REKLAMA

Wirusolog: "Będę ostatnim w Polsce, który zdejmie maseczkę"

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-06-02 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:24 min.
Udostępnij:

Kina i podróże samolotem - tak. Wesela - nie. Wizyta na basenie - problematyczne. Dzieci uczymy mycia rąk, ale wysyłanie na kolonie przemyślmy poważnie. Co z naszymi wakacjami? Dlaczego Polacy nie mogą podróżować do niektórych krajów? Pandemia kończy czy szczyt dopiero przed nami? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z dr. hab. n. med. Tomaszem Dzieciątkowskim, wirusologiem z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rząd rozluźnił KOV i nowe rygory możemy już planować wesela bawić się w barach restauracjach za chwilę będziemy mogli pójść nawet do kina na mecz na basen maski twarzy Polaków spadły tylko krzywe zakażeń jakoś nie chce opaść ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa i witam dr. hab. Tomasza dzieciątko Skibą wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie doktorze Rozwiń » dziękuję pani redaktor dokopania, sądząc po tych imponujących rozróżnienia można, by panie doktorze pomyśleć, że pandemię mamy w Polsce za sobą czy tak jest zdecydowanie nie można tego powiedzieć, że póki co, żeby powiedzieć, że pandemia mamy za sobą należałoby zaobserwować spadek liczby zachorowań tego spadku nadal nie jesteśmy w stanie zaobserwować na teren całej Polski mamy takie obszary tych zachorowań rzeczywiście mało potem mamy obszary, które można byłoby nazwać hiper i identycznymi, który zakaże lista sporo wiele osób zastanawia się czy to nie jest wbrew logice że, gdy mieliśmy malutką jeszcze tych zakażeń zamknięto nas w domach, a teraz, kiedy codziennie przybywa w Polsce w skali Polski po kilkaset nagle pozwala nam się niemal na wszystko cóż tutaj akurat myślę, że jest to kwestia znalezienia, że tak nazwał zgniłego kompromisu czy też konsensusu pomiędzy zdrowiem publicznym epidemiologia zdrowiem psychicznym Polaków i zdrowie gospodarczy to jest bardzo trudne do pogodzenia ja mogę się wypowiadać tylko wyłącznie z punktu widzenia wirusa logice epidemiolog i z tego punktu widzenia, o których mówimy właśnie czy ten zgniłe kompromisy czy oni dla nas bezpieczne z tego punktu widzenia najbezpieczniejsze byłoby trzymanie Polaków izolacji dopóki będziemy obserwowali spadku ilości zakaże tego spadku będzie obserwuje tego punktu widzenia nadal byłoby wskazane w nosie nie ma serca, które w pewnym stopniu ograniczają transfer wirusa do środowiska do otoczenia tego też nie obserwuję w związku z tym moja rada jest następująca zresztą nie pierwszy raz tak ogłasza nie jestem 1 z pierwszych osób, która mówiła o założeniu maseczek i będę 1 z ostatnich, która maseczkę zdejmie w czasie w związku z tym niezależnie od tego czy zostały poluzowane w efekcie czy też nie doradzam serdecznie zachowajmy zdrowy rozsądek myjmy ręce przestrzegajmy zasad higieny przestrzegajmy zasad dystansu społecznego, a Machete też nie zdejmujemy staż to żaden sposób nie zaszkodzi no właśnie w niektórych miejscach tych ostatnich dniach na ulicach zrobiło się bardzo tłumnie niektórzy chodzą bez masek, bo już wolno niektórzy wciąż zasłaniają twarzy pan z tego co pan mówi wnioskuję, że jak pan wychodzi z domu to w masce tak wychodzę z domu Master cały czas noszę ją zarówno akurat przestrzeni publicznej na ulice, jaki w sklepach przede wszystkim galerii handlowych unikam komunikacji miejskiej ostatnio też nie używa ale gdybym używał, zwłaszcza komunikacji miejskiej proponował również serdecznie noszenie masek to teraz panie doktorze seria takich praktycznych pytań na wesele do kolegi, by się pan teraz wybrał zdecydowanie odradzałbym w USA dla każdego co prawda ja w ogóle nie jestem zwolennikiem tego typu imprez masowo ludycznych, ale proszę sobie wyobrazić, że wszyscy znamy wiemy jak polskie wesela zazwyczaj wyglądają alkohol leje się strumieniami, a to jeszcze dodatkowo rozluźnia się tak powiem wszystkie kagańca może nie tylko moralne rozsądku i teraz będzie w ten sposób oczywiście wieść gminna niosła, że alkohol będzie z taką koronę wirusa oczywiście nie będzie atakował w drogach oddechowych w związku z tym, jakie możemy zapomnieć to kolejna tak może być legend internetu to on, żeby dezynfekować musi lać się po rękach jak rozumiem ani w gardłach to też, ale jest akurat jest jednak kwestie można sobie wyobrazić działanie dezynfekcyjne tego alkoholu tylko trudno sobie wyobrazić, żeby ktoś akurat zdecydował się na lanie etanolu ze swojej drogi oddechowe dlatego Kora jak tutaj znajdzie no chyba ten dystans dwumetrowy na weselu też sobie trudno wyobrazić prawda to właśnie jest kolejna rzecz jest chciałem nawiązać do tego alkohol poza tym działanie w bójce alkoholu po zdarzeniu 6070 proc standardowa wódka to 3840 w związku z tym przepraszam, ale jednak nie będziemy działania dezynfekcyjne na dystans wyobraźmy sobie akurat tańczące ocenę pary w pewnym momencie zazwyczaj dochodzi akurat do wymienienia bardzo bardzo wilgotnych i usług na trasę znowu jedno założeń mamy na takim 150 osobowym w celu 1 osobę bezobjawowo zakażony cesarstwo ona odniesie w związku z tym może niekoniecznie ze złej woli nie po prostu absolutnie nieświadomie w takich sytuacjach tego wirusa rozpuścić dalej mamy co mamy perfekcyjne ognisk epidemicznych, które może w danej broni oferowanymi zakażeniami dookoła dlatego mimo wszystko zdrowy rozsądek proszę państwa w parę tygodni temu usłyszałem w 1 wywiadów jak i Izabela Janachowska lansowała swoją kolekcją maseczek ślubnych MAiC bawełnianych, które akurat dla pań były tutaj ład praktyk nowemu koronką na zewnątrz może to jest jakieś rozwiązanie właśnie absolutnym hitem zaakceptuje, bo jest po prostu, zwłaszcza że takie sytuacje innych krajów znamy, gdzie dochodziło do takich rodzinnych ceremonii dużych licznych, gdzie kończyło się później tragicznie naprawdę taką znaczącą liczbą tych zakażeń w ramach tej 1 rodziny oczywiście natomiast znowu utyskiwania Polaków, że w maseczkach jest duszno niewygodnie to są tylko wyłącznie uzyskiwania popatrz może akurat Azjatów Japończyków Chińczyków Koreańczyków oni od lat chodzą w maseczkach naprawdę zupełnie innego powodu i z tego tytułu Lidka nie Siarka wręcz przeciwnie wszyscy się do tego przyzwyczaili może to jest jakieś rozwiązania i opłat może akurat nad panią prezydent Słowacji uznane kultowa występują publicznie mateczka dobranych pod koniec swojej pracy może to też jakieś rozwiązanie zróbmy śmiechem żartem kolekcje letnie matek, które nie będą tak gruba, ponieważ decyduje ilość barw w związku z tym w walkę z cienkiego jedwabiu wiskozy i tutaj czynu całkiem dobrze będą podtrzymywały kropelki śliny przed wydostawaniem się na zewnątrz nie będą tematyki aż tak bardzo na to siły panie doktorze restauracji już po ich otwarciu pan był nie nie było, dlaczego może dlatego akurat to tutaj muszę przyznać, że wystarczy, że jak wynika to poniekąd z tego, że jestem od kilku tygodni na taką osiąga na razie urlopie literackim to znaczy siedzących w głuszy w lesie i pisze rozmaite publikacje na temat Korona wirusa natomiast bardzo lubię gotować trzeba, bo to jest zupełnie inna para kaloszy natomiast mimo wszystko uważałbym wtedy restauracjami coraz więcej restauracji faktycznie otwiera mają te ogródki, ale te ogródki muszą z konieczności zachowania tego wypadku społecznego był mikroskopijny natomiast również teraz więcej restauracji zobaczyłem, że oferuje część dań po oprócz tego, że są gotowe na wynos będzie jako formę substratów to znaczy, jeżeli mamy akurat w tym momencie chociażby japońskiej lamele osobno zupa osobno makaron wprost do tego stosowna procedura przygotowania tego może to jest jakaś tutaj alternatywa oczywiście rozumiem konieczność np. przeprowadzenia rozmów biznesowych w restauracji natomiast czy, żeby koniecznie w obecnej sytuacji wykorzystywać to jako miejsce spotkań towarzyskich nie wiem nie jestem przekona, a w restauracji to jeszcze można sobie wyobrazić ten bezpieczny dystans, bo ludzie na ogół grzecznie siedzą po prostu przy stolikach nad swoimi talerzami, ale w pubie dopadł, by się pan wybrał nową nie jestem amatorem piwa, więc raczej też się nie wybrał, ale w pubie byłoby zdecydowanie gorzej no tutaj jak zachować akurat ten dystans społeczny pali, chociaż wiem, że bywa na takiej zasadzie, że 1 grupa tak okupuje 1 stolik Stali wolnej dopiero następna grupa no jest zawsze jakieś rozwiązanie tylko należy pamiętać wtedy o właśnie zachowywanie tego dystansu społecznego w miejscach użyteczności publicznej wspólnego kontaktu potencjalnie nosić maseczkę panie doktorze, a do kina czy pan poszedł, bo lada moment będzie możliwe tak tutaj akurat kina myślę, że jest trochę lepszej sytuacji czy akurat teatr, bo tam zasada jest taka, że będą miejsca przydzielane co drugie w związku z tym, żeby nie było bezpośredniej bliskości poza tym powiem szczerze w kinie, zwłaszcza ta może trochę mniej, tym bardziej po Filharmonii można nosić maseczkę to też sposób nie zaszkodzi, bo mało, kto przedsiębiorcą, a w ciemnej sali przy czerwonym świetle będzie widział panie doktorze zatem czy na basen na basen, by się pan wybrał miałby pan poczucie bezpieczeństwa tam i tu powiem szczerze jestem głęboko rozdarty wewnętrznie jestem miłości głębokim miłośnikiem wody basenu w UE teoretycznie nie widziałbym żadnego zakażenia nasze źródła zakażeń przepraszam, a że odpowiednio organizowanym w ocenie problemem mogą być co najwyżej wspólne szatnie prysznic po z drugiej strony pojawiło się takie doniesienia z terenu Stanów zjednoczonych, że jedno zdanie z ognisk epidemicznych bodajże chyba pani Arka to czy brak było właśnie akurat na basenie natomiast brak bliższych póki to informacje na ten temat, więc mimo wszystko na basenie bym uważał, zwłaszcza w tych miejscach gdzie, gdzie przebywał wspólnie, czyli akurat szatnie natryski, bo w samym basenie akurat byłoby trudno wyobrazić sobie, żeby można było zainstalować tego kraju kolejna sprawa od 19czerwca stadiony będą częściowo otwarty znów pytanie czy wybrałby się pan mecz tuż tutaj akurat moja odpowiedź brzmi kategorycznie, ale to nie wynika akurat zagrożeń jako 19 to wynika z mojej głębokiej niechęci do sytuacji, jaka zazwyczaj minister polskich stadionach, a także to powody są zupełnie inne natomiast znowu trudno sobie wyobrazić co znaczy ni więcej nie wyobrażam sobie do końca, jakie byłyby kryteria zapełnienia trybun no akurat ten dystans społeczne z drugiej strony można sobie wyobrazić, bo przecież przez maseczkę też można, a w związku z tym akurat te nawet na stadionie można przedstawiać zasad jednak pytanie tylko czy kibice będą chcieli po raz panie doktorze, gdyby miał pan dzieci w wieku przedszkolnym bądź w tych pierwszych klasach szkoły podstawowej, które już są otwarte toczy wysłałby, by pan do szkoły cóż też byłby głęboko rozdarty, dlaczego dlatego, że trudno właśnie od dzieci w tym wieku byłoby wymagać zachowania dystansu społecznego pamiętajmy o tym, że w ogóle akurat dzieci do lat 4 nie powinno nosić maseczkę, a z drugiej strony można sobie wyobrazić sytuację nawet bardzo cenne bo, że takiego przedszkolaka dziecko we wczesnych latach szkolne poprzez zabawę nauczymy wręcz konkurs jest tego częstego mycia rok temu zresztą cecha będzie bardzo cenne bardzo się przyda na przyszłości, ale właśnie trudno wymagać trudno sobie wyobrazić, żeby dzieci w przedszkolu czym jest w klasach i nie szarpały się popychały bawiły się akurat gry zespołowe rodzaju barek nie biegały zasobu no jest to na czym można te można sobie wyobrazić ale, żeby liczba osób opiekujących się tymi dziećmi musiałby co najmniej równa ilości wiedzieć idzie lato panie doktorze zaraz wakacje, więc jeszcze słowo o dzieciach, bo możliwe będą też zorganizowane wyjazdy obozy kolonie przy pewnych obostrzeniach oczywiście pan swoje dzieci na kolonię wysłał cóż niestety akurat teraz, jeżeli chodzi o mojego senator obawiam się, że wszystkie obozy sportowe, które miało uczestniczyć będą odwołane w związku mimo bardzo chętnie bym oczywiście wysłał natomiast póki co dalej jest tego typu zarządzenie, że to właśnie imprezy masowe też wspólne wakacje są odwoła natomiast przy przestrzeganiu pewnych zasad higieny pakt jest akurat w tym momencie możliwe wysłanie dziecka na tego typu obóz, chociaż np. 1 z rygorów jednak warunku konieczności odebrania dziecka w ciągu 12 godzin w momencie, gdy pogorszy się jego stan zdrowia może być bardzo trudne do spełnienia przez większe chodzi o jaki rodzaj wypoczynku generalnie pan wybrał tego lata, aby ryzykować jak najmniej o sądzę, że akurat Polaków w tym roku będzie czekał powrót do przysłowiowych wczasów pod gruszą albo agroturystyki to jest teraz zresztą akurat naj bardziej celowy sposób wypoczynku, dlaczego dlatego, że akurat najprawdopodobniej jednak wczasy zagraniczne będą mocno ograniczone, zwłaszcza że akurat te będzie narzucone reguły dwutygodniowej kwarantanny po powrocie z takich wakacji w dużych hoteli mimo wszystko bym unikał w związku z tym działka namiot albo właśnie gospodarstwa agroturystyczne, gdyby ta kwarantanna np. została zniesiona, bo poszczególne kraje podają daty otwarcia swojej granicy często od lipca linie lotnicze szykują się wtedy do uruchomienia przelotów pan poleciałby na wakacje za granicą nie wiem nad tym tak popularne morze Śródziemne np. bardzo chętnie bym poleciał bardzo lubię teren morza Śródziemnego, ale proszę wziąć pod uwagę, że np. Grecja powiedziała, że jeszcze póki co akurat Polaków w terenie musi wiąże się to chociażby właśnie z brakiem spadku ilości zachorowań na terenie Polski w związku z tym musimy też patrzeć nie na to co my byśmy chcieli, ale również na to co chcieliby czy też akurat tego co dają kraje, które mogłyby nas przyjąć miała właśnie o tym, Grecję pana pytać, bo Grecja dla wielu europejskich krajów otworzyła swoje granice, ale nie dla Włochów Hiszpanów tam wiemy, że sytuacja była dramatyczna i też właśnie nie dla Polaków to u nas jest też tak, że skoro nas umieszczona w tym gronie nie absurd, a sowitej u nas nie jest tak źle, ale należy rozróżnić 2 rzecz w Hiszpanii we włoszech było bardzo źle było rzeczywiście duża liczba zachorowań jeszcze większym odsetkiem go w Polsce nie jest najlepiej, dlaczego dlatego, że akurat nie mamy wcale dużej liczby zachorowań a tym bardziej domów natomiast liczba rozkłada się w czasie w związku z tym u nas nie ma obserwowanego takiego typowego wieku zachorować spadku tylko jesteśmy właśnie w tej chwili w fazie Plateau jak długo taka zapłata będzie trwała nie wiem tak naprawdę zawsze podkreślam, że jej długość trwania będzie zależała od odpowiedzialności każdego z nas będziemy przestrzegali tych zasad higieny panie doktorze czy do samolotu pan teraz wsiadł, bo po kraju już można latać tak myślę, że akurat nie ma najmniejszego problemu zresztą nikt nie może zabronić tego, żebyśmy samolocie, chociaż akurat te też nie mieli maseczki na sobie, a różnicował, by pan te wszystkie regulacje poszczególnych regionach kraju, które jak wiemy różnią się skalą zakażeń to znaczące są takie regiony, gdzie niemal nie ma zachorowań natomiast są takie, gdzie jest ich bardzo dużo to byłoby celowe tylko w jaki sposób należałoby akurat w takim wypadku ograniczyć, a komunikację pomiędzy tymi regionami, gdzie jest duża liczba zachorowań pomiędzy tymi, gdzie zachorowań nie ma, dlaczego dlatego, że jeżeli akurat powiedzmy sobie rozluźni restrykcje tam, gdzie powiedzmy sobie za zakażenia są aktywem palne, a ktoś musi przestrzegać powiedzmy sobie tego teoretycznego kordonu sanitarnego dookoła miejsca, gdzie tych zakażeń jest dużo taką sytuację zrobiono w 1963 roku we Wrocławiu, kiedy wybuchło tam blisko o prawdziwej no natomiast trzeba sobie w tej chwili założyć i zadać pytanie, kto tego tak naprawdę miał przestrzegać panie doktorze całą serię pytań takich praktycznych właśnie panu zadałam jednak w większości przypadków pan miał wątpliwości czy zrobiłby to co już wolno nam zrobić czy zatem ma takie poczucie, że te rygory zostały zniesione nie wiem być może przedwcześnie, bo pan jako wirusolog lekarz doktor nauk medycznych może się cofnąć przed pewnymi rozsądnymi zachowaniami, ale większość Polaków może tak postąpić i może skutkiem czego może być wzrost jednak zakażeń w kraju przede wszystkim akurat jako wirusolog lek. Uściślijmy nie jest w związku z tym tutaj przynajmniej akurat nie mogę leczyć ludzi chciałbym rozwiać wątpliwości natomiast jako wirusolog osoba el powiedzmy sobie interesują się epidemiolog ją uważam, że z punktu widzenia zdrowia publicznego na poluzowanie takich restrykcji jest jeszcze za wcześnie ja dla siebie dla swoich bliskich powiedzmy sobie akurat również dla całej reszty obywateli nawet nieznanych jej imienia nazwiska będę przestrzegał zasad i będę przestrzegał dystansu społecznego i będę nosił maseczki naprawdę żaden sposób i tak nie zaszkodzi panie doktorze w jakim miejscu tej epidemii jesteśmy albo inaczej, bo to właśnie już powiedzieliśmy czy widać koniec w Polsce jak jeszcze akurat w tym momencie nie możemy powiedzieć dokładnie w jakim miejscu jesteśmy jesteśmy wstanie Plateau natomiast jak długo taka zapłata będzie trwała proszę mnie pytać, bo dzieci i prawdopodobnie będziemy w miesiącach letnich obserwowali spadek liczby zachorowań i podobnie będzie zresztą wczesną jesienią natomiast najprawdopodobniej na przełomie jesieni zimy będziemy obserwowali te nową falę czy też nowy PIT takich zachorowań o tyle nazwijmy to bardziej niepokojące, że najprawdopodobniej będzie się on zakładał, że sezonem lekarzem grupowych para grupowych, które póki to będą bardzo trudne do odróżnienia, zwłaszcza dla lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, a zatem cały czas musimy zachowywać ostrożności powinien nam towarzyszyć ten rozsądek i no jednak te restrykcje morze wewnętrzne, mimo że nie są one nam już narzucone z góry zdecydowanie tak zdrowy rozsądek przestrzeganie zasad higieny i spokój pamiętajmy akurat o tym, żeby zachować spokój, ponieważ brak spokoju rodzi lęk rodzi obawy ATA prowadzi do pewnych działań no i nieprzewidywalny w związku z tym tutaj absolutnie podkreślam przestrzegajmy tych wszystkich zasad higieny przestrzegajmy dystansu społecznego przestrzegajmy noszenia maseczek pomimo formalnego braku nakazu nasze dr hab. Tomasz dziesiątką w ski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego bardzo dziękuję panie doktorze za tę rozmowę dziękuję bardzo, uwzględnienia dziękuje ogromnie, a na jutro napotka gazety wyborczej zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuję za dziś Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia kast gazety wyborczej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA