REKLAMA

Mamy nowego symetrystę: witamy Rafała Trzaskowskiego

Sabat symetrystów
Data emisji:
02-06-2020 19:30 (Powtórka: 07-06-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
48:40 min.
Udostępnij:

Ten podcast jest o dwóch aktualnych tematach, wartych co najmniej publicystycznej analizy. Pierwszy, to wspomniany game-changer, który wdarł się w kampanię prezydencką i zdaje się coraz skuteczniej mieszać szyki PiSowi, czasami walcząc podobną bronią, a drugi to kryzys w USA po śmierci George'a Floyda, mający jednak, jak się wydaje, wieloletnie i głębokie podstawy. Te podstawy amerykańskiego kryzysu warto przeanalizować, trzeba też jednak zadać sobie pytanie: jak daleko jest w stanie posunąć się Donald Trump, by utrzymać się przy władzy. Co do tego, że najdalej, jak tylko to możliwe, wątpliwości nie ma Elżbieta Korolczuk socjolożka, kulturoznawczyni, działaczka na rzecz praw kobiet z ośrodka studiów amerykańskich UW i uniwersytetu Soderntorn w Sztokholmie. Drugim z gości jest oczywiście Galopujący Major, bloger i publicysta "Krytyki Politycznej".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryczny mecenasa nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra oni no to mamy nowego symetryczne proszę Rozwiń » państwa nazywa się Rafał Trzaskowski w Poznaniu po raz pierwszy polityk po tak wyraźnie bez żadnych, ale stwierdził, że program 500 plus jest niezbywalne Trzaskowski przyznał, że diagnoza społeczna postawiona przez PiS w 2015 roku była słuszna przyznał, że błędem jego formacji było niedocenianie programów socjalnych, a nawet sprzeciw wobec nich stwierdził, że był dumny z niektórych działań prezydenta Kaczyńskiego oraz uwaga dodał nie będę prezydentem totalnej opozycji proszę państwa mówi kandydat po innym słowem symetryzm na całego czy symetryzm pozwala w Polsce wygrywać wybory to jest pytanie, a to jest audycja Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dziś Elżbieta Korolczuk socjolożka kulturoznawczyni działaczka na rzecz praw kobiet ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego witam cie cień dobry witam i Uniwersytet satelitarny w Sztokholmie już jest co autor tak oraz galopujący major bloger i publicysta krytyki politycznej witam czym mjr no to zaczniemy Trzaskowskiego PiS dobrze zdefiniował niektóre bolączki trzeciej RP mówi Trzaskowski Super Express daje tytuł, o co chodzi Trzaskowski chwali PiS nie będę prezydentem totalnej opozycji już cytowałem Ela, o co chodzi myślę, że chodzi o to, że Trzaskowski stara się zgarnąć jak największą jak największe poparcie bardzo wyraźnie widać, że ten rodzaj polaryzacji, która w, którą wprowadził PiS z naturą bardzo pracował jak zresztą wszyscy prawicowi populiści to robią ma swoje ograniczenia bardzo wyraźnie widać, że Duda ma duży elektorat negatywne, a Trzaskowski wystartował z bardzo dobre powiedziałabym pozycji jest jak udało mu się oczywiście być tym GM ciężarem, czyli osobą, która zmienia zasady gry i zmienia też poziom poparcia dla różnych kandydatów i stara się wykorzystać, ale też myślę, że Trzaskowski rzeczywiście o wiele lepiej rozumie nami od innych czy poprzedni kandydatki chociażby koalicji Obywatelskiej to, jakie znaczenie ma dystrybucja to, jakie znaczenie mają programy socjalne i po prostu lepiej czuje lepiej teraz największą wiedzę w tym obszarze czy też jednak szczera, bo to co opowiadała Kidawa-Błońska 500 plus oczywiście wołało o pomstę do nieba i o tym, że w Polsce nie ma szacunku dla pracy prawda w kraju, gdzie wszystkie statystyki europejskie pokazują jesteśmy 1 z najbardziej zapracowanych narodów naprawdę pouczanie Polaków, że nie mają szacunku dla pracy chcą siedzieć na zasiłkach jest w szpitalach, ale gorzej od kosmosu tak myślę, że mam też więcej tutaj zaufania do tego Trzaskowski, więc Gruzję, o czym mówi dlatego rząd wprowadził w Warszawie różne rozwiązania takie, które wspierają, a to osoby potrzebujące opieki żłobkowej dla dzieci i przedszkolnej, a to kwestie związane z SM klauzulą sumienia tak dają naprawdę lepiej lepiej lepiej rozumiem większą wiedzę i brzmi to autentycznie chyba po prostu dlatego rząd naprawdę grać mówi Meyer, a jak ty patrzysz na ten symetryczna, bo to pachnie symetryzm to co opowiada Trzaskowski w tym klina przez obie strony symetryzm 5 lat temu Rafał Trzaskowski, a pisał, że 500 plus obniżanie wieku emerytalnego itd. dalej ten cały pakiet pisowski jest prostą drogą do bankructwa jest to tekst na Twitterze 2000 piętnastego roku jego długi dzisiaj mówicie zupełnie innego, więc to jest trochę nawiązanie do tego, o czym jednak nasze ostatnie audycji, a mianowicie ja mam wrażenie, że Platforma zaczyna rozumieć jak się oka zmieniło szansę i zmienia przechodzi na pozycję takiego prawdę progresywnego liberalizmu moim zdaniem dlatego też został wybrany Trzaskowski nie został wybrany np. Radosław Sikorski, a które, nawet jeżeli się zadeklaruje, że chce wyższych podatków ostatnio mówił to jednak nie będzie tematem bardzo Gergo i innymi słowy Platforma to powoli się rzuca się przychodzi na pozycję takiego progresywnego liberalizmu rozumie, że nie jest w stanie inny sposób okłamać 26% tam 20 paru procent obarcza, która ma, ponieważ jednocześnie pokrywana przez nie tylko przez Kosiniaka-Kamysza, ale przede wszystkim przez Hołownia, który prawdopodobnie założy swoją park w oczy Trzaskowski rzeczywiście jestem pewnie o wiele bardziej wiarygodnie niż inni politycy Platformy, a czas pokaże na ile było to zagranie cyniczne nagle on w to wierzy miliony jest realne jak mówili oczywiście one bardzo sprytne polityczne to znaczy do k wiadomo, że teraz cała para jego przeciwników, zwłaszcza PiSu idzie, żeby go w jaki sposób dochodzić tam przeciętnemu Polakowi i Zająca chwilę przychodzi mówi 500 plus subaru to nagle PiS traci na bardziej istotną przy swoją największą broń, czyli strach przed zabraniem prawa mówi on mówi coś więcej nie będę totalną opozycją przed, jakby odcina się od tego największego wzmożenia to jest bardzo Radia i trafia przekaz PiS-u pamiętacie ten spot ostatni PiS-u, który mówił, że jak wybierzecie Trzaskowskiego albo kogoś opozycji będą ciągłe awantury rząd nie będzie mógł pracować tak dalej Trzaskowski wcale nie, bo ja nie jestem totalną opozycją wcale nie, bo jestem za 500 plus wcale nie, bo faktycznie PiS dobrze wyczuł programy społeczne się mylili, ale tam jeszcze więcej tam się pochwała Lecha Kaczyńskiego w dacie nie ja mam wrażenie, że Platforma po raz pierwszy od wielu wielu lat została polityka, który myśli, o którym upolitycznienia wcześniej miała polityków, którzy ów się moralnie wydało się, że mają swoją liberalną rację moralną rację, która pozwoli wygrać wybory, bo tak jest jak oni myślą świat jest tak zbudowane Ciarkowski jestem politykiem tkliwości, ale w tym sensie takim nowoczesnym politykiem i w tym sensie to jest bardzo duży prezent dla Platformy Uniwersytecie ona zakreślić, które mają wyrządzą większe są techniki, które on sam wymyśla to są zagrywki, które non stop wytrącając PiS-u kolejna kolejne narzędzia propagandy kolejny przekaz także zauważyć ani zaczynają być bez racji jest pytanie co z polskiego czy dziecko do komunii albo co sądzi o tym co się dzieje w stanach Zjednoczonych i anty z jej kapelą itd. to już pomiar z pracy moim zdaniem to znaczy nie ma PiS-owi wydawało się w pewnym momencie jak będzie Trzaskowski będzie łatwy sposób można ograć go na tym boisku z PiS kontra po elity Elite kontrolę prosty lud przestaje działać on po prostu jest on jest bardzo sprytny w tym co mu zaraz oddamy głos elit tylko powiem, że grana polaryzację to była gra, którą też wyszedł Trzaskowskiego pierwsze świadczenie to było zaorać TVP PiS, czyli TVP Info to było takie no obliczone na to, że tamci zawyją z wściekłości zaczną z niego nalać wiadomo, że telewizja zrobić, jakby wywołał mocną polaryzację udało mu się rzeczywiście dzięki powrotowi do polaryzacji jakiś tam Hołownia, który oczywiście antypisowski, ale jest jednak inny niejaki Kosiniak Kamysz prawda jakiś symetryzm tylko jednak walnie cięcie mocno PiS udało się odzyskać zyskać pierwszy oddech no a teraz tej polaryzacji się sprytnie rakiem wycofuje, bo rozumiem, że waszym zdaniem ja też tak uważam polaryzacja nie pozwolić w Polsce wygrać wyborów kandydatów opozycji kwesty jest też taka, że pytanie, które musi postawić każdy kandydat niebędące do jest następujące w jaki sposób uczestniczyć w tym konflikcie politycznym, ale tak, żeby nie zniechęcić do siebie tych ludzi, którzy po prostu mają serdecznie już dość tego co się wyprawia w polityce na wiejskiej w telewizji i którzy chcą mieć poczucie, że jednak jesteśmy w stanie wybrać prezydenta, które a, który będzie no prezydentem wszystkich Polaków to może za dużo powiedziane, że przyznanie będzie człowiek, który nie uczestniczy w tych grach tylko po prostu zajmuje się swoją robotą, a więc moim zdaniem Trzaskowski nieźle zaczął, ale teraz pytanie brzmi jak on dalej to pociągnie po ani nie może powiedzieć, że jestem prostą miłym facetem poza polityką, bo ta szczebli Hołownia i myślę, że ludzi, którzy a, którzy kupują tego rodzaju przekaz już bardziej niż inne do siebie nie przekona i jednocześnie ten konflikt polityczny jest bardzo nasilony emocje są właściwie cały czas tak bardzo wysokim poziomie i te emocje mobilizują ludzi bardzo wyraźnie widać chociażby tych wynikach badań, które pokazują, że właściwie ktokolwiek by nie był w drugiej turze wszyscy ludzie, którzy nie znoszą Dudy deklarują, że będą na te osoby głosować tak czy to rzeczywiście jest taka sytuacja w tej głosujemy i za tymi, których lubimy, ale być może nawet bardziej przeciwko tym, których naprawdę nie możemy znieść naj teraz pytanie jak Trzaskowski sobie poradzi sytuacja stroje, które i jednocześnie trzeba ogrzewać trochę te nastroje na jedno 30, a jednocześnie studzić stara się dotrzeć do jak największej grupy osób to co on próbuje robić to jest nie grać w grę, której reguły zostały wyznaczone przez PiS dziennikarz na ich boisku nie grać też polaryzację taką pełną Borys będzie polaryzacja to jest teza, którą symetryści głoszą odpięciu lat, że im więcej wzmożenia w polityce tym lepiej dla PiS-u im więcej PiS krzyczy opozycja skrzykuje koniec demokracji jesteście faszystami Hitler Hitler Hitler itd. tym lepiej dla PiS-u tak to działa no rozumiem tutaj z 1 strony ten, kto mówi, że Trzaskowski musi zmobilizować twardy elektorat, czyli uprawiać tego Hitlera prawda pro to poletko Oracz, a z drugiej strony odczepić od tego poletka to jest strasznie tak no tak, ale zauważmy, że PiS zrobił już naprawdę tyle złych rzeczy i miał tyle wpadek jak popatrzymy na ostatnich kilka tygodnie chociażby afery korupcyjne fatalna niekompetencja i nieumiejętność poruszania się nawet w tym na tym polu, którą sami, które ktoś, którego granicą sami wyznaczają naprawdę nie trzeba używać moralnych argumentów pt. my jesteśmy to dobrze, a on dobrze dobrze, a oni są źli, a wystarczy punktować to jak fatalnie sobie radzą w kluczowych obszarach nie to punktowanie jest od 5 lat to w ogóle nie działa spływa po nich jak po kaczce nomen omen, ale pytanie kogo chcemy zachęcić tak czy spływa po nich jak po kaczce w tym sensie, że cały czas jest grupa osób, które są, w które uwielbiają PiS tak jakby do nich raczej nie dotrzemy pytanie czy można dotrzeć do osób, które nareszcie dostają szansę zagłosować na kogoś, kto daje szansę daje oferta daje możliwość zakończenia pewnego etapu tego tej rozgrywki mieszczaństwem ja nie do końca zgodzę to znaczy ja mam wrażenie, że po pierwsze, czas zrobił to bardzo sprytnie, czyli po pierwsze od poszedł na polaryzację, bo połączyli się na to boisko, bo jemu to boisko jest potrzebna tylko dlatego, żeby kamery były skupione tylko na tym, bo pani na boisku bocznym, gdzie gra Hołownia Kosiniak Kamysz zaczynam to wychodzi, czyli zaczyna się właściwie teraz dyskusja Trzaskowski kontra Duda ani reszta kandydatów kontra Dante jest państwo czarny może być sam zabrać elektoratem Hołowni i chodzić Kosiniak-Kamysz ma oczywiście biorą, ale one na tym boisku NATO wojsko się, ale podział ja teraz będę grał zupełnie inaczej to znaczy ja wam pokażę, że ja jestem lepszy to dyrektor wygracie zaczynam się poddawać oznacza dla mnie rewelacyjnym pomysłem było od razu po tym, jak były zamieszki w stanach jednoczonych zakres tego pomnika Kościuszki, które z cokołu pomnika zostały zniszczone, że on od razu poniosę to będzie, że zwolnił panią ambasador chce zrzucać na naprawę tego pomnika i odnowienie tego pomnika NN ruch z Lechem Kaczyńskim tak dalej tak dalej, czyli innymi podmiotami dobra ja wejdę na wasze polarnej na wasze polaryzacyjne boisko, ale wygrał symetrycznie i PiS na razie nie wie co z tym zrobić i rzeczywiście ja tutaj widzę po jego stronie bardzo bardzo dobry głos natomiast tak naprawdę pytanie będzie program polityczny, ponieważ niedawno Szymon Hołownia przedstawić parę punktów tylko, żeby zwiększyć zasiłek dla bezrobotnych to miało wręcz najazd swoich własnych fanów, którzy się zarzekali, że w życiu nie nie będą głosować na kogoś, kto chce ten robot dać z ustawą, więc jak będzie ciężko, ale myślę też, że Apropos tego nieszczęsnego pomnika czy myślę, że też zbyt duża ostrożność mu może zaszkodzić, bo sytuacja, w której mówi, a tutaj rozmawiały z panią ambasador będziemy odnawiać pomnik ani wspominał o tym, że akurat pomnik Kościuszki ma nasz pan symboliczne znaczenie w całej tym całym konflikcie, bo jak pewnie wiecie Kościuszko był przeciwnikiem niewolnictwa przeznaczył swój to zostało jego majątku uwolnienia niewolników więc, jakby niewykorzystanie tej szansy, żeby jednak powiedzieć wprost jestem po stronie ludzi, którzy walczą o równości swoje prawa jest moim zdaniem za daleko posuniętą ostrożnością takim rodzajem kunktatorstwa, które może musi opłacić no właśnie, bo ta droga przerwę na chwilę ta droga, której mówicie wszyscy mówimy, że z 1 strony wzmożenie, a z drugiej strony symetryzm trzeba jakoś rozsądnie połączyć ta droga ma 1 niebezpieczną ślepą uliczkę, że jest się niejaki to znaczy, że no tak jak trochę Kidawa Błońska, że była taka nie, choć bez właściwości mamy już w polityce całkiem sporo funkcji lub aż tak, ale zauważcie, że tutaj powiedział o tym, pomniku to 2 godziny później to samo powtórzył koniem, ale czy każdy ostatni powiedział nam odnowienie pomnika pierwszego nie później to samo powiedział Andrzej Duda, że on jednak z Polonią będzie odnawiał, więc widać widać, że tak, jakby czas, choć ksiądz wypije trochę tak jak mamy to wojsko podzielone na po to, zaczyna grać na połowie PiS-u i tutaj jestem ciekaw jak to będzie wyglądało, ale właśnie kwestia deklaracji programowej, bo pomysł taki nowa Solidarność bardzo chwytliwe hasło rzeczywiście w sporcie mówiąc Solidarności można być bardzo wielu rzeczach niestety, więc ciekaw jestem jak to będzie wyglądało w praktyce póki co rzeczywiście nie Platforma wystawiła wspólnego kandydata, który zaczyna umieć zresztą do tej pory nie toczył uda tamtej kampanii coraz więcej osób zwraca uwagę, że kampania Dudy zaczyna przypominać kampanię Komorowskiego w kampanię Trzaskowskiego zaczyna przypominać kampanie 25 lat po wciąż za mało ostatnio Marcin duma powiedział, że badania jakościowe NATO wczoraj, gdy było przejść badanie ilościowe stawiają coraz większe problemy ma obóz prezydencki zarówno po stronie własnej strony jak i opozycji co oznacza, że rzeczywiście ten trend zaczyna się rysować na Trzaskowskiego całkiem optymistyczne oraz historii Platformy wiemy, jakim to, jakie to zaraz zepsują, więc rzeczywiście był tu ostrożny tak moim zdaniem budek z obory no tak, ale nikt nie jest nieprzemakalne do na zawsze, a jeszcze mam do was pytanie kończąc wątek czy nie macie wrażenia, zwłaszcza do majora kieruje też do siebie to wątpliwe jednak wychodzimy na idiotów no bo przez ostatnie tygodnie tłukliśmy tutaj w tej audycji również, że i tak wychodzi z badań, że w drugiej turze jedynie ktoś tak jak Hołowni albo Kosiniak Kamysz ma szansę wygrać z Dudą, a nie kandydat Platformy Obywatelskiej w związku z tym, gdyby opozycja naprawdę chciała to ja mówię akurat naprawdę chciała wygrać z Dudą to postawiłaby na któregoś z tych kandydatów nie no i wychodzi na to, że to, że po prostu mieliśmy rac na coś trzeba po prostu powiedzieć sorry chłopaki no liście się, ale następnym razem będziecie mądrzejsi i nie ja filozoficznie się sprawiedliwie to znaczy pytanie czy mówimy o idei co mówimy o cielesności, która manifestuje to widać inne naboru przez PiS trzeba nie tak idea to znaczy wejście wyjście poza twardy antypis słuszna po prostu Trzaskowski zaczął robić kampanię tak jak robią coś, w jakich bo ktoś wreszcie zaczął robić porządną kampanię może to wystarczy słuchaj cena w, a dokładnie tak to znaczek nagle się okazało, że kandydat Platformy też może być kres tym czy też może robić jak Szymon Hołownia i to wtedy rzeczywiście zmienia układzie, ale cały czas byliśmy przekonani tutaj Grzegorzem ja rozumiem, że to będzie klasyczna antypisowska kampania wyborcza jesteście szli tacy konstytucja wolne sądy, czyli klasyczna droga przegranej, a nagle Trzaskowski mówi językiem Kosiniaka-Kamysza nagle okazuje się, że to zacząć ja nie znaczy ja muszę powiedzieć, że cały czas mam w głowie taką scenę jeszcze w kampanii parlamentarnej 2015 roku, kiedy Ewa Kopacz wychodzi ze studia spotykają 2 koleżanki jest taka takie wrażenie, że po prostu totalnie osamotniona właściwie nie ma ani żadnych ludzi, a wychodzi kandydatka wtedy na premier, czyli pani przypomnijcie mi Szydło tak i tam są tu dzikie tam są ludzie tam jest po prostu szalejącą młodzież, która traktuje ją jak osoba, która już wygrała, więc sorry, ale bez porządnej kampanii niczego nie będzie niestety do tej pory te kampanie, które prowadziła KO od góry w fatalnym anty przykładem tego jak należy to robić, więc miejmy nadzieję, że przynajmniej się zmieni i tak wpłynie na potencjalne wyniki no dobrze słuchać zmieniamy temat śmierci Georga Florida 4000 aresztowanych godziny policyjnej w dziesiątkach miast w stanach prezydent Tramp ukrywający się w bunkrze po raz pierwszy od zamachów z 11września w stanach nie ustają zamieszki w 8 minut pod dusza Georga Floyda policjant kolanem nie mogę oddychać to jest hasło demonstracji trzymającą na transparentach nie mogą oddychać ostatnie słowa Floyda 3 lat ty no jesteś interesuje się Stanami zajmuje się nimi też prawo 3 czy ten gniew czy to co się tam dzieje ma jakieś podłoże czy też rzeczywiście tak wyjątkowa sytuacja po prostu mediach zwykle robią tak my 2 wokół no bo muszą się tam klikać tak dalej moim zdaniem to sytuacja wyjątkowa w takim sensie, że osiągnięto to co Amerykanie nazywają pięknie tak, czyli po prostu moment przełomowy, w którym to protest nabierają ogromnego rozpędu ogromnej skali, ale oczywiście same protesty nie są przecież związane z brutalnością policji sytuacja z rasizmem po prostu krótko mówiąc systemowym nie są niczym nowym mieliśmy przecież nie tak dawno ten pierwszy moment, kiedy ruch dla klas mecze, aby się narodził i pojawił dokładnie takich samych sytuacjach czyli, a w sytuacjach, w których policjanci nadużywa nadużyli swojej swoich praw swoich swoi swoje siły mówiąc krótko, zabijając ludzi niewinnych na ulicy i na to nakłada kilka rzeczy, o ile kiedyś pojawiła dla kraju macie na to by był jeszcze Obama wydawało się, że trzeba okazać swój gniew, ale pewna zmiana instytucjonalna taktyczna jest możliwa taka kultura też o tyle dzisiaj jest, toteż wyraz gniewu przeciwko prezydentowi, który po prostu jest rasistą i tego w ogóle nie ukrywa i nie ma żadnego problemu z tym, żeby po zabójstwie, a protestantów w Charlotte wielu kilka lat temu powiedzieć, że publicznie, że właściwie to ci, którzy zabijali ci, którzy byli zabici to właściwie to jest to samo tak tutaj tam są dobrzy ludzie nie powinniśmy oceniać po prostu tak pochopnie, ale na to oczywiście nakłada się też frustracja związana z pogarszającą się sytuacja ekonomiczna w stanach Zjednoczonych w tej chwili mamy 40 000 000 osób rejestrowanych jako bezrobotny to 1414 osoby w Stanach pracująca w tej chwili zostajemy pracę, a do tego dochodzi przyzwolenie na przemoc ze strony prezydenta i jego obozu politycznego, bo to co zrobił w ciągu ostatnich kilku lat to jest naprawdę każdy bez precedensu zupełnie sytuacja, w której właśnie cały czas pochwalał różne ruchy łapałem mówił o tym, że o nim właśnie mają rację, że powinniśmy się bronić, a przez Meksyk kanałami, a to przed, a przed osobami kontrami, ale to, ale jest słownego Fox News, który od 15 lat powtarza to jest w amerykańskiej kulturze bardzo no sta stara idea no to znaczy ja nie chcę komentować sprawy trampa, ale też straszny napój jak ta druga strona w wszystkie te złe rzeczy, które siedziały do trampa to jego wina, bo on rozniecić itd. kurczenie to nie o to chodzi chodzi o to, że były problemy dlatego wspomniałam Blak Lives Matter i o tym, że ona się jako jako ruch pojawili się w odpowiedzi na brutalność policji za czasów Obamy, czyli to nie jest sytuacja nowa tylko sytuacja polega na tym że, o ile przedtem jednak większość prezydentów nie uchwalała publicznie ludzi, którzy mordują innych z powodu kolory kolor skóry o tyle Tramp to robić, czyli daje licencję na zabijanie w pewnym sensie tak my mając takie unijne stanowisko publiczne po drugie, on też pochwala przemoc na ulicach czy sytuacja, w której tak strzelaniny niedawno, aby tak wynikające z protestów ludzi reprezentujących głównie prawicowe środowiska przeciwko Bogdanowi ja po prostu mówi tak świetnie po prostu poszczególne stany Uwolnij mnie tak po to, szatę nareszcie oddolna oddolne prawo pięści i karabinu mogło zapanować, a na tym strasznym reżimem liberalnemu czy do tej pory jednak tak otwartego poparcia przemocy ze strony ludzi, którzy reprezentują umówmy się jednak przemoc państwową tak, bo on jest człowiekiem odpowiedzialnym za, a za wojsko i obiecuje w tej chwili, że użyję tego wojska w miastach, w których dochodzi do, a do przemocy do do takich oczywiście bardzo gwałtownych protestów to jest jednak bez precedensu sytuacja, ale jak czytasz i jeszcze pytam jak czytasz amerykańskie teksty publicystyka na ten temat to są tam takie głosy rzeczywiście, że to jest coś absolutnie wyjątkowego i że czy matka czy jakaś analiza tła społecznego nie tylko rasizmu, bo to jest strasznie ważna oczywiście, ale do nas dociera tylko dotarta ten, że to tutaj rasizm prawda stary amerykański program problem no i zaczynają się te publicystyczne wyłączania się, że itd. natomiast skala tego jednak wskazuje, że to jest trochę taki problem, który jakiś dopalacz czytam znalazły w sensie coś spowodowało, że to jest akurat tak w tej chwili eskaluje oczywiście dzisiejsze kazał tak jak dzisiaj, bo wczoraj taki tekst czy kraj czy ja Izaaka na jego blogu demokracji tak państwo czują się zastanawiać to jest moment, w którym to jest, a taki czas Reichstag moment taką nazwą, czyli moment, w którym dokonujemy takiego właściwie faszystowskiego w swojej istocie przewrotu, który mnie nie nie zwraca się już uwagi na pewno demokratyczne zasady na państwo prawa po prostu znika i zostaje goła tak naga przemoc Państwowa przemoc na ulicach, a i on analizuje tam sytuację, w której od dłuższego czasu Tramp stara się, a no właściwie wspierać różnego ruch różnego rodzaju właśnie ruchy oddolne takie prawicowe czy libertariański czasami, które występują przeciwko władzom stanowym tam, gdzie są gubernatorami, a przedstawiciele Demokratów, a jednocześnie opisuje taką rozmowę, która też nie wiem czy wreszcie usłyszeli czy 6 oni właściwie tak, bo taka rozmowa, którą nagrano kiedy, kiedy tam rozmawiał z gubernatorami Stanów i on mówił, a może to zacytuję mostowi Orlik i hafty Dominet idąc Dominet US dzięki wahań Delko rano już Julka luk w Karpaczu działek z dziesiątej właściwie dokonuje opisu swojej doktryny politycznej, czyli musi dominować za pomocą siły 16 wzięto też negocjacje wizyty biznesowe litewskie kretyńskie podręczniki jak osiągnąć, ale ten sukces w biznesie to produkt musi zdominować tutaj partnera, ale to jest ważne, a dokładnie, o czym pisał Carl Schmitt, czyli nie ma możliwości debatowania dyskutowania spotkania się gdzieś pośrodku my możemy tylko zmniejszyć swojego przeciwnika albo zniszczonym w momencie, kiedy taką doktrynę polityczną realizuje człowiek, który ma ten magiczny przycisk atomowy i może w każdej chwili wprowadzić wojsko do poszczególnych miast to naprawdę jesteśmy zupełnie innej rzeczywistości polityczne jesteśmy rzeczywistość, iż niektóre po prostu, a może dojść do czegoś co jest de facto tak konfliktem zbrojnym porównywalnym do z tą wojną i kosmetyczne ogarną próbuje ogarnąć symetryzm cały świat również Amerykę i zanim oddam głos mają robić tylko powiem, że w tekście, który cytowała, w którym padają słowa, że to jest pożar Reichstagu w bramkarza Tramp to wykorzystać tak dalej no to jest dokładnie to samo co mamy w Polsce kurczy Hitler chce wprowadzić faszystowski zamach tak dalej, czyli liberalne elity liberalno-lewicowe elity drżą przed tym celem Trumpem zaraz nam zrobi Factory to samo to jest ponad 8 lat w ogóle nieporównywalne one tylko na okres w ogóle nie porównywać, ponieważ zaczęła ja nie, ponieważ tam po pierwsze po pierwsze te, jakby to nie działa niestety w sensie gospodarczym w każdym innym widać bardzo nie działa, ale nie mówię do polaryzacji mechanizm działa na rzecz tra, a kolejne rzeczy bardzo, ale w momencie, kiedy ktoś wyprowadza czołgi na ulicy no to przepraszam jak długo jeszcze będzie czekać, żeby uznać, że jednak jest to zagrożenie faszyzmem w momencie dociekań, ale nikt nie bacząc na ulicę państwo jak są jak są takie zatarcie to nie jest także Tramp robi coś, czego inny prezydent nie zrobił jak są tego typu zamieszki on jego retoryka jest straszna, ale jego taktyka też straszna jego praktyka wszystko to połączenie braku kompetencji braku wiedzy z potrzebą dominacji możliwością wykorzystania władzy za kraj, w którym po prostu to jest połowa ludzi ma karabiny w garażu to jest naprawdę inny kontekst czy sorry, ale astygmatyzmu tutaj mogą nie pasuje ja rozumiem chodzi mi o to, że chce pokazać po prostu dosyć powtarzający się mechanik, który też powtarza się w czasie kampanii Hillary Clinton przegrany to znaczy drżące ze zgrozy elity liberalno-lewicowe przed tym wstrętnym Trumpem on opowiadający patrzcie właśnie oni nienawidzą rozwiązanie Hitlera ja mówię waszym imieniu oni pogardzają wami tak jak nią pogardzają to jest mechanizm, który służy no i dlatego jak cytuje kolejny tekst, który jest o Trumpie Hitlerze itd. to ja się zgadzam z tym co ten facet napisał tylko nie zgadzam się z tym czy wiem, że to, nic więc jak byś opisał opisał być fajny Tramp po prostu robi dziwne rzeczy zastanówmy się nad tym jak można zredukować, a to kulturalnie czy co proponuję morza to może ja jednak słowa jedno słowo jak mogą, więc profesor czas z tym, który zajmuje się robotami od lat wiele pozycji na temat napisał Gene swej książce o terminie mobilizacji do rewolucji wskazuje jak wyglądają kolejne kroki w jaki sposób od takiej mobilizacji właśnie protestów społecznych przechodzimy do rewolucji ją analizował kwestię zysków strat w ramach tzw. lekkich tak się, czyli wspólnych działań na ulicy no i 1 z częstszych wniosków tylko tyle, ale w ogóle jest to, że jest to bardzo często ocena ze stanowiska uczestników takich rozmaitych zamieszek, bo tutaj już mamy coś cytować, jaki mamy moment ja przypomnę najmniejsze tekst 1 z najważniejszych manifestów na świecie jego ostatnie zdanie brzmi proletariusze nie mają nic do stracenia wszyscy Krajna do zdobycia mają cały świat oczywiście jest to tekst manifestu komunistycznego, które zostaną wpisane w 1800 czterdziestym siódmym roku w grudniu, a parę miesięcy później wybuchła wiosna ludów ja mam wrażenie, że w stanach bardziej wygląda na wiosnę ludów liczna jest taki moment, a to wynika trochę z tego oczywiście traw jest pewną oddzielną rzeczą, czyli tak jak także już mówić, jeżeli szukać tego dopalacza potrafi bez bez wątpienia nim jest natomiast problem raczej polega moim zdaniem na tym, że patrzą na niego takim ujęciu socjologicznym bardzo duża część społeczeństwa przestaje cokolwiek do stracenia to znaczy w momencie, czyli 1 osoba na 4 jest bezrobotna, a w przypadku wina mają w amerykańskich nie będzie to 1 BM mnie, więc nagle się okazuje, że nie ma nic do stracenia uzyskanie na możesz mieć coraz więcej powiedzieć jak ta fala rewolucyjna czy może reali pewnie rewolucji zaczyna wzrastać oczywiście, że tra powinien hamować nie powinien rzucać ognia natomiast mam wrażenie, że jego działania wynikają również spotkać konfliktu ze społeczeństwa, ale z policją to znaczy miejscowa policja przyznaje sobie dawać radę miejscowa policja nie jest to nie jest tak jak w Polsce to jest premier, który może sobie rządzić miejscowa policja sporo czasu policja stanowa, która nie podlega pod tramwaje nie będą się posłuchać wobec czego on nie osoba w trakcie dominować wprowadzi wojsko, które muszą zgłosić wojsko, które samo, mówi że nie jest przyzwyczajone do walki z cywilami w ogóle tonować nastrojów cywilów jest przyzwyczajony do walki w Iraku Afganistanie są zupełnie nie 2 inne kwestie oczywiście w tej gotowa po przepis na katastrofę, niemniej jednak swojego punktu widzenia to co się dzieje w stanach Zjednoczonych trzeba patrzeć spółki na to nałożyć kwestię pewnej wojny klasowej na kwestię rasizmu, ale też kwestia resentymentu resentymentu biały w stosunku do społeczności czarnych to znaczy mamy bardzo duży konflikt, w którym 2 strony są bardzo zapalczywi już uważają, że mają rację, czyli np. bardzo duża część osób w białym kolorze skóry, które sobie dziś nie uważają, że winny jest rząd system amerykański American Dream, który kompletnie się nie sprawdza tylko uważają, że winni są Czarni, ponieważ mają w akcjach Matej tak, bo dostają zasiłki, bo mają akcja firma cywilna, a Lichockiej czy cytuję de facto ten metafora stania w kolejce do amerykańskiego snu takie czy mamy wciąż jeszcze zdobyć to jest klęska mówimy o Trumpie, ale też klęska Obamy to klęska Obamy, ponieważ tak jak tutaj podziałach sytuacja była taka, że za Obamy wiele ich ruchu oporu ruchy pokojowe do umów o upadłości PR-u Bakan Matacz to były ruchy, które były pokojowe, ale jednak jak ja widziałem filmik jak kupił głosy o upadłości było pewnie przez policję traktowano i chowanie się nie udało nic z tym zrobić oczywiście bez pańską mamy, ale zrobić systemową przemocą jest nieco zmienić to jest bardzo bardzo trudno, aczkolwiek ostatnio widziałem bardzo dużo fajnych pomysłów ex od osoby policja ograniczyć w stanach Zjednoczonych i jedno tylko, że problem czy musi być w ogóle legislacja stanowa, czyli agenci miesiąc staną się zgodzić ja się skończył się nie zgodzi się zmienia nie zmienia faktu, że ruchy pokojowe przez czas dwu kadencyjne, a rządów Obamy nie udało im się załatwić nic wobec czego ci ludzie nie mają już do stracenia, bo mówią co znowu będziemy śpiewać co zrobimy kolejny marsz i znowu policjantom wobec zastrzeżeń wobec czego jezdnie jeszcze do tego dodała zgadzając się stopą, że patrzymy właśnie na analizę ruchów społecznych tego jak one działają to ruch grupy, które czują się wykluczone z procesów politycznych jak wspomniałeś nie mają nic do stracenia w takim sensie, że ona zaczynają używać innych metod, które często kończą się np. przemocą, dlatego że nie mają dostępu do politycznych instytucji nie mają głosu nie mają zasobów, które pozwoliłyby na skuteczne działanie polityczne MII efekt tego jest właśnie taki to znaczy zostają tylko ulice zostają tylko takie rodzaje zaangażowania, które łatwo się wymyka spod kontroli, chociaż patrzymy na to co się działo w ciągu ostatnich kilku lat się wyborów to też bardzo wyraźnie widać, że tam są bardzo ogromna ilość energii też idzie to, żeby np. przeciwdziałać wykluczeniu czarnych osób z procesu głosowania chociażby tak czy to co się nazywa Wojtuś zaprasza takie są miliony ludzi sam George np. tak czy sytuacja, w której masz kilka milionów osób, które są obywatelami obywatelkami kraju nie mają prawa do głosowania i to im praw prawa im bardzo określony sposób i bardzo skutecznie odbierane czy nie jest to się stało przypadkiem, a to bardzo trudno jest osoby przekonać do tego, żeby tak, żeby nie wiem czuły się częścią tego społeczeństwa, ponieważ ani nie są de facto traktowani jak osoby mające te same prawa obywatelskie jak np. biali sąsiedzi też oznaczać, a druga rzecz jest taka, że jak w stanach Zjednoczonych mamy dosyć dosyć takich, że żywą tradycję powiedziałbym populistą populizmu właściwie o tym pisze pisał też okazję, ale pamiętam i to jest bardzo ciekawe jak patrzymy na tę partię czy grupy populistyczne, które się pojawił jeszcze w dziewiętnastym wieku w stanach Zjednoczonych to z 1 strony oczywiście mamy taki taki populizm, który jest przeciwko przeciwko elitom ekonomicznym przeciwko wykorzystywaniu robotników tak dalej tak dalej czy testy do klipu Sparty, a wie, a z drugiej strony mamy do nich karnej, który z kolei stworzy w Kaliforni UOKiK man Party, która była bardzo wyraźnie przeciwko z 1 strony oczywiście mówię o tym, że tak ośmiogodzinny dzień pracy tak dalej tak dalej, ale jednocześnie bardzo wyraźnie przeciwstawiała się np. prawą do zrzeszania się czy w ogóle prawą, a pracowniczym pracowników z Chin, które którzy, który wtedy w Kalifornii była bardzo się tak, czyli tam jest taka bardzo silna tradycja, a to, o czym tego, o czym mówiła nam się sytuacji, w której przeciwstawiamy w białych biednych robotników, a grupą o innym, a o innej publiczności innym kolorze skóry i to jest strategia polityczna, która była używana przez bardzo określone siły to nie jest coś ani naturalnego oczywistego i teraz pytania można temu przeciwdziałać ja tylko zacytuję armii, choć szyld jej słynną książkę przypomnicie tytuł zdjęcia są one obcy w swoim kraju na obcych w tym kraju wyszła też po polsku i tam jest test mini lewicowa socjolożka po prostu pojechała na amerykańską prowincję, żeby się pogadać pomieszkać właśnie z ludźmi, którzy wspierają trampa i absolutnie zmieniła zdanie na temat tego, jakie są powody tej te głosowania nad Trumpem stosuje taką metaforę, że to są najczęściej biali ludzie biedni ciężko chorujący na 3 śmieciowych umowach i nie wiążący końca z końcem, ponieważ problem amerykański jest stagnacja płac o 40 lat oczywiście nie tych najprostszych i napisy taką fantastyczną metaforę, która do mnie bardzo przemawia, którą jedno 1 z tych bohaterów tej książki podsunął, że czujemy, jakbyśmy Stali w kolejce do amerykańskiego snu pod górę jest bardzo stroma Góra my w tej kolejce stoimy powoli idziemy nic nie dostajemy w zasadzie, a z boku mijają nas to pracownicy imigranci, którzy omijają tam ten cały system, bo pracują na czarno zabierają nam pracę, a to właśnie Czarni, którzy dostają te programy i teraz ona nie zgadzając się oczywiście z tą metaforą czy, krytykując ją, jakby rozum jest, dlaczego powstała i chciałem zapytać jeszcze kończąc ten bardzo ważny temat czy wy macie poczucia, że takie ataki intuicji, że to jest te protesty, które w tej chwili trwają w stanach bardzo mocno są jednak na dopalaczu kryzysu to Ela mówiła, że to jest przedsmak tego co może za chwilę się wydarzyć w innych krajach, które będą po prostu zaliczą totalny zjazd wciągu najbliższych miesięcy, że tak się po prostu tam się jednak czy te czasy bardzo ważna była rzeczą, a Janowicza en wszyscy ci ludzie, którzy tam mieszkają wiedzą, że wielkie korporacje trują NIK miejsca zamieszkania zaś oni wiedzą, że część z nich umrze na raka to są korporacje, które są popierana przez Republikanów oni nie mogą tak ustalona Republika i trasa jest bardzo ważny moim zdaniem co właśnie 3 momenty jak wspomniałem rok 1800 czterdziesty ósmy wtedy coraz bardziej popularna była prasa władze wzór tej pracy, ale drugi ciąży oraz w taki moment moment, kiedy powstało radio było coraz bardziej popularna dzięki temu populiści zdobywali władzę, a teraz mamy czas internetu co się w mediach to powoduje, że jeżeli masz taki duży przełom informatycznej oraz więcej osób nagle błyskawicznie ma dostęp do informacji, a jednocześnie ma taki właśnie moment zamieszek niepokojów tutaj bardzo niebezpieczna mieszanka i zauważcie po co się dzieje w stanach Zjednoczonych jednocześnie, że pomoc jest firmowana przez telefony komórkowe poddają się masowej wniósł pojawi się masa różnych teorii spiskowych niż najlepiej czują się okuliści ani ludzie rozsądni dlatego moim zdaniem Tramp prawdopodobnie może wygrać drugą kampanie ME to kampanię wyborczą będzie miał drugą kadencję i moim zdaniem to co się teraz będzie działo z komendą zamieszki ustala działania nie ich w internecie może spowodować, że ta kula będzie coraz większa, zwłaszcza że kryzys może to wpływać paliw będąc ja wiem mają tylko, że to nie populiści doprowadzili do tego, że przez 40 lat w Ameryce system działa także płace rosną klasa średnia następuje erozja podstawy demokracji oraz rynku będą prowadzone przede wszystkim Republikanie, na których głosuję biała biała rasa pracującą bez swojego jedno i ładnie i właśnie rozsądni ludzie do tego doprowadzili w tym jest problem, że my po prostu pałamy do populizmu to to tylko zgrozą, która nam zaciemniają np. nie mam problemu z lewicowym populizmem robale, ale jeszcze Grzegorz myślę, że tutaj naprawdę wiesz składać na usta rzeczy, które nie powiedzieliśmy ani nikt z nas nie powiedział, że populizm jest najgorszą plagą, która pojawiła się od czasu cholery ani NIK twierdzi Isia nie słabnąć ja zdecydowanie jestem po stronie nie muszą tam mów, która mówi o tym, że po prostu populizm jest reakcją na kryzys demokracji może mieć albo w warstwie, które taką wersję prawicową, która jest, a nie powiedziałabym groźna dla wszystkich w zasadzie tak, ponieważ dzieli ludzi na lepszych gorszych buduje ten rodzaj moralnego właściwie mola moralnej polaryzacji, w której nie ma możliwości, a na dyskusja ani próbowanie osiągnięcia jakiegoś konsensusu, ale może być też populizm lewicowy, który w dużej mierze tak radykalną formą demokracji ta, która reaguje na to, że ta demokracja obumiera natomiast, o czym mówimy też sytuacja, w której ktoś, kto obiecywał tak jak Tramp, a że sytuacja białych robotników SB tras tak czy tego pasa rdzy się poprawi zrobił 0, żeby ta sytuacja poprawia wręcz przeciwnie dał po prostu miliony dolarów swoim kolegom sobie więc, jakby był całym szacunkiem dla całych genealogii tego problemu tutaj jest kryzys z 1 strony ekonomiczne, które w ewidentny sposób i nakręca nastroje bardzo niebezpiecznym kierunku, ale też kryzys zdrowotny na ogromną skalę ten kryzys zdrowotny też nie rozkłada równomiernie jak się patrzy na analizę chociażby z nowego Jorku to widać, że osobami, które miały największą szansę na NATO, żeby umrzeć po prostu tak albo znaleźć przynajmniej na ich mniejszym są, że tak chcieli, czyli po prostu bardzo ciężko zachorować były osoby, a kolorowe to było osoby z biedniejszych dzielnic tak dalej, bo to są osoby, które nie mają dostępu do opieki zdrowotnej są gorzej leczone mają więcej chorób towarzyszących itd. tak ale, czyli ten rodzaj poczucia niesprawiedliwości, które w tej chwili chyba wszyscy mają biali mają poczucie, że tutaj ktoś inny ich wyprzedza tak jak to opisuje armii, chociaż jest i Czarni, który doznają, którzy doznają de facto realnej dyskryminacji po prostu umierają większym stopniu albo nie większym stopniu znajdują się w więzieniach itd. tak dalej, a tak, jakby mamy do czynienia sytuacja w tej każdy czuje się ofiarą sytuacji tylko, że niektórzy mają jednak o wiele większą podstawę do tego, żeby ugruntować w swoim codziennym doświadczeniu to jest trochę się także to jest tak Regan Busha z Billem Clintonem szliśmy ręka rękę demontowali państwo Stanach Zjednoczonych jeszcze bardziej się dało zrobić państwo, które w latach pięćdziesiątych miał bardzo wysokie podatki i demontaż demontaż tego państwa spot może w końcu pojawi się też tak jakby naprawdę dziękuję znikąd znaczy oczywiście, że Elite republikańską demokratyczne są odpowiedzialne za to, czego doprowadzi potem ten krajem w stanach Zjednoczonych nie zrobiono nic próbował zrobić Obama w tym Obamacare, ale proszę zauważyć dotyczą ciągle za mało to znaczy państwa tak moim zdaniem plan zaniedbanie tego w jaki sposób ten kraj powoli pogrążał pewnej 8 militaria za co, jeżeli chodzi o słowa faszyzm moim zdaniem Stanom Zjednoczonym w sposób, jaki jest kraj zmilitaryzowany, jaką pozycję ma policja jest kraj, któremu najbliżej do kraju faszystowskich ze wszystkich krajów tzw. demokracji właśnie ze względu na instytucjonalną przemoc sprawy Europy jest niedopuszczalne, owszem, mieliśmy tutaj sen żółte kamizelki 8 mieliśmy w Hiszpanii protesty, ale na co dzień policjant w Europie nie ma takich uprawnień i takich pozycjach ma w stanach Zjednoczonych, a to oczywiście w stanach Zjednoczonych wynika z tego, że wszyscy mogą mieć broń co każdego traktujemy tego, który może zastrzelić powodują oczywiście na kolejną przemoc, bo jeżeli nałożymy na to zakład rasizmowi ruszamy na okres polityczne tutaj wrzący tygiel, który może w każdej chwili wybuchnąć no ja nie widzę na razie Pen sposobu w jaki można było to uspokoi, zwłaszcza będąc nie ma się oszukiwać symetrycznie trzeba znaleźć ramy dorzuca pani do dzisiaj spacyfikowali protestujących tylko o to, żeby trochę sobie zrobić fotkę uzgodniono to jest człowiek, który ma słowo szesnastolatka może doprowadzić do katastrofy, ale nie pojawił się znikąd Fina jest po stronie Elite amerykański, który nie potrafiły zorganizować sobie państwo każdy człowiek tylko naszą pewnie państwa Europejskiego i wygląda teraz wygląda Ela czy chcesz coś humorystycznego na koniec powiedzieć nie chce powiedzieć, że tutaj obrane szesnastolatków Muchy staże dla prawda nie da się do tego poziomu, ale niewątpliwie jest także Tramp po prostu w takich sytuacjach on rośnie jak wiecie taka ryba tak się nam Mucha, więc o nim będzie naprawdę staram się doń dolewać to tej oliwy do ognia lider w ilościach hurtowych, bo to pozwoli też i pokryć jego niekompetencję w działaniach związanych z grona wirusami i pokryć też ogromny kryzys ekonomiczny, który właściwie już tak się pełza powiedziałabym, a teraz wybuchnie, więc on naprawdę zrobi wszystko myślę, że włącznie z użyciem wojska i ich wprowadzeniem na ulice czołgów, żeby kontynuować ten właśnie politykę tu ten rodzaj kończąca konfrontacyjnej polityki, na której zdobył władzę tak da się absolutnie z tym z tym zgadzam bardzo wam dziękuję to był kolejny Sabat symetrystów, które w niektórych na słuchaczach budzi wywołuje u nich gęsią skórkę bardzo się z tego cieszymy, byleby Szcze państwo nas słuchali gośćmi dzisiejszego Sabatu byli Elżbieta Korolczuk socjolożka kultury znawczyni uniwersytety wsadem Thorn i Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję bardzo, dziękuję znowu udało nam się pokłócić jestem zadowolony w ich być w galopującym major program i publicysta krytyki politycznej współgospodarz tej audycji mają bardzo dziękuję, a audycje Saaba symetrystów przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska i Bartosz Dąbrowski do usłyszenia Sabat symetrystów we wtorki na tokfm PL Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA