REKLAMA

O co chodzi włoskim pomarańczowym kamizelkom?

Połączenie
Data emisji:
2020-06-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Piotr Podemski politolog i karnista z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry Włochy jak zwykle barwne kolorowe czy po części przebrane w pomarańczowe kamizelki, których za chwilę będziemy więcej mówić co to za ruch po części jak rozumiem w tej sytuacji zamknięcia ograniczeń LOK dawno świętujące to święto narodowe Republiki 2czerwca, ale też witający wielkim entuzjazmem radością niemieckich turystów, którzy Rozwiń » przybyli do Wenecji w liczbie 200 zaś burmistrz tego miasta Libii brona powiedział, że bardzo się cieszy ich przybycia, choć nie do końca wie, jakim się to udało, bo teoretycznie nie powinno tam być Echa w do tak pan redaktor tekstu tak krótką chwilę nie zaczęła troszkę co inne możliwe jednak nocy, bo rzeczywiście ten dzisiejszy dzień we włoszech jest bardzo odrębne szczególne na specjalnym uroczystym ich, zwłaszcza w tych okolicznościach wirusowych święto 10 nabrało bardzo specjalnego znaczenia dość powiedzieć, że dziennikarze aktorzy dorośli ludzie przecież obyć co znajduje zwalczanie płakali dzisiaj na wizji, bo tak wzruszające były te chwile te sceny, kiedy prezydent Mattarella udawał się do grobu nieznanego żołnierza i zupełnie samotnie przy dźwiękach tylko takiej zdanej patriotycznej polskiej piosenki z tym wieńcem właśnie podążał żołnierze ponieśli jedynie jeśli w stronę tego grobu i płakali wszyscy do no to właśnie ta specyficzna sytuacja, że Włochy podobnie muszą zebrać w sobie w sytuacji tej trudnej pandemii w tej materii sam powiedział zresztą w swoim przemówieniu, które wczoraj wieczorem zgłosił, że tak jak po drugiej wojnie światowej przez to właśnie na pamiątkę tamtych wydarzeń chodzi się święto narodzin Republiki włoskiej właśnie po upadku faszyzmu tak jak wtedy musieli Włosi się pewnej Solidarności jedności wspólnie podnieść ciężkich bardzo przeżyć wielkich traum już do przodu to tak samo właśnie są w tej sytuacji teraz i czekają na to, aby wspólnie wyruszyć jak mówi premier Conte objąć ponownie po tygodniach, kiedy musieli wszyscy być w izolacji oddzieleniu sam przeżywać cudze cierpienie, a niektórzy wręcz tym cierpieniu umierać no i chociaż Włochom nie może zarzucić elitarnej organizacji i z tego, że sami z nich śmiejemy, ale jednak co do emocji wzruszeń tożsamość to bardzo mocni potrafią tak zorganizować naprawdę ta uznana oko się ciśnie, tak więc dzisiaj jest dzień we włoszech jeszcze taki był wczoraj, ale to tylko półprawdy, bo właśnie pół witali świętuje wokół prezydenta te tzw. mówi prezes Matela wartości konstytucyjne, a więc pomimo różnych różnic bądź wszyscy razem solidarnie idźmy naprzód bądźmy dumni z tego jak nasza ojczyzna Italia zachowała się w obliczu tego zagrożenia, a druga połowa Włoch prawdzie równa właśnie prawo to jest pół na półce taki podział manifestuje bardzo ostro brutalnie się nie odnajduje w tych oficjalnych racjach, ale może zacznijmy od tego skoro już pan taką bardziej minorowe nocą uderzył ją rozumiem, że Włochy próbują się podnieść po tej traumie, jaką był karany wirus północnych Włoszech po tych obrazkach z Bergamo po tym, jednak bardzo surowym jak dawniej, kiedy już został wprowadzony zaczął być egzekwowane tak naturalnie tutaj znowu trwają pewne rozrachunki po pierwsze, kto był winien na tym też kiedyś mówiliśmy winne były bardziej władze Mediolanu czy były bardziej widzę winne władze lombardy jako regionu tutaj pikanterii bardzo daje fakt, że ten bardzo różnych odcieni politycznych, więc tej partii poszczególne się przepychają spychologia winę na siebie czy winny był rząd, ale to jest kwestia przyszłości to jest ważne będzie ważna, ale jeszcze bardziej ważne jest to co obecne rytm otwierania Włoch nie jest, aby nader nadmiar mniej optymistyczne czy aby nie nazbyt szybko właśnie te kroki podejmuje no mówiło się dziś jest publicznie o tym, że oto wraca do normalności, dlatego że jest otwarte Proton korzystają muzea muzea watykańskie, jakby próbujemy otworzyć dróg turystycznej wielkie świątynie kultury włoskiej wracają do życia od jutra zaś będzie można podróżować między regionami, a więc właśnie Włosi będą mogli odwiedzić krewnych czy też udać się jakieś ewentualnie mniejsze wakacji, choć mówi się tylko jakaś garstka Włoch w tym roku wakacje rusza garstka w sensie może 1314 to może nie jest też garstka to jest ta mniejszość i raczej te wakacje tylko najbliższa okolicach własnego domu, a więc są takie próby, ale wiele osób krytykuje, mówi że zbyt ochoczo na usuwanie tych przeszkód teraz skończy się też za chwilę będzie trzeba być może je ponownie wprowadzać jeszcze 1 dość ważna sprawa, która obiegła włoskie media w ciągu ostatnich dni Otóż dyrektor ordynator właściwie takiego znanego szpitala w Mediolanie San Raffaele głosiły media publiczne takie oto zdanie, że wirus w sensie klinicznym się skończył się klinicznym on zaginął i natychmiast zaczęły się ogromne polemiki, że nawet, iż jest to naukowo w sensie właśnie klinice stycznym słuszne prawdziwe zdanie to taki komunikat wygłoszony media do szerszego odbiorcy nie potrafi tego właściwie zirytować zrozumiecie szkodliwe, bo to ludzie będą temat już ma ściągać zupełnie masowo wszyscy ruszą ochoczo na wakacje dyskoteki kluby będzie tak wielkie nieszczęście, więc wielu lekarzy powiedział że, chociaż ma rację wykorzystać naukowym ord. San Raffaele to jednak takie komunikaty są bardzo bardzo szkodliwe w sensie społecznym nic dziwnego, że tak reagują, zważywszy na to, że parę dni wcześniej w Mediolanie na głównym placu tego miasta zgromadziły się zgodził się kilkaset osób, które twierdzą, że Korona wirus nie istnieje to jest projekt polityczny ekonomiczny społeczny, ponieważ chcą sprzedać Chinom, poddając nas szczepionkami pełnej kontroli ten wirus koń trojański nie istnieje dlatego nie zakładamy masek, a między czasie ludzie umierają z głodu przez rząd bankrutuje Emmy są na wszystkich uwięzić i skatalogować tak przemawiał 1 z organizatorów tego wiecu to przechodzimy do pomarańczowych kamizelek do tego fenomenu specyficznego no tak widzimy, więc ten wyraźny rozpad Włoch polaryzację społeczeństwa trochę wg linii, które w innych krajach różnych także poznajemy już nie będę dziś analogiczną do Polski pan redaktor i dostatnio wypominał także to sobie takiego się podaruje, ale jest jednak bardzo liczna grupa okresie rzutuje głównie z tych 1 klas ludowych, która odrzuca autorytety odrzuca elity odrzuca ten racji właśnie konstytucji wartościach Solidarności Republice itd. a mówi jak mówią Włosi bardzo przyjemnie, by do brzucha tak mówi o tym, że jest bezrobocie jest głód oczywiście jakieś teorie spiskowe krążą wśród nas ta demonstracja kamizelki tęczowych odbyła się pod hasłem wolności, że o tyle naszą wolność nakłada się właśnie rozmaite ograniczenia, dlatego że rząd chce mieć większą władzę to, o czym pan redaktor właśnie mówił, a więc my nie wierzymy wirusa wierzymy są ograniczenia wierzymy w informacji rządowe chcemy powrotu do lira czy dolary po włosku mówiąc chcemy ta nasza idea Italia podobnie jak nasza własna waluta to zaistnieć i żądamy właśnie tego, aby obywatel mógł zasiłek ten okres nie był przez państwo wychowywany żądamy jeszcze jedne rzeczy bardzo ważnej rządu Ludowego to brzmi bardzo po polsku tak bolszewicką prawie, ale chodzi o rząd wybrany przez lód pamiętajmy, że mamy też problem we włoszech aktualnie, że oto rządzi rząd jest przy władzy rząd, który cieszy się poparciem Radia mniejszość obywateli powstałych w kombinacji politycznej w parlamencie ale gdyby wybory odbyły parlamentarne żądają tego ludzie prawicy teraz 72 to natychmiast władze przejmują prawicowcy, którzy kompletnie politykę to jest, gdyby dość jasne, aby stać i dlatego można krytykować można protestować kod to wydaje zupełnie skandaliczne idiotyczne tam też pojawił się również głosy o tym, oczywiście szkoda także szczepionki, a więc ani niema wirusa, a szczepionki, gdyby nawet, gdyby to i tak będziemy stosować dane są bardziej szkodliwe wtedy rozkręcić taki istnieje oczywiście nikt nie liczy elementarną logiką, że tego rodzaju teoria spiskowa zakłada zmowę Chińczyków słuchany z Donaldem Trumpem to wiadomość bardzo nawzajem lubią i Solidarni nasz występują i to wszystko jest tylko po to na całym świecie robione, żeby właśnie biednych Włochów jeszcze bardziej sław sieci wziąć pod but, a więc logicznym nie ma, ale jednak bardzo wiele osób taki pogląd wyznaje no logiki nie było wielu postulatach różnych ugrupowań włoskich w ostatnich latach, ale wydaje się, że tutaj można powiedzieć spirala populizmu raczej się nakręca w tym kraju niż odpuszcza to znaczy te pomarańczowe kamizelki idą jeszcze dalej niż to do czego przyzwyczaiła nas czy liga czy ruch 5 miast tak dość powiedzieć, że pani Lodzia zieloni właśnie liderka tego bardzo prawicowego ruchu bracia Włosi powiedziała dzisiaj za darmo nic wspólnego z tym kamizelka i rentowymi oszołomy skończony oczywiście, aczkolwiek pewne jednak do zadowolenia wśród ludu jest trzeba to jakby szanować czyli, cytując klasyka nie popieram, ale rozumiem tak mniej więcej wyglądał 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Piotr Podemski politolog Italia minister Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tym w jaki sposób Włochy próbują z 1 strony wyjść z tego zamknięcia spowodowanego pandemię w jaki sposób świętują swoje święto święto Republiki jak szczególnym znaczeniu w tym kontekście nabrało, ale mówimy też o nowych ruchach populistycznych, które zaczynają dochodzić do głosu w tym kraju w Mediolanie protest tzw. pomarańczowych kamizelek może powiedzmy jeszcze parę słów o przywódcy tego ruchu, bo to dość ciekawa postać Antonio palarni któż to naprawdę warto tak to generał karabinierów także osoba jako związana jednak ZTE aparatem państwowym i porządku, ale już wcześniej był także kojarzony jest także 2 form konie, czyli wideł czy dla Izy, aby taktyka, bo taki właśnie ruch bardzo Motta antyestablishmentowy, których cnotę, czyli z tego, żeby tu jesteśmy prostymi ludźmi trzeba się tymi widłami zrobią porządek w obozie w tej stajni Augiasza w tych naszych Włoszek, ponieważ trzeba wreszcie tych pań czeków z Rzymu Mediolanu pogonić i trzeba trochę tak jak Samoobrona też miałem na drogi polskich nie serwować, a więc trzeba właśnie, żeby ten prosty lud wreszcie wziął tej władzy nad naszym krajem oczywiście to niezadowolenie włącza się kumulują od jakiegoś czasu przecież mamy strukturalne bezrobocie mamy ogromny dług publiczny jedno o tym, mamy stagnację ekonomiczną, której żaden rząd nawet 5 gwiazd mimo buńczucznych zapowiedzi to też nie będzie działo, kiedy obywatele uczcili do władzy nawet oni byli w stanie tego przełamać, a więc jest takie poczucie InPostu ślizgu może nie prawnego, ale imposybilizmu właśnie faktycznego we własnym społeczeństwie, zwłaszcza o tym, także dzisiaj mówiono na demonstracji prawicowej uwaga mamy świadek skomplikowany państwo umowę święto uroczystości z udziałem prezydenta pro konstytucyjne w sobotę zeszło manifestacja tych właśnie pamięciowych kamizelek, ale już dzisiaj też kontrmanifestacja tej prawicy nazwijmy to parlamentarnej czy właśnie Salviniego, więc ligi czy właśnie pani melodia, więc braci Włochów i nawet był tam Tajani jednak politykę z obozu Berlusconiego przecież także państwowe, bo Unii Europejskiej odbywające kiedyś bez nadzoru i znakomitą rolę i także tam pojawiły takie śmieszne jednak właśnie postulaty to trzeba, bo small biznesowi tym właścicielem lodziarni kawiarni barów i umożliwić życie to nie jest śmieszne święte odpowiedział stawić na końcu, ponieważ powiedział, że on żąda tego, aby była biurokracja 0 i aby cytuje wyzerować wszelkie reguły trochę się do tego że, aby nie było niczego prawda, bo to zdanie odwzorowaniu reguł do bardzo ładnie pokazuje pewną mentalność tych pracujących dzisiaj właśnie gród rozumiemy to, że uderza Korona i Rosji przez środki ostrożności uderzają właśnie ludzi tego do mniejszego biznesu, ale oczywiście wysterowanie reguł w ogóle będzie podział jakich linii to brzmi stare szacunki mają dość niepokojące jak do ten ruch pomarańczowych kamizelek masie do ruchu neofaszystów, którzy zresztą zostali zdaje się zatrzymani przez policję, ale krzyczeli wolność wolność jak w ogóle się w Czechach neofaszystowskiej miewa w we włoszech no, tak więc oczywiście tam między tymi państwowymi kamizelkami było widać czarne znaczki czarne proporczyki kazał Town, czyli tego takiego już na pełną buzią bez ogródek mówiące o ruchu właśnie Enea faszystowskiego, który we włoszech miewa całkiem nieźle od czasów drugiej wojny światowej jeszcze jeśli mogę taki sobie EKUZ pozwala historyczny pamiętajmy, że taką właśnie rocznicę obchodzimy dzisiaj, dlaczego się to święto Republiki Otóż jest to święto, które z dnia 7 rocznicę dnia odbyło się referendum, które decydowało o tym, że Włoch ma być republiką, a nie monarchią, ale uwaga Republika otrzymała w referendum około 13 000 000 głosów, a monarchy około 11 000 000, a w tamtych realiach głosowań monarchia oznaczało bardzo takie silne nostalgię, owszem, za królem czy tróję to był dla niego nie wydano pod referendum, ale także za faszyzm dawnym reżimem, czyli uwaga dziś mówić o jedności o dzisiejsze ponad podziały Solidarności narodowej tak jak wtedy, ale wtedy w tym roku jest szóstym wcale nie było jedności Solidarności Republika, gdzie trzeba monarchy 13 do 111 co pokazuje, że wtedy sympatie takie post faszystowskiej wtedy jeszcze były oczywiście jest to zawsze powód do polemik też dla mnie z różnymi innymi polskimi badaczami, że tym zajmują, ponieważ często ważne neofaszystów takie zjawisko marginalne, bo przecież przychodzi do wyborów to siły neofaszystowskie otrzymują tam 12% dzisiaj to różne razem prawda w wyborach to jest w ogóle ma marginalny kompletnie co prawda było już tak ma 70 np. kiedy ona dochodziły do 8% 10 służb to taki czynnik goście widoczne, ale coś bardzo niepokojące to nie tyle wg mnie to, że są tacy właśnie parę Senat neofaszyści, którzy wprost mówią, że trzeba zrobić jak ustali minister będzie tym kraju dobrze, ale że są partie mocno radykalnie prawicowe tak jak liga czy tak jak bracia Włosi, którzy tylko oko opuszczają do tego elektoratu takiego właśnie uzasadniali to żydowskimi i mówią o tym, że 1 osobę nie wszystkim pobłądził on jednak wielkim liderem jednak wielkim politykiem co prawda nie głoszą siebie faszystami otwarcia, ale jednak wyraźnie czują to czują słusznie, chyba że stworzyliście włoski sąd sympatii w tym kierunku takie wspomnienia że, gdyby te czasy przedstawiła się mówić, gdy pociągi jeździły punktualnie w tym kraju właśnie ku tym dostawom, jakby kierują swoje zapewnienia swoje działania polityczne to jest niepokojące na faszyzmie we włoszech można co nieco ugrać politycznie i to jest, więc fakt to jest fakt dużo większych rozmiarach niż te 2% głosów, że prawdziwi faszyści biorą wyborach, bo tutaj jest jest to gra o naprawdę rządy nad krajem jeśli cała centroprawica, który notabene Berlusconi dziś uznawany za łagodnego traci staje się tylko marginalny, jakim do kożucha, a zyskują właśnie Salvini pani melonik branż bardzo mocno dołuje do tego ducha prawicy tzw. narodowej czy społecznej to widać, że jednak około połowa się Włochów jest skłonna popierać retorykę motto narodową mocno stylistyczną z nie całkowite dochody z potępieniem tego czym był faszyzm jak Mussolini Włochami zarządza ciekawe jak to było z tymi pociągami ile było rzeczywiście jeździły tak punktualnie o grze zwykła sądzić panie redaktorze mówi się faszyzmie był to tutaj tak niedoskonały to już wiele wyjaśnia rządów totalitarnych ambicjach, ale potem w praktyce różnie bywało oczywiście, a poza tym serii, jaki w ogóle Włosi był mistrzem retoryki teatr propagandy, a więc rzeczywiście bardziej zagada, a przecież pokazana w świetle niż naprawdę ona była taka idealna, gdy miała tak, ale pewien PR to teraz pozostał propaganda tak mocno odbiła wiele głos do dzisiaj właściwie to przekonanie silne tam pozostaje jak zapytała co innego, bo co za tym oczywiście, że faszyzm może się mi całkiem nieźle test głębsze pytanie, dlaczego populizm się tak namnażają w tym włoskim środowisku w tym włoskim bucie to jest obraza historia to dla mnie to jest dość zrozumiałe pod kątem powtarzam na czysto ekonomicznym, jeżeli mamy kraj, który mamy nieustannie bezrobocie, którym młodzi ludzie nie mają szans na jakiś dobre życie lepsze życie jeszcze tak ważny czynnik to często powołuje to jest kwestia pewnej psychologii Otóż właśnie byli wychowani w przekonaniu, że w czasie wojny było ciężko, ale potem z każdą dekadą było coraz lepiej cud gospodarczy rozwój wejście do urzędu zaawansowanych gospodarek światowych, a teraz raptem to się skończyło już niema tego postępu widocznego ci młodzi ludzie stają komunikat nie będzie lepiej niż waszym rodzicom będzie trudno będzie gorzej, bo chcą strukturalnych problemach to oczywiście bardzo frustrujące i szuka się szuka się po omacku całkowicie z Łukaszem wody na wariata nieraz jak już nowego systemu politycznego, które byłoby w stanie dać nowe odpowiedzi jakiś taki był kiedyś Berlusconiego miał wszystko gromadzi 5 naprawić potem ruch 5 gwiazd w tym momencie było była liga winien też miała być cudotwórcą to się nie stało przez krótki czas, kiedy zawinie do władzy, a więc oni szukają bardzo mocno nowych rozwiązań, wierząc w to, że kryzys wynika z tego, że klasa polityczna jest skorumpowana jest niekompetentna to też zderzenie nieprawdziwe przecież Arcusa między Międzynami leży tylko ich rodziny nie usłyszał no tak oczywiście tak oczywiście bywa, więc Włosi szukają tego przełomu nie mogą znaleźć strony się jeszcze bardziej uderzają jeszcze bardziej radykalne tony tylko sam prezes Matela powiedział dzisiaj o tym, bo naprawdę czystej wzorce cnót i mężem stanu w rzymskie antyczne niemalże, że przecież Italia nie jest sama też Unia Europejska o seksie ogarnęła nas nieładnie moim językiem nie Prezydenckim, bo on dużo bardziej nobliwe po pierwszym szoku i ciasta Unia próbuje przejść tali z pomocą Włosi mają przyjaciół mają sojuszników muszą czuć się porzuceni tak dalej, ale jednak wśród Włochów prostych dominuje koncepcja znowu Niemcy są nimi rządzić, że jak przyszła ta cała sytuacja kolidował to oczywiście tylko z championa im pieniędzy nie chciała się nim podzielić wszelkimi dobrami doczesnymi itd. tak dalej, a więc Włosi czują, że tak zwyczajnie państwu mową politycy mają nieźle oferowanie prezydent pięknie mówi o wartość konstytucji naprawdę jest to mistrzostwa jest dzieło sztuki, kiedy on przemawia na tematy, ale ktoś nie może państwem sklepiku zbankrutuje czy bezrobocie bardzo długo oczywiście rząd radykalnie już natychmiast mocnych rozwiązań i takie słynne 0 reguł Salviniego tak są mocni do niego niż abstrakcyjne opowieści o wartościach o tradycji Solidarności narodowej cała nadzieja w tym, że KOV 19 wygasa we włoszech i ten trend jest wyraźny właśnie we wszystkich regionach we wszystkich częściach Włoch w tej chwili odnotowano 1czerwca 60 nowych zakażeń nie przepraszam bardzo 60 zgonów co jest akurat dużym spadkiem natomiast tych nowych zakażeń zdaje się tylko 178 c na całe Włochy pokazuje, że sytuacja względnie zaczyna być pod kontrolą tak skoro pan redaktor ze mnie czy analogiczne powiem, tyle że jest sytuacja w tej porównywalna z polską wyda kilkaset przypadków w Polsce dziennie kilkaset we włoszech to jest nowy kompletny jednak Włochy tam była to katastrofa była hekatomba, a Polska była na takim poziomie takim poziomie już jest we włoszech jednak to ogromnie poprawiło, kiedy ja pana robię tak analogi strach tak tak, że tak raz w ofercie takie jak taki rozkaz ich pierwszy już nie pamięta, ale dobrze mogą tak być ministrem w takim razie możemy tylko mieć nadzieję, że ta sytuacja we włoszech będzie rzeczywiście zmierzała ku lepszemu i Włochy zaczną się gospodarczo otwierać się też być może jakoś uspokoić nastroje podgrzewany jest w ogóle listów Litwa problemy trochę inne, ponieważ do niedawna jeszcze Wenecja przypominamy narzekała na to, że za zbyt dużo turystów, którzy adoptują w tym momencie to jest płacz wielkie szczęście lament, dlatego że wszystkie hotele sklepiki są bez klientów jak Szkoci Niemcy przyjechali dzisiaj wszyscy bardzo tego ucieszyli się sobie takiej Europy, które się będą nosić się przyjazdu Niemców, a nie martw, ale bardzo logiczne jest to, że nie jak oni tam dotarli Sambor jeśli uwierzyli nie wie, skąd się tych 200 Niemcy wzięło, ale są brawo i kochamy Niemców na pierwsze to jednak obraz się wyjątek tylko potwierdza regułę, ponieważ jest, gdy widziałem doniesienia w Wenecji, które kiedyś hotelarze restauratorzy wręcz odmawia komentarza na temat tego jak jest niezbyt nieparlamentarne słowa cisną na usta usta nie chcą o tym w ogóle mówić także do wiadomości o tłumie Niemców we włoszech na pewno są jeszcze doszło to przesadzone, ale niechby tak było dziękuję bardzo, dr Piotr Podemski politolog polonista z uniwersytetu Warszawskiego był z nami czternasta 36 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA