REKLAMA

"Systemowy rasizm." Czy zamieszki w USA po morderstwie w Minneapolis doprowadzą do zmian w służbach państwowych?

Analizy
Data emisji:
2020-06-02 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie jej zgodnie z umową powracamy do tematu zamieszek gmina polis i morderstwa Georga Floyda dzisiaj analizach o tym, ale również po 1840 powrót naszego cyklu cyklu miasta wobec epidemii dzisiaj przenosimy się do Gliwic, więc jeśli są państwo ciekawi co do powiedzenia prezydent Gliwic proszę słuchać, a jeśli państwo mają pytania do Adama Najmana to oczywiście wysyłać analizy małpa to kropkę FM to jest adres, który z państwa Rozwiń » dyspozycji do 1840 zbieram pytania Adam Neuman prezydent Gliwic po 1840 właśnie oczywiście porozmawiamy o sytuacji epidemii tej województwie śląskim i porozmawiamy trochę o tym jak jak Gliwice sobie dają radę czy ta konferencja, którą dzisiaj premier Morawiecki zorganizował moim zdaniem już całkowicie poświęcona propagandzie sukcesu może, a obejmować również województwo śląskie czy też ten obszar nie znalazł się zainteresowaniu premiera ze względu na to, że nie odpowiada wizji, którą snu premier i jego ministrowie to po 1840, ale zaczynamy analizę od rozmowy z dr Karoliną francuską ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim naszym gościem łączymy się przez Skype, a dzień dobry witam na antenie kina dziękuję za zaproszenie pani doktor chciałam panią zapytać, gdy miała pani jak amerykańska opisać powody, dla których zginął od Floyd ciemnoskóry mężczyzna podejrzewany o to, że zapłacił dwudziesto dolarowym sfałszowanym czekiem sklepie to jakich użyła pani słów czy to mówią ze studentów czy tutaj właśnie w mediach i oczywiście no wiemy, że zginął, bo się udusił ale dlaczego to znaczy, dlaczego doszło do jego śmierci rasizm wydaje mi się, że jest to jeśli to jest jedno słowo to jest właśnie to słowo przekłada się ono na wiele rzeczy m.in. na działanie policji o tym, słyszymy tak naprawdę ciągle George Floyd jest 1 z wielu osób, które można powiedzieć bezsensowne sposób zginęły, dlatego że miały ciemny kolor skóry, ale jego sposób zginęły czy po prostu zostały zamordowane, bo sensownie zginąć można jak człowiek jedzie zgodnie ze wskazówkami Google Maps i nagle ląduje w rzece, a tutaj to mieliśmy konkretnego policjanta jego konkretne kolano wycie wyciskając życie zatrzymanego oczywiście słowa są jak najbardziej ważne i mówienie o morderstwie i używanie tego słowa jest bardzo istotna tak samo jak jest bardzo istotne nazywanie po imieniu i finansowanie tego co się dzieje w następstwie, ale to od tych następstwa zaraz będziemy znać, bo to, by bardziej to się rozwija, tym bardziej skomplikowane, ale jeszcze doc. Georga Floyda to nie pierwszy taki przypadek od lat policja morduje policjanci mordują zatrzymywanych ciemnoskórych strzelają do nich w plecy zabijają nastolatki ciemnoskóry itd. tak dalej jak pani myśli ta śmierć spowodowana jest niemym przyzwoleniem na to, żeby tacy zatrzymani ginęli rasizmem pojedynczego policjanta wokół Stali jego koledzy 3 nie zrobili nic, jakbym do sprzeczki ja wiem, że bez bolesne wiem, że nieprzyjemna, gdyż chwilę skupić na tej scenie to co tam, bo rasizm wiemy, ale co to znaczy rasizm co to znaczy przecież nie każdy rasista morduje tak wydaje, że może też warto jeśli zastanowimy się no właśnie, dlaczego jak to jest możliwe, skąd się przyzwolenie bierze nie warto wyjść poza tą poza tą konkretną scena to, że ta scena jest możliwa to jest z 1 strony władza, jaką ma policja i to dużo słyszymy też widzimy na obrazach mediach w tej chwili militaryzacji policji jeśli patrzymy jeśli piśnie patrzymy na sprawozdania, a i częściowo pokojowe protesty i uzbrojonych po zęby policjantów niewątpliwie widzimy nie, a zupełną asymetrie asymetrię władze, a czas można go pani zdaniem znaczyć czy nie było tak wielokrotnie część wcześniej może nie przy przez ostatnie 10 lat, ale generalnie nie jest także w sytuacji wyjątkowo szerokich im brutalnych zamieszek policja jest zamieniana siły para wojskowe militaryzacja policji niewątpliwie narasta i jest taką rzeczą, której warto mówić, że policja kupuje dość tanio sprzęt wojskowy wojska amerykańskiego to jest taki proces, który jest charakterystyczne powiedziałbym przede wszystkim dla naszego na siebie tego pierwszego wieku w tej chwili, więc one ona jasna natomiast to wydaje mi się jak te obrazy w tej chwili wyglądają jest wyjątkowo przemawiając, więc z 1 strony to nie jest nasze 1 człowieka to, o czym pani powiedziała ani tych 4 policjantów widzimy to również w sprawozdaniach przede wszystkim na Twitterze jest moim zdaniem bardzo obecne, kiedy dużo osób filmuje i dużo osób pokazuje również w tej chwili agresję policji również w czasie tych protestów, a i ta asymetria władzy również tutaj jest tak bardzo tak bardzo obecna natomiast my to zapowiedź dla tych, którzy nie śledzą relacje na Twitterze nagranie z tych zamieszek, które są po prostu na bieżąco wrzucane do internetu, że są to scenę, w których osoby siedzące na ziemi z podniesionymi rękoma są bite szarpane nie tłuczone pałkami poważany na ziemie, a tak akt i też o media filmujący protesty są osoby pilnujące są po prostu powalone kamerzyści NN i są to takie obrazki, których też w państwowych mediach amerykańskich nie do końca widać muszę powiedzieć badałam dzisiaj ms NBC oś liberalną stację telewizyjną i to, o czym też tak dużo się, mówi że UE jest oczywiście są są nabrzeża są różnego rodzaju przemocy również jeśli chodzi o protestujących z no przede wszystkim właśnie bierze jeśli chodzi o jeśli chodzi o sklepy takie różne rzeczy, ale to jak bardzo media telewizja pochłonięte są raportowaniem ognia właśnie grabieży tych elementów przemocowych w tych protestach jest wydaje się nieproporcjonalne w stosunku do tego co możemy zobaczyć takich oddolnych relacjach np. właśnie na płytę, a to jest coś niesamowitego wczoraj co wam państwu krótki felieton wpis na blogu publicysty o nazwie galopujący mjr, który pisał o tym w kodeksie polskim, ale myślę bardzo bardzo przykładali też amerykański grunt o tym, że zajmujemy się tym czym możemy się identyfikować o wiele łatwiej identyfikować się bogatym białym dziennikarzom z mediów głównych mediów amerykańskich czy w bogatym białym dziennikarzom z mediów polskich identyfikować się z tym co może czuć sklepikarz albo firma której, która jest właśnie okradana niż z tym, że ludzie w desperacji i absolutnej rozpaczy rozpoczynają bitwy uliczne i ich łatwiej jest rozmawiamy rozmawiamy o pomniku Kościuszki już drugą dobę, ale to ciekawe co pani mówi o tym od telewizji, zwłaszcza że wiemy o tym, że chyba ponad 40 dziennikarzy zostało rannych dziennikarka Guardiana straciła oko reporter idąc raportując te wydarzenia została trafiona została gumową kulą policjanta to jest zawsze ważna oczywiście można powiedzieć przecież tam różni ludzie są chronieni no ale jeśli dziennikarz nie może bezpiecznie wejść w ten tę sytuację i jej relacjonować to w takim razie wszyscy tracimy ogląd sytuacji i myślę, że to jest ciekawe, że media, które wiedzą o tym, że dziennikarze są zagrożeni mimo to wolą skupiać się na okradzionych sklepach tak taką rzeczą, która też się przebija, ale też nie widziałem tego wystarczająco szczególnie w polskich mediach, a na pewno jest ważna ważniejsza od Kościuszki od ilości nie od pomnika od Kościuszki to nie zgadzał nasza Gazeta jest kwestia Białek bojówek, które np. w Filadelfii okazuje się, że za przyzwoleniem policji właśnie zachęcały czy przodowały w grabieżach, więc to co to co pani, mówi że ta sytuacja staje się coraz bardziej skomplikowana, a i tak ta dynamika władzy rzeczy staje się bardzo bardzo wielowarstwowa, a co z czołówki powiedział pani białe bojówki czy możemy podejrzeć to są po prostu ci, którzy zawsze chętnie skorzystają z okazji do bitki czy to są jakieś zorganizowane grupy, o czym, o czym może być mowa o km trudno trudno powiedzieć na pewno to co jest kilka rzeczy które, którym wiemy jeśli chodzi o organizacjach skrajnie prawicowych wiemy np. torze pojawiło się pojawiło się konto na Twitterze Antifa Ameryka, która okazała się zupełnym fajki, których na woły wały on już zniknęło aż się, które nawoływało właśnie do do przemocy zajmowało dajmy sobie spokój ze pokojowym protestami ogólnie o to chodzi musimy musimy za to wziąć, więc to jest taki aspekt, który no, zupełnie jakby z niego spracowane miasto co też widzimy w sprawozdaniach policyjnych na to, że osoby aresztowane jeszcze w zeszłym tygodniu gminę polis gmina Police wszystkie osoby na początku tych protestów aresztowany właśnie za przemocą zachowania czy bierze były spoza UE spoza miasta zaraz za najem, jakie ma znaczenie i 8 doświadczy i też, by rozumiemy trochę o tym jak reaguje prezent Tramp i jest to czysta głupota na ile to cynizm najlepsze myślę zachowanie polityka dr Karoliny Karolina Krasuska z ośrodka studiów amerykańskich inwestował szewskiego z nami druga część po informacjach audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas dr Karolina Krasuska z ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim i oczywiście cały czas komentujemy to co dzieje się gmina polis, ale nie tylko, bo w innych miastach amerykańskich po morderstwie Georga Floyda ciemnoskórego mężczyzny, którego po policjant po prostu udusił kolanem na ulicy biały dzień przy obecności swoich kolegów policjantów w efekcie wybuchły zamieszki protesty w różnym różnej formie w różnym trybie i uczestniczą w nim różne grupy i chciał, żebyśmy się temu teraz przyjrzały pani zwrócić uwagę na to, że duża część tych wykazują chuliganów, którzy realnie atakują sklepy czy czy kradną to, że są ludzie spoza miasta, skąd to wiadomo czy są na pewno wiarygodna informacja sąd są informacje z tak jak mówią o tych informacjach z gminy Police ze początkowej fazy tych protestów były te informacje policji i szefa policji, które podawały jeśli chodzi o wiarygodność można, by się zastanawiać co byłoby wygodniejsze to prawda miałem myśl to niewiarygodne informacje natomiast mi się wydaje, że one, że ja chyba biorę za dobre słowo w tym sensie, że byłoby chyba wygodniejsza mojego punktu widzenia jeśli byłaby to kwestia lokalna, którą można łatwo tak powiem zdusić lub też, że z punktu widzenia policji oskarżyć tych miejscowych on nadmierną reakcję, a tu nagle okazuje przyjeżdża ktoś z zewnątrz z drugiej strony nie wiem, jakie to ma znaczenie to znaczy co za różnica, skąd są osoby, które np. kradną okradają sklepy, a skąd są osoby, które protestują pokojowo, bo też wyobrażam sobie, że przecież ci, którzy napadają na sklepy są być może częściej zatrzymywani aresztowani ci, którzy po prostu się ona na jezdni np. nie są aresztowani wtedy ta proporcja jest zaburzona być może tych pokojowych demonstrantów jest też masa przyjezdnych takiego tutaj też tak ważne wydają się mówienia o wczesnej wczesnym stadium tych codziennych protestów wydają się, że ta może być o tyle znaczenia, że właśnie od razu można z 1 strony pokazał żem może zasięg tych protestów i właśnie poza lokalne, a z drugiej strony można ewentualnie podejrzewać, że są to osoby niezaangażowanych bezpośrednio w ten protest, a no właśnie takie właśnie chuligani, którzy wykorzystują te protesty albo tak naprawdę można sobie można, że to interpretować jako właśnie siły wrogie protestom, które chcą doprowadzić do ich negatywnego negatywnego obrazu tego obrazu, który się najbardziej pojawiają w mediach i oczywiście jest politycznie bardziej sprzyjające Donaldowi Trumpowi to są dziś wydaje, że jeśli, więc tam dużo o tym i my jesteśmy na etapie spekulacji jest wiele rzeczy których, by nie umiemy powiedzieć wydaje mi się częściowo interpretacja takich danych, bo postój jest jest jednak spekulacje to dlatego łatwiej jest nam rozmawiać pan o tych prostych sprawach tak zaatakowano sklep albo o zniszczono pomnik o ktoś pobił się z policjantem niż przygląda się czemuś co jest dzieje się w tym momencie jest bardzo zmienne zmienne w chodzi o skład zachowania rozumienie no ale mimo wszystko spróbujmy pani doktor ja jak pani na ten moment po tych iluś dniach, gdy sobie definiuje czy, w jakich kategoriach ujmuje to co się dzieje na ulicach czy pani zdaniem to jest taki czysty gniew społeczny, który się w jaki sposób wylewa ludzi bez bezsilności frustracji poczucia absolutnego braku wpływu braku zmiany jeśli chodzi o rasizm instytucjonalny w w stanach Zjednoczonych na ile tam jednak wciąż jest to jakiś projekt polityczny na ile możemy w ogóle go w ogóle tam wyłapać jakieś inne treści zresztą niż tą wściekłość rozpacz i rozmawiają rozmawiamy z właśnie o tym, że zmiany staram się nad tym również, że z moim mężem, który jest Amerykaninem białym Amerykaninem zajęliśmy się na tym na ile jak co dalej jak długo na ile właśnie jest potencjał polityczne czy właśnie z zorganizowania co się wykorzystania ich dochodziliśmy do drogi miastu bardzo trudno powiedzieć to i tak też takie pytanie tutaj tak wydaje mi się, że nad tą chwilę ja niespecjalnie widzę zorganizowanie niespecjalnie czytam o o wąsko zdefiniowanym, jakby ruch społeczny jednak dziś mamy mamy cały czas wszystko się dzieje pod egidą Black Lives Matter mamy cały czas banery mamy co oznacza kontynuację wcześniejszych też istniejących adresów, które się pojawiają czy różnego rodzaju zabiera możliwe symbole się powtarzają, ale wczoraj na antenie dr Adam Ostolski mówił o tym od filozof socjolog mówił o tym, że 1 z jego zdaniem 1 z powodów, dla których te protesty teraz są tak gwałtowne jest właśnie wyczerpanie Formuły Black Lives Matter jej bezsilność jej brak skuteczności wpływu, ponieważ ciemnoskóre osoby wciąż są mordowane przez policję w stanach w gruncie rzeczy no to tym bardziej taki taki taka rozpacz co się nie udało mimo wielu lat mimo wielu tych morderstw no i powoduje, że ludzie zaczęli sięgać po bardziej radykalne środki prawda, bo ja rozumiem, że na tym, że jakby na transparentach jest wciąż ten napis życie ciemnoskórych jest ważne czy zniczy pojawia się ten skrót BLM też na słynnym pomniku Kościuszki, ale na ile to jest wciąż tryb nim wciąż pewne przypomnienie, a tła, a nie, bo pewnie zmierza do tego co musiałoby się stać, żeby te protesty wygasły, a nie tylko zmęczyły to znaczy na ile mogłoby to stracę rozwiązana tak jak zmiana Formuły i zastanawianie się jak interpretować to, że w tej chwili mamy taki zasięg na kilkadziesiąt miast, których jest godzina policyjna, więc można mówić widać takie znaki i że dzieje się coś więcej, że został jakaś granica została może właśnie przekroczona i ceną no kilka dni temu taki 18 diagnoza jest no, więc Trevor no proszę powiedzieć EHEC jest bieg im polskich słów nie jest dobra i jest prowadzi telewizyjny program Dayli szał codziennie w dni, kiedy dni powszednie satyryczny program polityczny można powiedzieć tak, bo nie zajmuje się no właśnie tym dniem dniem codziennym i sprawami społeczno-politycznymi sam jest pochodzi z Ameryki Południowej dorastało apel Hajle jest osobą osobą jak to powiedzieć mex wejść, czyli rodziców 1 rodzic biały 1 rodzic był jednak był czarny w związku z tym jest szczególnej pozycji i ma nasz ma szczególną możliwość komentowania tego co się w tej chwili Jaya i to co mówi ma szczególne przełożenie, ponieważ sama się pozycjonuje się, by i zna znalazł się przeżywał opresji suchą zgasi zna, ale w innym kontekście, więc jest blisko daleko problemów amerykańskich i problemów rasizmu i socjalnego w stanach Zjednoczonych i kilka dni temu Łomianki 18 minutowy monolog wiadomo te programy w tej chwili są z domu, w którym stają się zinterpretować w sposób niesamowicie przejmujące tutaj na każdą mogę polecić jakiś sposób i zrozumienia właśnie na czym może polegać to się przelała miarka i on interpretuje w ten sposób, że jest załamanie się kom kontraktu społecznego z mówi o tym, że jeśli nam również się o tym, że wcześniej pani wspominała, że tak łatwo jest nam się czy mediom zidentyfikować tym, że są rozbijane sklepy, że są UR są rząd zamierza z tym, który my zauważamy, bo to jest ta część kontraktu społecznego, który znamy natomiast ze z innego punktu widzenia z punktu widzenia Afroamerykanów ten kontrakt społeczne jest naruszane cały czas również policja i przez te morderstwa ciemnoskórych, o których tu ktoś mnie już ma pani mówi o kontrakcie społecznym ma nam pani namyśli wartości wyższe zapisane w najwyższych aktach prawnych, czyli takie jak amerykańska konstytucja, czyli o, jaki wśród nowym rodzaju umowy społecznej, który nie wiem został zawarty w sposób oczywiście domyślny np. za prezydentury Obamy, a tutaj trwały też trybuna, ponieważ jest to program jest jest to program popularne do szerokiej dać do szerokiej publiczności mówił o wydają się potocznym rozumieniu życiu wg właśnie naczelnych dokumentów oka państw to jest to samo dr Adam Ossowski chciał też na to zwraca uwagę mówił o wartości konstytucyjne zostały całkowicie pogwałcone, chociaż on pokazywał właściwe on nigdy nie były szanowane jeśli chodzi o osoby ciemnoskóre w stanach Zjednoczonych po prostu tam tak jakby no na czym nam, którym momencie ten ruchy emancypacyjne utkną nie mógł przejść dalej, ale jeszcze, bo chciałam, żeby zdążyły poznać postawie prezydenta trampa w lesie nie znoszę rozmawiać o tym co trans wyprawia wydaje mi się to absolutnie nie, a nie konstruktywne to znaczy tego nigdy nic nie wynika, ale on ogłosił Antifa organizację terrorystyczną i znają się czy tego Antifa, która nie jest organizacją wiemy to to jest po prostu sposób myślenia jest to ruch oddolny niezorganizowany antyfaszystowski każdy może, protestując przeciwko faszyzmowi uznać za on za anty fan, ale dobrze nazwał to organizacja na organizację terrorystyczną to jest 1 z jego licznych takich głupich wójtów moim bardzo szkodliwych znają się, dlaczego czy to jest cynizm prostactwo wyrachowanie jak pani to te jego reakcje sprzed z ostatnich dniach pani ocenia się wydaje, że jest to Hell z zrobienie kontekstu dlatego, żeby nazwać siebie i co zresztą zrobił prezydentem Loren Audrey kawa i porządku, a i wydaje mi się, że ta cała no można zastanawiać, by jak i jaki wpływ na jak na całość i na reakcję prezydenta jest ono, że ta toczy się kampania prezydencka wydaje mi ja ogólnie dobrze to było widoczne dzisiaj, kiedy dzioba 1 a, czyli kandydat jeszcze nie kandydat oficjalnie natomiast zapewne w końcu kandydat Demokratów na na urząd prezydencki miał miał przemowę zupełnie zupełnie innym zupełnie innym tonie tonują sądząc, nazywając en rzeczy bardziej dyskusję no mi bliskim, nazywając po imieniu systemowy rasizm ta w tym czasie tran ogłosił, że jeśli poszczególne stany gubernatorzy nie poradzą to on tam wkroczy no to jest ta ta ten sposób ta retoryka ten sposób ujmowania rzeczywistości niczego nie służy niczego nie rozwiązuje no ale ale zyskuje popularność musimy kończyć tej sprawy będziemy się wciąż przyglądać analizach nie tylko analiza w radiu TOK FM dr Karolina Krasuska z ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim była państwa moim gościem teraz informacja o nich przeniesiemy do Gliwic Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA