczyć i pozbyć jak najszybciej to właśnie nie możemy chyba pozwolę sobie na takie takie myślenie, że teraz jest to region nowego Jorku dzisiaj jest Śląsk, bo nigdy nie wiemy ile to będzie kolejne województwo tak, ale na tym polega monitorowanie dzienne tak przypadków, żeby w odpowiednim momencie, że mógł zmienić po regionie tylko mówię o tym, że w regionie, który aktualnie w tym momencie dzisiaj ma mniej zachorowań my możemy sobie pozwolić na zakładanie setki w autobusie, bo myślą państwo mówicie, że trzeba zakładać maseczkę nawet jak mówią sobie w środku, żeby tego wirusa nie roznosić, a z drugiej strony no właśnie takie podejście nota niema wirusa możemy być bardziej spokojni i generalnie obserwować sytuację na bieżąco ono tak właśnie odnoszę wrażenie tutaj przez panie Danielu proszę z nami rozłączyć państwa zapraszam na skrót informacji w naszym radiu ponownie z nami pan dr Paweł Grzesiowski pandę z Katowic pani Daniela pan z nami tak pamiętam no właśnie oni właśnie zabawne, bo pan z chwilą Dekor mówi o tym, że podawanie codzienne ich ilości ilości zakażonych i zgonów, a pierwsza informacja ważna informacja to właśnie to właśnie prawie no chyba jest taki przejaw hipokryzji kolejny jak hipokryzji ich także pan doktor coś mówił na antenie razem przekazujemy temu, ale mówił, ale właśnie w radiu TOK FM jest to mniejsza skala tego nie zobaczyli proszenia na, bo wypadnie straszenie, bo straszenie to nie jest kwestia zero-jedynkowy ani informacja co nie zero-jedynkowy można różne gry w informacji o medale różne konteksty tak jak było tak, ale nie powinno się prezentują tak, bo ja myślę, że myślę, że pana opinia jest wyrazem tego, że Polacy są już zmęczeni tą informacją, że ona nic nie daj i pan, bo ja nie rozumiem w jakim zakresie pan się przestraszył słysząc, że 450 przypadków myślę, że marzenie, ale nie rozwiąże to jedynie oznaczenie rodzaju roszczenia ze straszy no to jest ja od państwa w poprzedniej poprzedniej poprzedniego Pucharu Polski w Kutnie niematerialnym skończy zagrożenia podawanie pewnych danych statystycznych samo w sobie jeszcze nie jest straszeniem, gdyby to było oparte jeszcze o dodatkowy komentarz powiedzmy w serwisie, że mamy dramatycznie duża 450 zakażeń to rozumiem, że to straszy natomiast mamy suchą liczbę i czas pytanie czy my jesteśmy w stanie nie znając się na epidemii powiedzieć też dużo jest mało teraz do tego być może powinien być właśnie komentarz Szanowni Państwo mamy kolejny dzień, gdzie nie wzrosła liczba zakażeń, bo wczoraj też było 400 i tydzień temu też było 400, czyli sytuacja stabilna brakuje takiego wniosku zgadzam się z czasów jest panem od początku tej wypowiedzi, że suchy dane podawane w każdym serwisie budzą niepokój, jeżeli nie ma do nich komentarza ten komentarz powinien być druga sprawa jest to czy w ogóle podawać, bo możemy uznać, że skoro sytuacja stabilna to podawajmy tę liczbę zachorowań oraz na tydzień tylko wtedy pan słyszy, że przez tydzień zachorowało 7× 4 Stano to będzie 3000 tak wtedy nie wiem czy to nie będzie bardziej nerwowe, jeżeli pan słyszy, że coś jest w tysiącach niż w setkach, ale znów mogłaby być do tego jasna interpretacja że, ponieważ tydzień temu zachorował 3000 teraz też tysiące tu sytuacja stabilna woda natomiast LO natomiast i pan wyszedł jeszcze innym ważnym komunikatem hektarze, że nie ma sensu regionalizacja dań z tym się nie mogę zgodzić, dlatego że jednak zupełnie inna sytuacja i to co pan na pewno słyszał na początku panem jest tzw. strefach czerwonych tam się nawet zamyka granice i i dobrze może w Polsce nie było dotychczas takiej sytuacji trzeba było zamknąć jakiś powiat ale gdyby trzeba było to robi, bo jeżeli epidemia ma być ograniczona to my nie mamy w tej chwili innych możliwości tylko kwarantanna izolacja jeśli w danym terenie tych zachorowań jest tak wiele, że to przekracza pewną granicę bezpieczeństwa dla otoczenia dla zewnętrznych powiatów to zamyka się powiat nie można jeszcze parę dni w Polsce było przygotowanie do tego, że wojsko zamknęłoby określone miasta czy regiony dlatego, żeby przed przerwać transmisję wirusa między g no właśnie czy nie jest także to dzięki temu, że mamy przepisy, które nie są regionalne tylko tyle tylko czy to, że wszyscy w Polsce muszą nosić maseczki wszyscy muszą zachować ostrożność nie jest powodem tego, którego właśnie mamy regiony, które są bez ruchu bez zakażeń, a tak daleko, ale proszę zobaczyć, że od początku także no tutaj nie było jeszcze ani 1 przypadku tak na początku w Polsce się cieszyliśmy, że nie mamy ani 1 przypadku czekaliśmy jak przed jak w szpilkach na ten 11 przypadek i później one poszły lawinowo i to dzięki temu było to prewencja tak to chyba te zakażenia w tych regionach pozbawionych zakażeń czytały się pojawiać zgadzam się czyli, czyli czy zgadzamy się do tego, że w momencie, kiedy nie było zakażeń w ogóle prewencja miała sens, ale w tej chwili, kiedy już wiemy, gdzie one są jakieś leżą czy jest sens utrzymywać ten sam stopień prewencji w miejscach, gdzie jest dużo zakażeń i gdzie jest mało no chyba tak, bo właśnie to pozwoli, żeby te miejsca utrzymały się jako nie zakazane, a nie, żeby ci właśnie tak powiedział na początku ludzie, którzy nigdy nie wiadomo, kto gdzie, skąd przyjechał z kim miał kontakt, którym pociągiem jechał innym cokolwiek, gdzie tego wirusa po prostu ktoś w tym regionie nie złapie mnie również nie rozprzestrzeni no daleki byłbym od tego takiego właśnie uspokajania no dzisiaj u nas nie ma tych tych przypadków i jesteśmy pewni, że to też nie będzie nie szanuje pana pogląd ale, ale medycyna i epidemiologia troszeczkę rządzą się innymi prawami dostosowujemy zawsze poziom prewencji do zagrożenia, jeżeli w danym terenie od kilku tygodni nie było zakażeń to w tych terenach musimy wprowadzać rozróżnienia to jest naturalne, dlatego że trzymanie ludzi też w nadmiernym stresie związanym z obostrzeniami nie służy tak, czyli my powinniśmy jednak być elastyczni, jeżeli pojawi się 1 przypadek 2 wprowadza obostrzenia mamy monitoring widzimy ten proces i zapobiegamy dalszemu szerzeniu się zakażeń prawdopodobnie nie zapobiegniemy pojawianiu się nowych zakażeń w całej Polsce, dlatego że wirus przenosi się drogą kropelkową i często osoby zakażają się są bezobjawowe, czyli nie mamy możliwości zapobiegnięcia wszystkim zakażeniom, więc utrzymanie całego kraju tak bardzo głębokim LOK dało nie przez Niewiem 2 lata jest niemożliwe dlatego są rozróżnienia tylko zresztą oczywiste tak oczywistą takich terminali wątek rozróżnienia powinny dotyczyć całego kraju np. nie powinniśmy nieco zwolnić, jeżeli chodzi o rozróżnianie w tych powiatach, gdzie w tej chwili sytuacja jest jeszcze bardzo, trudno więc stawiam kropkę nad panie myślę, że zarówno pan doktor wyjaśnił jasno kwestii jak badanie co powiedział, o co chodzi bardzo serdecznie panu dziękuję pani danieli równo to była ciekawa dyskusja z nami jest pani Anna z Krakowa hala ale, żeby mieć dobry pan obaw spory wokół pana doktora to bycie żoną po projekt umowy komu polonu po pokoju był jednak po i umorzyło Opola na podstawie umów tych ogrodzeń określoną bazę, które mogą nam o odpowiedź o naród wie z polskiej wtopione pochodnymi od umowy uchwała o albo prosecco władzy ma dokładamy tylko naprawdę takich danych na węgiel mamy tak rozumiemy to nam pozwoli też od razu przez szczepienia, ale najwyraźniej od gruźlicy ja powiem może w ten sposób pierwszy pomysł na to czy różnica szczepienia tylko górnicy mogą mieć znaczenie dla odporności przeciwko 19 nie mają na razie umotywowania naukowego to znaczy była to obserwacja mapy świata i próba oceny na podstawie mapy, które kraje mają więcej śmiertelności, które mniej na czym polega znaleziono różne czynniki np. to, że w biedniejszych krajach jest mniej widzów czy bogactwo wpływa na Łowicz nie wiemy, ale może jest za tym bogactwem jeszcze coś da np. wysoka realizacja skażenie środowiska może otyłość może nadciśnienie może inne rzeczy, które wpływają na to, że mamy więcej bolidu tak, bo są bardziej podatni ludzie, ale też zobaczyć, że średnia wieku w krajach wysokorozwiniętych jest wyższa niż w krajach słabiej rozwinięte, więc wiemy, że Eco-Vital najbardziej atakuje osoby 60, a nawet 70 plus, więc jeżeli w danym społeczeństwie więcej starszych osób to ono bardziej będzie zagrożone ciężkimi powikłaniami względami, dlaczego najwięcej zgonów na świecie w przeliczeniu na milę mieszkańców jest w Belgii, a głową gola mógł ponownie pan tą partią ludową populacja pan pewnie wysoko, bo Ano właśnie danymi, a zima to nic wspólnego ze szczepieniem przeciw różnicy dodawał te osoby jeszcze tego było szczepione przeciwnicy, bo one mają dzisiaj lat 70 szczepienia przeciwko gruźlicy były realizowane po wojnie właśnie w całej Europie, czyli tu mamy sytuację, gdzie ktoś spojrzał na mapę popatrzył dziś co robimy i powiedział okay te granice wysokiego wysokiej wysokiej epidemii pokrywają się np. właśnie z granicami niskiego dochodu i szczepień przeciw różnicy kraje postkomunistyczne to jest niezmiernie ciekawe, że landy byłej RFN, czyli NRW mają więcej zakażeń niż byłego NRD nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia tego na razie może to być związane z odpornością nie schodzi stosu tzw. ponoszą komórkową ludzie biedniejsi odżywiają się prostymi produktami być może ich odporności lepsza niż ci, którzy jedzą wysoko przetworzoną emitowane jedynie może zmieniać bio etyków w tym jedzeniu może jest jeszcze innych wiele czynników, które wpływają na to, że te osoby te populacje mają tak wysoką śmiertelność myślę, że to będzie tematyką zadania przez następne dziesięciolecia, dlaczego jest tak, że 2 kraje obok siebie typu właśnie Holandia Belgia czy Francja mają tak niezmiernie różne zachorowalności i śmiertelności np. w Niemczech jest dużo niższą śmiertelność niż we Francji czy właśnie w Belgii dziękuję bardzo, pani Anno dziękuję dziękuję panie doktorze został nam niecałe 8 minut pani Anna powiedziała szczepienia przeciwko gruźlicy, ale słowo szczepienie nie będzie tym kluczem, od którego zacznę swoją swoje pytanie dzieci szczepienia obowiązkowe zalecane w co się zmieniło teraz właściciel pojawiają liczą się nie pojawiają w taki, że zależy, żeby tele porady funkcjonowały jest tym wypadku tego nie da zrobić nie właściwie można powiedzieć, że nie zmieniło się niż szczepieniach jeśli chodzi o same szczepienia to znaczy w dalszym ciągu szczepionka jest produktem leczniczym, który używamy do profilaktyki chorób zakaźnych i ich zastosowanie co do zasady się nie zmieniło zmieniły się zasady organizacji szczepień, czyli wizyt szczepionych my powinniśmy dziś pracować nieco inaczej niż przed pandemią, czyli starać się głównie organizować wizyty w ten sposób, aby dziecko umawiane na szczepienie czy dorosła osoba były umawiane drogą telefoniczną i w czasie tej pierwszej rozmowy, czyli tej właśnie tzw. tele konsultacji należy wyjaśnić i wykluczyć czyta osoba jest np. w czasie kwarantanny czy ta osoba jest izolowana z powodu KOV 19, bo takich osób szczepić nie możemy, jeżeli chodzi o wywiad, który prowadzimy w trakcie umawiania się na szczepienia to również dotyczy np. przejazdu z zagranicy bez kwarantanny czy pojawienia się jakich objawów chorobowych takich osób nie zapraszamy szczególnie, jeżeli mówimy o organizacji samych szczepień to organizacja szczepień polega na tym, żebyśmy nie tworzyli tłoku w poczekalni rejestracji staramy się tak organizować przyjęcia, aby nie było mieszania się dzieci chorych zdrowych, czyli w 1 w 1 poczekalni nie może być zorganizowana przychodnia czy gabinet dla dzieci, które mają objawy chorobowe gorączkuje itd. i obok nie mogą być dzieci na szczepienia i ostatnim elementem jest już wdrożenie pewnych procedur bezpieczeństwa, czyli my w tej chwili pracujemy w maskach pracujemy zabezpieczenia, które powodują, żeby nie doszło do zakażenia zarówno personelu, jaki od ewentualnie personelu pacjenta oczywiście dzieci nie muszą chodzić w maskach, ale już prosimy rodziców, którzy przychodzą z dziećmi czy dorosłych pacjentów, aby również mieli maseczkę na twarzy, ponieważ to jest ochrona również nas przed ewentualnym bezobjawowym nosicielem i mamy wszędzie rozmieszczone również i tak powinno to wygląda zawsze, ale pandemii teraz to szczególnie jest ważne dozowniki z preparatem do dezynfekcji rąk prosimy, żeby osoby wchodzące do przychodni ryzykowały ręce i wychodzące, żeby robiły to samo to są 3 elementy, które czy, czyli unikanie tłoku i spotkań pacjentów w poczekalni zabezpieczenie personelu medycznego w maseczki pacjentów maseczki higiena rąk to są te podstawowe elementy, które w tej chwili realizujemy przy szczepieniach panie rektorze zawsze teraz konieczne jest obywatele porada, ale tyle porada nie zastąpi potem badanie dziecka jeszcze minie absolutnie czy ja powiem, że umawiamy się przez telefon na szczepienie, bo to jest, ale może też pierwsza selekcja prawda raczej 80 co prawda to ma właśnie takie znaczenie, że jest to pierwsza selekcja, czyli przez telefon w czasie rozmowy okaże się np. dziecko mieszka z tatą, który jest w czasie kwarantanny to czekamy 2 tygodnie do upływu terminu kwarantannę dopiero umawiamy się na szczepienie, jeżeli szukasz np. mama nam, mówi że dziecko miało w zeszłym tygodniu gorączkę to również oczekujemy 2 tygodnie i umawiamy się dopiero na szczepienia, ponieważ wiemy, że okres zależności owi może być właśnie około 14 dni, więc staramy się, aby taka osoba nie przychodziła na szczepienie, jeżeli okaże, że dziecko wróciło z zagranicy bez kwarantanny, bo mamy teraz taką możliwość, że rodziny zarobkujących za granicą wracają nie mają kwarantanny również staramy się 2 tygodnie odczekać od momentu powrotu do Polski do szczepienia, dlaczego 2 tygodnie, bo 14 dni jest najdłuższy okres opisany wylęgarni jako 19 wolelibyśmy nie zaszczepić kogoś, kto jest w okresie wylęgania choroby właśnie czy pan praktycznie widzi zmiany jeśli idzie o ilość dzieci zaś zgłasza do szczepienia to dobre pytanie widzę bardzo dużo osób, które w tej chwili atakują punkty szczepień, żeby jak najszybciej nadrobić opóźnienia w szczepieniach jak również pojawili się pacjenci, którzy kiedyś odmawiali szczepień bardzo na boisko tak bardzo ciekawe zjawisko, że przychodzą osoby, które dotychczas nie piły i takie, gdy ta ogólna wiedza o chorobach zakaźnych się poprawiła to znaczy osoby, które przychodzą ani tym, kiedy dzieci mówią przychodzą teraz proszę o uzupełnienie tych szczepień, a ja pytam co się działo miałam miałem dużo wątpliwości co do szczepień teraz one zniknęły, więc tak mi się wydaje, że przy okazji pandemii powtórzono bardzo wiele razy słowo szczególnie pozytywnie w kontekście i to chyba też wpływa na to, że wiele osób zaczyna znów ufać szczepieniom i daje mniejszy posłuch antyszczepionkowych poglądu, ale pan będzie ciekawe bardzo ciekawe będzie je jak jak znaczy 3 to jestem pewna ale w jakim stopniu zwiększy się, aby szczepiony przeciwko grypie no właśnie to jest dobre pytanie, bo myśmy się właściwie w czasie widu zamknęli na szczepienia zalecane szczepienia przeciw grypie akurat u nas punkt moim centrum medycyny zapewne jeszcze punkt pracował właściwie nawet w czasie, bo mniejsze 2 tygodnie tylko właśnie wyłączenie z działalności, ale było wiele osób, które przychodziło z prośbą o szczepieniu przeciw grypie pneumokokom już, kiedy jeszcze nawet w maju natomiast my mamy teraz przerwę prawda szczepieniach przeciwko grypie za to jest, więc zobaczyć jednak w Lesznie no właśnie tę znaną muszą być nowe szczepionki produkowane i bardzo będę ciekaw czy ta aktywność utrzyma się czy czyta chęć szczepienia utrzyma się również na sezon 2020 jesienny, jeżeli tak to będzie wielki korzystny efekt pandemii właśnie na zaufanie dostępu bardzo serdecznie panu dziękuję pan doktor powiat rzeszowski z Instytutu profilaktyki zakażeń był naszym gościem i państwa zapraszam na program cyklu zielono mi po godzinie dwudziestej dwudziestej pierwszej problem cykl Opowiedz mi swoją historię rozmowa z panem Krzysztofem ja ziemskim realizuje ten program Szymon waluta wydawcą jest Bartłomiej Pograniczny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA