REKLAMA

Ameryka płonie - protesty na ulicach nie ustają

Połączenie
Data emisji:
2020-06-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:45 min.
Udostępnij:

Starcia z policją, niszczenie pomników, protesty pod Białym domem i próby upamiętnienia George'a Floyda

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Antoni górny wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień wraz będziemy mówili o zamieszkach w stanach Zjednoczonych zamieszkach wywołanych w pewnym sensie przez śmierć czy no właśnie Niemcy to można nazywać tak po prostu śmierć to co zaszło coś przytrafiło lekarzowi lordowi to w zasadzie jest jak jak to nazwać to zabójstwo pozasądowe Zapiec w majestacie prawa właśnie, czyli ta Rozwiń » sytuacja, w której policjant przez kilkanaście minut uciska kolanem szyje skutkiem czego tego czy kazała bił dusił go po prostu, a i teraz mamy falę gigantycznych demonstracji w kilkunastu Stanach 15 Stanach interweniowała Gwardia narodowa właściwie wszystkich większych miastach odbyły się jakieś formy protestu jakieś formy demonstracji czasem pokojowe czasem nie w tych największych miastach dochodziło jednak do starć z policją do prób niszczenia mienia publicznego póki co w miarę spokojnie było w samym mina policjant Paul, gdzie cała akcja się zaczęła natomiast musimy zadać pytanie, o czym to jest to kolejna taka fala przetaczające się przez stany Zjednoczone kolejne takie zabójstwo niewątpliwie tak jest, że związek się powtórzyła myślę, że stan bierze się właśnie intensywność tej fali fakt, że obejmuje te dla miast w regionach kraju jest przez cały kraj przygotowała mniejszość, a prawa, a amerykańska jest solidny reprezentowana w większości większych miast Ameryki niektóre gminy, które bardziej, ale generalnie wszędzie ma jakąś reprezentację wszędzie czuję potrzebę wyrażenia poczucie niesprawiedliwości myślę nawet czegoś więcej chyba w tej chwili mówimy do władzy, ale tak naprawdę od początku roku zginęło tam kilka akapitów kilkadziesiąt pewne wyjaśnienie słyszę przecież u nas mediach podobnych sytuacjach, ale była musimy jednak pamiętać, że to jest czasem gotowej do słowa, że to była bardzo taka powiedziałbym widowiskowa próba aprobacie sytuacja czy to, że tysiące ludzi też tysiące mnóstwo ludzi widziało bowiem świadków to co się zeszła biały dzień to to wszystko sprawia, że to, że to nabrało takiej bardzo szczególnej symbolicznej nocy myślę ta historia oraz Lloyda, a oczywiście to jest to jest na pewno to co było doskonale widać co się stało tak co w takim projekcie to od podobnej sytuacji też było tak, bo dość korpulentny mężczyzna przygnieciony do ziemi przez przez policjantów przedkładany przez długi czas doskonale widoczne na nagraniach tak bardzo podobna sytuacja właśnie o to chodzi tutaj to jest tak, bo powtarza niemal dokładnie ten sam widok winnej części kraju on reprezentuje, jakby bądź sobą reprezentuje wszystko co się dzieje tak to co do uchwały takiej przemocy policyjnej która, która ma miejsce w stanach tak naprawdę co miesiąc co tydzień regularnie tak to są te w tureckiej tak jest naprawdę takie przemoc bardzo widowiskowe wydarzenie jak pan mówi natomiast gniew jest jest obecność społeczności od woda dawno i po prostu to są momenty, kiedy wybucha właśnie z powodu takiej widowiskowej widowiskowe ekspresji tt przemocy tak po prostu po prostu się jawne tak zastanówmy się nad tym, jakie mogą być przyczyny tej sytuacji, bo to jest coś co ma charakter niewątpliwie systemowy to znaczy to zresztą to jest także kiedyś posłucha mediów amerykańskich czy na niekoniecznie tylko amerykańskich rozmaitych stacji telewizyjnych, które próbują pokazywać co się dzieje w stanach próbują to jakaś zinterpretować to zawsze słyszę takie głosy, że te zamieszki trzeba też kontekście historycznym tego się nie da sprowadzić 1 punktu do do paru tygodni, bo wtedy zupełnie traci sens trzeba patrzeć na to co się dzieje z przemocą stosowaną przez policję wobec ludności czarnoskórej dopiero wtedy zaczynamy rozumieć skalę tego gniewu i jego intensywność, więc spróbujmy się zastanowić co tutaj leży u podstaw co się dzieje w amerykańskiej policji, że dochodzi w zasadzie co parę lat praktycznie co roku, gdy jakiegoś wypadku, które jest nazywany oczywiście wypadkiem właśnie można mówić o pozasądowym zabójstwie i potem jest wielka fala protestów wszyscy zapachowych świecach albo podpalają nawet budynki czy policji czy co tam mogą płoną samochody potem się to uspokaja czy czy też tłumić Gwardia narodowa i nic nie zmienia się sytuacja stwarza rok później jest ustalona praktyka działania policji w stanach, która wynika wiele wielu dekad praktyki i teorii, w której wyniku m.in. takie pomysły jak właśnie dozbrajanie policji bronią z od rzutów z wojska to, że teraz policja w zasadzie wszędzie w każdym mieście ma opancerzone pojazdy i kostiumy wojownicza, czyli tak naprawdę tutaj doprecyzujmy używa broni stosowanych w konfliktach międzynarodowych tak ma dostęp na pewno takie brany też ma stosuje ten model działania zbliżone do domów do wojskowych z takim założeniem by, wkraczając na teren osiedla zam. przez określoną społeczność wkracza na teren wojenny teren wojen tak wiele takich sytuacji np. śmierć w na początku marca miliony EUR w innym mieście namiotem wzrośnie w ten sposób, że policja czy po prostu bez bez pukania wkroczyli do, ponieważ w tej zaczęła handlarza narkotyków spała ona spała tak zdaje się, że chłopak przestraszony sięgną po broń zaczął strzelać, więc częścią jest powrotem oczywiście ona padł ofiarą tej strzelaniny zupełnie nieświadomie, ale sama sytuacja to, że policja może w ten sposób działać pokazuje jak jest mowa myślenia o tym jak policja ma działać w ogóle w tym mieście ma się poruszać natomiast trochę po to, żeby straszyć trochę o to, żeby zarządzać społecznością tak bardzo bardzo brutalny i bezpośredni sposób nie jest mały nacisk na to, żeby ta policja działała wewnątrz społeczności tzw. była zżyta społeczność, a społecznością policja taka jest podobnie jak ona zostanie dofinansowana z niego nie ludzie, którzy ideowych to w czasie z daną społeczność żyć bardziej tylko raczej ludzie, którzy po prostu nie mają lepszych możliwości zarobku są szkoleni ograniczony sposób, dlatego że nie ma pieniędzy na szkoleniach tak zostaje szkolenia swoich starszych kolegów wykształconych jeszcze na modelu myślenia i siedemdziesiątych osiemdziesiątych, kiedy krążyło będzie hasło poliglota, ale i tak właśnie takie bezpośrednie obcesowy ostre działania był uznawany za najlepsze, bo pozwala osiągnąć najszybszy na szybkie efekty i najmniej stwarza problemu, a autorzy chwalonej próba ta zasada wynika z tego, jaka jest praktyka działania sądów w stanach, bo jest ogromne przyzwolenie na to, że policja może właśnie w ten sposób ostro działać bez omawiane sankcje ze strony sądu, czyli de facto mamy taką sytuację, w której dostarcza środki przemocy stosowania przemocy w samej policji działa pewna pamięć instytucjonalna mocno odbiegająca od dzisiejszych norm jeśli byśmy mieli się zastanowić nad tym co dzisiaj w ogóle norma normą cywilizacyjną to chyba jednak Niemcy przekazu trzeba być brutalnym to jest akurat to co co co jest kupowane przez społeczeństwa tak ogólnie mówiąc równocześnie mamy niedobór tych umiejętności perswazji bez użycia przemocy bez użycia przemocy bezpośredniej, czyli niedobór tego właściwie czym policja powinna się posługiwać dzisiaj najlepiej na wielu nagraniach tych, których dane zdarzenie z udziałem policjantów strzale z tamtych lat do nieuzbrojonych uczonych widać bardzo wyraźnie, że ta eskalacja przemocy zdarzenia następuje bardzo szybko, że nie ma właśnie miejsca na negocjacje nie ma jest dyskusja jeśli ktoś nie wykonuje rozkazy policjanta można spodziewać ostrej reakcji na policję ranna nie ma takiej sytuacji, że policjant najpierw mówi tłumaczy próbuje dojść do porozumienia tylko od razu ingeruje natychmiast cielesność osoby, którą rok surowce poruszyć tak też druga druga sprawa związana jest zakazane mówimy tutaj o społecznościach dane, które są w ten sposób traktowano DK, tak więc też poziom zaufania czarnych do policji jest jest minimalny jeśli w ogóle istnieje w niektórych miejscach oni wiedzą, czego spodziewać, że policja nie zostaną potraktowani na serwerze zostaną wysłuchani tak nie ma oczekiwania, że będzie miejsca na dyskusję ja nie wiedzą o tym, że czeka raczej przemoc jeśli rozmowa czy można to też może działać jako w gruncie rzeczy sytuacja, która po obu stronach, jakby eskaluje to tą przemoc to znaczy, jeżeli jako osoba zatrzymana podejrzewam, że spotka mnie coś krótko mówiąc złego może go może fatalnego w skutkach to też będę się inaczej zachowywał na, toteż też została Honey nagranie widać często obok, którzy stawiają te osoby zatrzymywane jest jest bierny ten jest także napadających policjantów policjanci rzeczywiście są w sytuacji zagrożenia życia zdrowia co ciekawe mówimy o policjancie, który jest wspaniałym uniformie zbroi w Chełmie, a przed sobą ma chłopaka, który ma tylko 5 tak, a te często wręcz wręcz złe słowo oczywiście, ale to jest to jest taki sposób komiczne kiedyś wygląda sytuacja, kiedy jest Warta ten się podają w tym zdarzeniu policjant do takiego stopnia boi się tego nastolatka czy do tego tego młodego człowieka, że musi użyć tak tak z tych środków, ale nie wynika z tego, że tylko łącznie z tego z tego strachu zdań widać czas na tych nagraniach też, ale z tego, że po prostu jest taki unijny model działania systemowe działania jest taki, że jeśli jest przecież trzeba uderzyć trzeba zaatakować trzeba strzelić jest 1355 za chwilę wrócimy do rozmowy z 145 Jakub Janiszewski są mikrofony z nami Antoni górny z wydziału, ale też artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o protestach o zamieszkach w stanach Zjednoczonych związanych z protestami po zabójstwie przez policjanta Georga Floyda to, o czym powiedzieliśmy tak jakby stan mentalny i w pewnym sensie staną też uzbrojenia policji, który trochę przeciwstawić się można dziś rozjeżdża to znaczy stan mentalny nie współgra z tym co policja została wyposażona to znaczy nie to nie jest tak, że mamy do czynienia z policjantami, którzy są bardzo świadomi tego, czego całą pewnością dopuścić się nie powinni też, kiedy nie powinni stosować pewnych środków przymusu bezpośredniego może dowiemy się zastanowić nad tymi sytuacjami, bo takie sytuacje w stanach Zjednoczonych miały miejsce, gdzie policja wykazywała się pewnymi gestami Solidarności z protestującymi czy próbowano zaznaczyć w pewnym sensie jedność społeczną czy to jest także to siedziało tylko w stanach, które nie mają problemu z długą historią zamieszek na tle rasowym czy w ogóle rasizmu czy też udaje się jakoś rozmiękcza też ten stereotyp południa Ameryki północnej jest trochę tak jak wcześniej wspomniałem jestem, gdy liczeniem pamięci wewnątrz instytucji policji także wiedza jest o tym jak działa jest przekazywana przez starszych kolegów wykształconych dla na tych praktykach po niezbyt daleko za lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych sytuacja jest taka, jaka jest natomiast wiadomo skądinąd skądinąd, że policjanci, którzy czerpią wiedzę na temat kresy policji np. doświadczenia swoich rodziców, którzy mają dostęp do trochę dalej idącej świadomości mają inne spojrzenie na to rzeczywistości to zostało pojawia się często, kiedy rozmowy na temat reformy policji zostanie także reformy policji mówi liberalnie nastawieni naukowcy tylko, ale mówił też o tym, sami policjanci po prostu nie ci sami, którzy bez pytania strzelają tek, a jest pewien model działania tak jak mówiłem wcześniej, który jest utrwalony ja po prostu jest, ale to też wiele różnych sytuacji, kiedy opisywane zdarzenia, kiedy policja użyła broni w sposób bardzo bezprecedensowe, że mamy do czynienia np. pościgiem samochodowym, gdzie w tym bierze udział 30 policjantów 12 z nich strzała stronę ściganego samochodu, a zarobił pozostałych 18 w tym tłumie tak nie jest także wszyscy zachowują się dokładnie tak samo nie jest także wszyscy zdają się ponieść strachowi adrenalinie w tych sytuacjach na pewno jest tak w niektórych miejscach gdzie, że jest łatwiej policjantom znaleźć wspólny język społecznością i może mniej jest kłopot właśnie tego rodzaju są zagadnienia powiedzie jest po prostu ogromna nierówność społeczna, gdy sami zarabiają o ponad połowę mniej średnio niż biali wydolność niektórych ministerstw po prostu tak duża też napięcia społeczne dużo większa, bo to głównie bieda napędza napędza tę sytuację prawda ja zostawiłem na ile korzenie, jakby tej przemocy tkwią w latach siedemdziesiątych i wtedy i w czasach właśnie może nawet Nixona ciekawym jakby, gdzie możemy szukać źródeł tego podejścia, że policja musi właśnie wykazać taką wielką stanowczością co to był za sposób myślenia topoli brutali, którym pan mówi teraz są miejsca, gdzie ten model myślenia działa dużo dłużej, zwłaszcza na południu tam, gdzie była segregacja rasowa, gdy policja użyła tego rodzaju przemocy wobec czarnych jeszcze przed drugą światową i nawet wcześniej, gdy złożona historia policji w stanach w ogóle konstytucji w tej historii głęboko bowiem łączona z historii niewolnictwa jego wydziały policji były zbudowane na fundamencie straży obywatel Obywatelskiej, która pilnowała, by niewolnicy nie uciekali z fundacji, więc ten korzeń, którym jest księga dużo dalej natomiast do zasady rzeczywiście zyska nieco się bardzo kojarzy z tym z tym początkiem takiego myślenia no no tak o tym, że to po prawej i porządek musi rządzić na ulicach co pamiętam tutaj te słowa, że nikt nie jest z tym prezydentem, które stworzył specjalną komu komórkę na naprawdę cieszącą się złą sławą, zwłaszcza jeśli chodzi właśnie kwestie etniczne, czyli jej 2 Information Administration to jest taka policja dedykowana przestępstwo narkotykowym dość straszny wynalazek, jeżeli się mocno zastanowić nad tym jak to działa, ale to było jego dziecko to on wymyślił, gdy administracja oczywiście też warto pamiętać o tym, że 1 z pierwszych zadań jej była walka z drobnym handlem narkotykami z narkotykami taki jak marihuana, a potem z kolei walka z rakiem nie jest jeszcze do kokainy, czyli taką tanią kokainą, do której dostęp mieli głównie biedni czy gej znaczy właśnie ta społeczność wykluczona czy właśnie przeciwko czarnoskórym to zresztą bardzo wielu aktywistów tak to ostrzega, że problem narkotyków w stanach Zjednoczonych jest problemem mającym koro Korol skóry pewnie wiele takich problemów można, by jeszcze doliczyć może już narasta ta epidemia opioidów trochę zmienia ale, ale też niekoniecznie narody, że ta epidemia biednych dotyczy konkretnych regionów kraju to też faktury w ogóle rzadko się mówi dużo łatwiej mówić o tym co się dzieje w nowym Jorku dnia, bo jeszcze, że w Pittsburghu czy w Sundance mniejsza tym co się dzieje polach tak tylko po prostu zupełnie odległy świat z punktu widzenia tych miast na wybrzeżach, ale zapewne także czasownik Sonata sposób myślenia policji jako o służbie porządkowej, która już nie ma zarządzać tym niepokojom na ulicach rzeczywiście wtedy właśnie o uzyskał tego tego pełną forma nie ma wyniku tego co działa 60, kiedy były po prostu zamieszki na ulicach dość często łącznie ze słynnymi rozruchami między dziesiątym wiadomo, że atmosfera okiem z udziałem wielu czarnych np. po śmierci Martina Luthera Kinga także niewątpliwe też z tego powodu ta przemoc jest często kierowane właśnie takich ani innych odbiorców dyplomację tak to właśnie są zwykle tzw. Kolorowi jednak raczej niższe niż biali, a jeśli biali to najczęściej właśnie ubodzy biali tak, a dworek spojrzenia na to, jakiego rodzaju są ofiary z reguły tak to jest, jeżeli mielibyśmy się zastanowić teraz nad tym co z pewnością takim argumentem dla bardziej konserwatywnej strony obserwatorów tych protestów, bo nie uczestników czy ta przemoc, która koniec końców jednak wielu tych demonstracji zaczyna się wylewać to znaczy ta przemoc polegająca właśnie na niszczeniu mienia na takich aktach wandalizmu z czego to się bierze co tutaj działa moja odpowiedź na to, że mnie bezsilność to jest to jest przemoc tego, kto nie może odpowiedzieć w ten sposób na przemoc policyjną nie ma możliwości nie ma do tego narzędzi nie ma takiej siły to jest trochę przemoc tych mieszkańców każdego, jakby powiedział Franz chroniącej ktoś z Włodzimierzem zawsze zepchnięci na margines z reguły ich gniew przejawia się poprzez palenie mienia poprzez niszczenie mienia, do którego często nie ma prawa tak dlatego czas nie ma dostępu bywa częściej granicznej w sporze z naszej perspektywy na to, że płoną osiedla kierowaniem ani sami mieszkają panowie własne sklepy chce złożyć, ale do składanych nie należy nie należy tak to jest to jest jakby część część społeczności, które jest jednocześnie tak tak naprawdę częścią społeczności nie wynika z nich samych i nie jest związane będą też jest jest jakoś nam narzucona muszą obejrzeć, a niszczenie pomników np. to nie jest to jest coś innego to jest właśnie zaznaczanie tego, że się nie uczestniczy w tej samej wspólnocie to jest zaznaczanie swojego swej odrębności czy wrogość wagę ale, toteż tak samo jak ze zrobieniem graffiti na ścianach budynków czyste zaznaczanie swojej obecności to jest powiedzenie czegoś w sposób widoczny znaczenie tego, że ja jestem załamany głos z ciętego, że mam prawo to będzie mam prawo działać, czyli nie ma głosu tak naprawdę, kiedy nie mogło wtedy, kiedy przyjedzie ekipa telewizyjna będzie ich pytać o dniach wszystkim myślą tak, a taki przyjętego dyr złego się to nie jest tak tam co rusz jest efektem czego ich losu tak jak mówię równie, bo mówimy o tak tak dużym rozwarstwieniu, gdzie to nie zarabiał poniżej połowy tego co zarabiali średnio przy tak duże rozwarstwienia ten gniew no tak jak jest po prostu tym większy im większa od odległości po prostu zwyczajnie Najwyższego to jest coś co jest nam obca trudna do zrozumienia między, dlatego że u nas u nas po prostu nie ma de facto takie mniejszości aktualnych Stanach, które tak zadomowione i tak bardzo część społeczeństwa jednocześnie jest zamknięta na nogi nas mamy oczywiście Ukraińców osiedla, którzy też naszym marginesem, ale oni są dobrze ładnie tak, a my rozmawiamy z jakiś czas prawda jeżeli, jeżeli ta sytuacja, którą mamy się utrzyma, jeżeli nie partyjną są, bo to też jest droga możliwe, że po prostu mogą pojechać jeszcze dalej, ale zostali to znaczy to co się teraz w Polsce dzieje, bo my tego nie widzimy, że Polska bardzo tak powiedziałbym szeroko przyjmuje migrantów niekoniecznie kontrybucją na ich rzecz nie koniec niekoniecznie, uznając ich pracę i niekoniecznie, traktując jako część tego społeczeństwa nie nie wykształcają właściwie narzędzi integracji zobaczymy za jakiś czas co się będzie działo, bo to nigdy nie jest tak, że oni mogą stąd pojechać też pewna decyzja trasie wiąże z całą masą pomniejszym, a pozostanie w jakimś miejscu i wówczas może się okazać jakiś czas jednak mamy problem z wykluczonymi, których sami wykluczyliśmy, jakby korzystamy z nich, czyli na takiej eksploatacji, która właśnie w dużej mierze gdzieś u źródeł Stanów zjednoczonych leży na życie nam, żebyśmy się do tego czasu zdążył nauczyć się skończyły te problemy w stanach, gdzie radni nie mają takiej możliwości nawet jeśli to jest trudno jechać dalej niż do Polski Ukrainy to jednak dzisiejsze w stanach stronę pojechać gdziekolwiek, gdzie to jest także zdaniem nie ma drogi wyjścia, tym bardziej Estonia nie do przyjęcia dlatego, że to nie jest sytuacja korektą przyjechał pierwszym pokoleniu dorabiać do do techniki za rok, który miał się w kraju tylko zdecydować, którzy się urodził w tym kraju ludziom, którzy urodzili w tym kraju itd. tak dalej każdy wiele pokoleń wstecz to jest kraj, gdzie i 1 sam początek jak my obecności w stanach Zjednoczonych wiąże się właśnie brakiem wolności, czyli takim totalnym uprzedmiotowienie to jest rzecz się nakładają warstwę takiej przemocy przemocy to właśnie z tej pary tak się o tym, mówi prawda przemocy inspirowanej przez państwo, która są bardzo trudno wejść, bo to przybiera charakter pewnej spirali dziękuję bardzo, musimy to jest niestety Antoni górny z wydziału artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego był z nami czternasta 17 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA