REKLAMA

USA: dlaczego kraj płonie?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-06-01 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:02 min.
Udostępnij:

Ameryka płonie. W wielu dużych miastach jak kraj długi i szeroki protestujący ścierają się z policją, podpalają budynki i radiowozy, skandują: "Nie mogę oddychać". To ostatnie słowa ciemnoskórego George'a Floyda, który zginął tydzień temu podczas brutalnej interwencji białego policjanta. W 45. odcinku z cyku "Polacy na świecie" pytamy Macieja Czarneckiego, korespondenta "Gazety Wyborczej", czy w USA ktokolwiek jeszcze mówi i myśli o pandemii koronawirusa w obliczu wydarzeń z ostatnich dni. Jak wygląda praca reportera w tak niełatwych warunkach? Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej jak każdy poniedziałek wracamy do cyklu Polacy na świecie dziś stany Zjednoczone nie tylko pandemii ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w nowym tygodniu to jest ósma 10 zgodnie z zapowiedzią w poniedziałki cykl Polacy na świecie dziś naszym gościem jest wysłannik gazety wyborczej do Stanów zjednoczonych Maciej Czarnecki w tej chwili przebywający w Houston w stanie Teksas dzień dobry Maćku dzień dobry Rozwiń » łączymy się ustawą z cyklu Polacy na świecie w ósmej 10 to jest cykl, który od początku poświęciliśmy sytuacji na świecie związanej z Koroną wirusem i temu jak na sytuację z pandemią patrzą Polacy to jest w tej chwili w stanach Zjednoczonych wciąż oczywiście w Teksasie na musiał tego pytania zacząć patrząc na twoje relacje z USA patrząc na ekranie telewizora, słuchając Radia, obserwując to, o czym mówi sieć czy w tej chwili w USA w kraju, w którym liczba zgonów spowodowanych tylko minusem jest ogromna to jest ponad 100 000 osób ktokolwiek jeszcze o tym, mówi myśli w obliczu tego co dzieje się od Zachodniego do wschodniego Wybrzeża tak oczywiście na pierwszym planie to są to są potężne protesty zamieszki to jest fakt, że Ameryka płonie cała rzeczywiście od nowego Jorku gdzieś tam po Los Angeles i jeżeli ktokolwiek myśli o koronę wielu to przede wszystkim epidemiolodzy oni sobie zdają sprawę z tego, że tak wielkie skupiska ludzi zgromadzenia no to grożą kolejnymi zakażeniami przecież Amer w Ameryce już jest ich najwięcej na świecie ponad 1 800 000 no natomiast to niczym chyba kiedyś powiedział że, gdy po nie do mnie myślimy o obiedzie, ale zjadamy go później, siedząc na zgliszczach i wydaje mi się, że też taka sytuacja trochę będzie w Ameryce natomiast ten Korona wirus to pandemia gdzieś też na pewno przewija się w takim głębszym sensie, bo to Amerykanie siedzieli przez 2 miesiące w domach to, że ta pandemia pokazała rażące nierówności społeczności, gdzie najmocniej ucierpieli właśnie Afroamerykanie nie jest pewnie bez znaczenia teraz przy tych protestach, zanim protestach jeszcze na temat pandemii słów kilka, a właściwie chciałem zapytać o i konieczną okładkę Dziennika New York Times myślę, że ona przejdzie do historii prasy i w ogóle mediów światowych nazwiska osób, które zmarły w wyniku Corneliusa przyznam ci się szczerze, że to zrobiło na mnie piorunujące wrażenie tak to kładka, a ukazała się tydzień temu, kiedy stany Zjednoczone przekroczyły tom smutną barierę 100 000 zgonów no rzeczywiście my operujemy cały czas liczbami to ci ludzie są dla nas trochę anonimowi natomiast ona bardzo prosty sposób pokazała, że za tym wszystkim liczbami, które cytujemy stoją konkretne osoby i to było imię nazwisko i jedno zdanie, w którym oczywiście nie zmieści się co życiorys, ale które dawało, chociaż jakiś odblask taki nikły życia po prostu danej osoby i to rzeczywiście było poruszające odbiło się naprawdę głośnym echem w Ameryce, bo wykorzystywane w różnych filmach sporcie przecież wyborczym Joe Bidena, który zostawia to okładkę później z obrazem prezydenta Donalda trampa, który pojechał sobie akurat w ten weekend grać w golfa tak rzeczywiście było to mocno tych wyjechały z Polski wyjechałeś z redakcji gazety po to, m.in. by obserwować kampanię wyborczą w 2020 roku w stanach teraz już wiemy, że zmierzą się w walce o fotel w białym domu Donald rząd i joba 1 no ale kona bił pandemia zmieniły musiało zmienić swoje plany człowieka, który obserwuje stany Zjednoczone z bliska w czasie kampanii wyborczej na naszej stronie naszych łamach czytam kolejny swoje teksty z kolejnych Stanów, przez który jedzie chciałem zapytać jak wygląda praca reportera w takich niełatwych warunkach tak to są rzeczywiście niełatwe warunki, zwłaszcza były niełatwe podczas lotu balonu no bo wtedy się rzeczy został uziemiony troszeczkę akurat trafiona Minnesotę, w której teraz rozgrywają się protesty i siłą rzeczy musiałem tam trochę więcej korzystać ze Skypea trochę więcej pracować przez internet tak jak wszyscy natomiast jak zaczął otwierać amerykańskie południe ruszyłem tam najpierw Giorgi Atlanty, żeby relacjonować właśnie obrażanie gospodarki tam później przechodzi przez Alabama Luizjana i teraz jestem właśnie w Teksasie i noc ze Stanami to taki jest, że każdy stan jest trochę inny świat inna historia i wsiami Giorgi relacjonowałem jak otwiera się właśnie bardzo mocno ten stan, a rządzony przez republikańskiego gubernatora, który zadecydował już w zasadzie miesiąc temu, że na razie należy odgrodzić gospodarkę wbrew rosnącym statystykom i zakażeń i zgonów no co się okazało, że przedsiębiorcy sami powiedzieli hola hola nie tak szybko wydawał się, że w Atlancie będę relacjonował właśnie otwieranie restauracji otwieranie salonów fryzjerskich kręgielni, które miesiąc temu w zasadzie w szczycie zachorowań tam miała być otwarte no ale ludzie sami postanowili, że jeszcze trochę należy poczekać Alabama z kolei to historia o małym stanie wyśmiewanym w USA te wszystkie dowcipy o wieśniaka z Alabamy itd. który no dość dobrze przyjmie do pewnego czasu radził sobie z pandemią za co odpowiadał też prosty fakt, że nie ma tam dużych skupisk miejskich dużych miast, a to przykład nowego Jorku chyba pokazał, że Korona wirus najlepiej szerzy się właśnie tam, gdzie wysoka gęstość zabudowy Teksas kolejno w Teksasie grupy zbrojne, które bronią w ręku otwierały różne biznesy wbrew nakazom władz rozmawiam z przedstawicielami tych takich zbrojnych milicji także no tak jak mówimy każdy stan trochę inna historia co zrobiła na tobie największe wrażenie w czasie tej podróży między Łodzią, a Teksasem, gdzie w tej chwili jest się zgadzam może jest za każdym razem zupełnie inne miejsce na świecie kiedyś pokonałem trasę z Luizjany do Kalifornii miałem wrażenie że, przekraczając granicę wyjeżdża do zupełnie innego miejsca na ziemi do innego państwa na jednak wszyscy ludzie Zjednoczeni w tym lokalnie w tej walce z pandemią, jakie to było obrazki i ciężko wybrać 1 sytuację tak naprawdę, ale to co teraz przychodzi do głowy to np. obrazy z nowego Orleanu, a w Luizjanie, który został wyjątkowo ciężko dotknięty przez pandemię, w którym do miasto które, które słynie z muzyki z życia z tego, że ulice tętnią budują z tego, że przewalają się tam miliony turystów natomiast ono kompletnie w zasadzie zamilkło prawie kompletnie, bo była też Polska skrzypaczka należność, która jeździła gdzieś tymi ulicami jeździ zresztą nadal tymi ulicami większą i gra dla mieszkańców ku pokrzepieniu serc i ja jeżdżę za nią na rowerze przez pół dnia i to był taki dobry pretekst, żeby też porozmawiać z mieszkańcami, którzy w takim typowo nowoorleański stylu zresztą wychodzi na ganki przed domem i tęsknię tej muzyki cieszyli się po prostu z tego co się działo na ulicach ale, ale rzeczywiście to jakaś taka przedziwna mieszanka tego życia, które dziś tam cały czas kiełkuje i chcę po prostu powrócić do normalności Nowym Orleanie, ale jest przymuszony przez przez całą tragedię przez ten ogrom i zgonu są przecież Luizjana ma ponad 2000 ofiar Korona wirusa 5 milionowa także naprawdę rzeczywiście tam ludzie mocno odczuli wiele osób w nowym Orleanie zarażał się już pod koniec lutego podczas ostatnich dni karnawału jeszcze nie było wiadomo, że wirus krąży, ale już zbiera żniwo będą później trzeba było dość mocno radykalnie zamknąć miasto co szło pod prąd tak naprawdę temu instynktowi i i naturze tego miasta w ogóle, a także dla mieszkańców nowego planu ten okres był chyba wyjątkowo ciężki, a jeszcze, że jesteś stara się śledzić teraz, jaką sobie radzą podczas tych całych zamieszek protestów, bo w wiadomo, że nowo land jest miasto, w którym większość stanowi czarna ludność, a które mocno ucierpiało z powodu pandemii, więc w najbliższych dniach spodziewałbym się też, że te protesty będą tam przebierać nosili to może, zanim zapytam o to jak te wydarzenia ostatniej, czyli pandemia zamieszki zmieniły zmienia przebieg kampanii prezydenckiej wyborczej w stanach Zjednoczonych rozmawiajmy o tym co zaczęło się minęła po mieście, w którym zresztą przez długi czas przebywała z powodu pandemii teraz już ponad 30 miast amerykańskich płonie po śmierci czarnoskórego mężczyzny uduszone go przez policjanta to hasło słowa ostatnie przez niego wypowiedziane Orkan Gryf stało się już takim hasłem protestów zamieszek są zresztą przecież powtarzana nie tylko przez psy Afroamerykanów, ale także przez innych mieszkańców Stanów zjednoczonych i białych Latynosów jak sytuacja się rozwija jak powinniśmy na to patrzyć tak te słowa rzeczywiście przewija w różnych protestach przewija się też np. chce klęczeć nie przez 9 minut, a czy położenie się na ziemi przez 9 minut w takim geście udającym, że się skuty kajdankami, bo to też nawiązuje oczywiście do sytuacji sprzed tygodnia, kiedy ten biały funkcjonariusz dusił właśnie przez 8 minut 46 sekund na Floyda podczas skandalicznie brutalnej interwencji także widać dużo takich scenek widać niestety dużo chaosu dużo przemocy na ulicach pożary zamieszki szacowanie sklepów takie się, że tak ekstremalne sytuacje chaos to wyciągają ludzi nie tylko to co najlepsze, ale też co najgorsze inna poznańska grupa, która jest mocno oburzona tym wszystkim i płonie słusznym gniewem, ale jest grupa, która po prostu wykorzystuje tę sytuację do tego, żeby wzniecać jakieś niepokoje zamieszki itd. przy czym to są oczywiście rzeczy, które się gdzieś tam krzyżują potem koniecznie zawsze będzie wyrażanym w taki układ sposób i jak należy na to patrzeć na pewno priorytetem na najbliższe dni jest uspokojenie sytuacji i zakończenie przemocy dlatego też władze coraz ostrzej wkraczają coraz szybciej zaczynają rozpędza demonstrację do niemożna pozwolić NATO niezależnie od powodów, które stoją za tym, żeby amerykańskie miasto właśnie wschodniego Zachodniego Wybrzeża pogrążał się w chaosie to jest chyba truizm natomiast tak jak mówimy gdzieś za tym gniewem stoją różne inne rzeczy władze starają się szukać winnych prezydent Donald Tramp wskazuje w różnych wypowiedziach na radykalną lewicę i władze w Minnesocie na przemian na próbują oskarżać anarchistów z białych prymat testów jakiś agentów zagranicy nawet ekstremistów i ekstremiści na pewno wychodzą w takich momentach też na ulice natomiast w większości to są po prostu zwykli obywatele i coś w nich obudziło i piętrzy się z nich piętrzą się w nich te dekady upokorzeń i niesprawiedliwości rażącej niesprawiedliwości, którą widzieliśmy jasno na tym filmie na z udziałem właśnie tego byłego funkcjonariusza pandemia też tak jak mówiliśmy pokazała bardzo mocno to nierówności przecież w ostatnich 2 miesiącach to właśnie Afroamerykanie nieproporcjonalnych liczbach umierali z powodu Korona wirusa to właśnie oni otrzymali najmocniejszy cios no oczywiście nakładają się te wszystkie te wszystkie historie z ostatnich lat, kiedy czarnoskórzy nie młodzieńcy czy w ogóle mężczyźni zostali byli zabijani na ulicach przez białych funkcjonariuszy nikt nie ponosi odpowiedzialności funkcjonariusza albo byli uniewinnieni albo w ogóle nie wnoszą zarzutów te głośne sprawy, zwłaszcza w 20142015 szesnastego roku, które doprowadziły do powstania tego ogromnego ruchu Black Lives Matter, czyli sprawę Lee Gardnera i Marka Brauna za chwilę do kas Fila terminy są czy chociażby ostatnio no Eric Garner przecież pamiętajmy, że wypowiadał to jest taka ponura ironia losu wypowiadał dokładnie te same słowa 11× przed śmiercią co teraz Floyd nie mogą oddychać też był duszony przez policjanta no i żaden funkcjonariusz za to odpowiedział także to jest jakiś gniew, który po prostu narastał od długiego czasu zresztą najnowszym magazyn Time ma świetną okładkę mówiliśmy okładce New York Timesa tajnie teraz nowym na okładce jest zdjęcie z sześćdziesiątego ósmego roku czarnoskóry mężczyzna uciekający przed policją i podpis sześćdziesiąty ósmy rok skreślone potem 2015 rok skreślone i teraz 20202015 to oczywiście te masowe protesty po śmierci właśnie Eryka Gardnera i Marka Brauna i wiele nas w pracy zawodowej różnie, ale na pewno łączy nas zainteresowanie Ameryką czytanie książek na temat Ameryki teraz, kiedy patrzę na to co dzieje się w stanach Zjednoczonych przypominają się oczywiście doskonałe powieści to małe są 30 minut euro, ale także wspaniały reportaż naszej koleżanki redakcyjnej Katarzyna Surmiak-Domańska ku Klux Klan tu mieszka miłość książka, która w jakimś sensie wyjaśnia, dlaczego biali Super artyści wciąż mają tak wiele dopowiedzenia w stanach Zjednoczonych należy spędzać tam już kolejne tygodnie obserwuje znowu na własne oczy to co się dzieje patrzeć na zamieszki i powiedz dlaczego, skąd w USA wciąż dla rasizmu tak to jest temat rzeka ten rasizm cały czas jest w USA obecny to truizm byłoby powiedzieć że, że są oczywiście względy historyczne, które ciągną i on się ciągną czasami nie taki oczywisty sposób, bo mówimy teraz jakby o zamieszkach mówimy o niesprawiedliwości takiej jeśli chodzi o interwencję policjantów i sytuacja, kiedy wraz z 3 inwestuje w taki najbardziej oczywisty sposób, ale ja też byłem niedawno w Luizjanie przejeżdżałem przez ten pas taki pomiędzy nowym Orleanem, a baton Rouge, gdzie są ziemie nazywane aleją raka, a i to jest taki właśnie obszar, gdzie występuje najwyższą zachorowalność na nowotwory w całych Stanach Zjednoczonych przeważającą właśnie zamieszkany przez Afroamerykanów ziemie, na których władze zezwalają na budowę kolejnych fabryk kolejnych rafinerii i toteż jest w pewnym sensie przejaw rasizmu tak rozmawiam z mieszkańcami, którzy mówi, że zupełnie inna sytuacja jest tam po drugiej stronie rzeki Missisipi, gdzie większość stanowią biali mieszkańcy także na pewno te kwestie rasizmu cały czas są obecne Stanach Zjednoczonych niestety też wydaje się, że brakuje takich mocnych sygnałów z góry jeśli chodzi o walkę z rasizmem te rozruchy też chyba nieprzypadkowo są aż tak mocno podczas prezydentury Donalda trampa, który co prawda oczywiście teraz potępia to co się stało, że to co widać na nagraniu i mówi powtarza, że śmierć to frajda, bo wielką tragedią, ale jednak przyszłości flirtował z tymi środowiskami białych dyplomaty stów flirtował ze środowiskiem rasistów Stanach Zjednoczonych i wydaje się, że mamy do czynienia też jakąś po prostu reakcją na to ale kiedy patrzy na zdjęcia, które docierają do Europy ze Stanów zjednoczonych to widać, że w tych protestach przeciwko brutalności policji przeciwko rasistą nie bójmy się tych słów i biorą także udział biali młodzi ludzie oni też idą na policyjne wozy oni też protestują podnoszą ręce to nie jest tylko kwestia w tej chwili już walki o równouprawnienie rasowe najbardziej to jest błąd nie tylko Afroamerykanów, ale też w zasadzie wszystkich grup społecznych gdzieś tam to się tam widać rzeczywiście białych co prawda są różne interpretacje tego gubernator Minnesoty twierdzi że, a wśród tych najbardziej aktywnych uczestników zaś są też właśnie biali są tematy ci, którzy zresztą stanowi jakby piątą kolumnę, ale wydaje się że, że to jest takie trochę szukanie winnych na siłę i rzeczywiście widać, że jest po prostu jakiś taki odruch sprzeciwu i Niezgoda na to niesprawiedliwość i Solidarność po prostu w tych protestach zresztą widać, że wielu uczestników nosi cały czas maski to też wyraźny znak noszenie maski to jest po prostu oczywiście sygnał, że jesteśmy odpowiedzialni za innych tak także widać, że ci ludzie gromadzą, ale jednocześnie, pomijając tych, którzy oczywiście fedrują, a którzy w, podejmując akty przemocy starają się po prostu zachowywać odpowiedzialnie to jeszcze pytanie o główny powód swojej wizyty w USA w tym czasie, czyli kampanię prezydencką dzioba 1 i Donald chciałam jak ta sytuacja pandemii i teraz zamieszek, które rozlały się po całym tym wielkim kraju wpływa na walkę o pod białym domu no wydaje się, że pandemia te zamieszki będą, o czym szerzej mówiąc w ogóle nie sprawiedliwości w stanach Zjednoczonych, które obie te rzeczy ujawniły będą chyba 1 z głównych tematów kampanii wyborczej zobaczymy jak to wszystko rozegra w zasadzie ciężko teraz wieszczyć komu będzie sprzyjać podczas pandemii notowania Donalda trampa najpierw trochę rosły teraz zaczęły spadać z uwagi na to chaotyczną odpowiedź administracji i kolejne tyrady Donalda trampa, które o dziwo nie zatrzymały wirusa bądź, by ten stara się kreować w kolejnych wystąpieniach ze swojego domu na w taki głos rozsądku głos normalności w Ameryce no teraz doszły jeszcze oczywiście kwestia rozruchów i protestów po śmierci co do Floyda to pamiętajmy, że by ten jest bardzo popularny wśród Afroamerykanów to w zasadzie oni zapewnili zwycięstwo w prawyborach i ten niespodziewany comeback, kiedy wydawało się już skreślona nagle w tych Stanach, gdzie Czarni stanowią większość no odbił się od dna i zaczął prowadzić w sondażach i teraz no w zasadzie codziennie nie ma dnia bez kolejnych wystąpień, bo 1, kiedy apeluję o to, żeby zwiększyć nadzór nad policją, żeby zasypać podziały w społecznościach amerykańskich, żeby oczy właśnie walczyć z patologiami policji Donald Tramp będzie się teraz pośród tych zamieszek oczywiście krową takiego twardego obrońcę ładu to już widać od świadczącego wypowiedzi ostatnich dni, kiedy stawia pod pręgierzem oficjeli w Minnesocie, mówi że oni sobie radzą i proponuje wysłanie Gwardii narodowej wojsko zresztą Gwardia narodowa już jest na ulicach wielu miast amerykańskich także nut ciekawie będzie na pewno obserwować jak to wszystko będzie wpływać na wybory na razie w sondażach prowadzi to by ten, ale pamiętajmy też, że Hillary Clinton też prowadziła w sondażach, a jak się skończyło wszyscy wiemy tak naprawdę specyfika amerykańska jest taka, że kluczowe będzie tych kilka Stanów tak naprawdę na środkowym Zachodzie plus Floryda tam też w sondażach na razie w większości Stanów prowadzi dzioba 1 nawet listopada jest oczywiście wiele może zmienić i będziemy o tym, czytać w najbliższych tygodniach miesiącach na łamach gazety wyborczej dzięki naszemu dzisiejszemu gościowi i pewnie też będziemy się jeszcze wielokrotnie uznanie 10 z Markiem Czarneckim łączyć dzisiaj złapaliśmy go w Houston w stanie Teksas rusza dalszą drogę za dni, dokąd na razie wydaje się, że zostanę trochę Houston, bo to jest miasto, z którego pochodził George Lloyd i planowany zresztą sprowadzenie swojego ciała pochowanych tutaj, więc spodziewam się, że się stąd w najbliższych dniach pewnie te protesty jeszcze bardziej i demonstracje się zaostrzą, a potem w planach na, a potem zobaczymy miałem plan, żeby trochę się poświęcać po tych małych miejscowościach w Teksasie ze zwolennikami dostępu do broni 6czerwca nie wiem jak teraz wyglądają plany wobec tego wszystkiego co się dzieje w stanach Zjednoczonych, ale 6czerwca planowali najazd wręcz powiedzmy na taką małą miejscowość zachodnim Teksasie Odessa i nigdzie szeryf miał czelność aresztować 1 z nich ponad 200 osób spodziewanych tam żeby, cytując pokazać szefowi, że nie jest Bogiem, a z bronią w ręku przy ostatniej takiej akcji podobnej na sherry zmuszał innymi miasteczko zabarykadować się 2 dni w komisariacie i zgasić wszystkie światła chciałem po prostu zobaczyć na własne oczy, bo to też kawałek Ameryki i specyfika Teksasu czekamy Maciej Czarnecki z Houston w stanie Teksas dziękuję bardzo, dziękuję, a jutro proszę państwa z 60 Dorota Wysocka Schnepf zapraszamy napotka gazety wyborczej przypomną naszym adresie podczas naprawy Borcza PL Michał Nogaś dziękuję do usłyszenia kast gazety wyborczej reklama zapraszamy do czytania naszego codziennego poradnika antywirusowego wyborczej na wyborcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA