REKLAMA

Sny więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu

OFF Czarek
Data emisji:
2020-06-03 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o które wracamy do programu off czarek oczekujemy na konferencję marszałek Sejmu Elżbiety Witek, podczas której ogłoszony zostanie termin wyborów prezydenckich, ale jeszcze dopóki ta konferencja się nie rozpocznie to mam nadzieję uda nam się porozmawiać na temat kolejnego na kolejnej publikacji państwa i moim gościem jest pan prof. Wojciech Owczarski z Instytutu technologii po polskie wydziału filologii Uniwersytetu gdańskiego dzień dobry witam serdecznie panie profesorze Rozwiń » dzień dobry innych państw już w kilka lat rozmawialiśmy panie profesorze ostatni raz byliśmy i o snach w Gdańsku bodaj rzeczywiście już dawno tak i dzisiejsza dzisiejszy temat książka także o snach mówi sosny więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu książka wydana przez wydawnictwo Uniwersytetu gdańskiego rozumiem, że to jest takie rozszerzenie artykułu bodaj 2016 roku pana autorstwa ta Artego takim pierwszym zarzewiem takiego początku mała książka składa się z partyjnych tylko głos głównie rzeczy zupełnie do tej pory niepublikowanych oryginalna, ale rozumiem, że materiał to znaczy to nie jest tak zostało przeprowadzone nowe badania, ale raczej zostały przeanalizowane jeszcze raz głębiej szerzej inaczej ankiety, które zostały przeprowadzone wcześniej może potrwać kilka słów na temat właśnie materiału badawczego materiałem oni stanowić ciekawe odpowiedzi byłych więźniów Auschwitz ankietę, którą w 1500 siedemdziesiątym trzecim roku krakowski lek. Stanisław Wodziński rozesłał właśnie były w Oświęcimiu jak sam zresztą również był więźniem Oświęcimia to była detonator mocno, ale nie tylko na temat treści znowu, lecz również na temat tego jak więźniowie to jasne rozumieją czy zwracają na nią uwagę, że są dla nich ważne czy kojarzą czesne przeżyciami życia codziennego wysokość rozbudowana gada i na ankietę przeszło jeśli dobrze pamiętam 147 odpowiedzi, które krótkie lapidarne, ale dużo innych rozbudowanych, a niektóre wręcz gigantyczne kilkanaście stron oraz opis i materiały już dostałem już dawno rocznie oraz muzeum aż zbiega i jaką redaktor powiedział ten pierwszy artykuł o tym, rozmawialiśmy parę lat temu był takim waszego pierwszym zupełnie podejście do analizy wybranych aspektów tej materiału natomiast książka jest znacznie znacznie poszerzonym ogląda parkingu będzie interdyscyplinarnym na ten materiał próbowałem oświetlić z różnych stron trochę psychologicznie przede wszystkim jak kulturowa ekologicznie zdrowo uwagę na aspekty społeczne więc, więc jest otaczana możliwie szeroka wielostronna próba obejrzenia tego fascynującego materiału sny ocalałych zagłady bardzo rzadko były analizowane i to zarówno z punktu widzenia badań nad nami jak i badań nad Holokaustem no wydaje się, że tak, o ile wiem o próbach podejmowanych w tym kierunku była bardzo nieliczne, bo z 1 strony cieszy to jest trudno ocenić materiał ogólną, bo to akurat jest niesamowite w wydarzeniu, że Kłodziński w tych latach siedemdziesiątych materiał pozyskali żony istnieją my jest do dzisiaj spróbowałem muzeum aż biegał w sprawie to jest po prostu przyczyną, że tego rodzaju dane są rzadko analizowane, więc to jest jakaś taka nisza może w badaniach zostanie, tym bardziej że generalnie sny na temat liczby, że przed dramatycznym czesne po przeżyciach traumatycznych Moska kolej to dobrze słowa, więc ta dziedzina dzień Stali tak dalej z nami jest reprezentowana myślisz natomiast konkretne rozwiązania z Holokaustem z ustawą z natury rzeczy rzadko analizowane, bo po prostu dostęp do nich jest ono prawnie możliwe teraz, badając sny byłych więźniów obozu w Oświęcimiu można rozumieć przez przeprowadzał pan badanie ilościowe jakościowe i badając ilościowo to co pan na to, jakie tematy pojawiają się i właśnie to jest bardzo interesujące tak, bo pewnie można, by się zastanowić czy jest jakiś wątek motyw, który pojawia się najczęściej co panu wyszło z pana badań to także to też nie jest do końca także badał wszystkie tematy, które etycznych są jak zrobią to badania w oparciu o metodę amerykański badacz uznał 62 Schola i Lubartowa gala w i stara się robić dokładnie tak samo, żeby porównać po prostu wyniki ich tzw. normą broni od 60 właśnie im coś takiego normalną ani Instytut twierdzi, że populacja ludzkiego zachodnio jakieś europejskie i amerykańskiej kultury ja bardzo podobne rzeczy jeśli patrzeć globalnie do dużych ilości wag i badają takie sprawy przede wszystkim jak postaci, które pojawią się w snach emocje, które często się pojawiają, jakby interakcje społeczne, czyli przyjazne interakcję i agresywnej reakcji na to jeszcze parę innych czynników natomiast właśnie składa, że nawet czynnikach chciałem sprawdzić jak rozkład tych różnych ważnych kategoryczną podobny jest dość niepodobne do tych norm amerykańskich jednocześnie zastrzegł, że własne normy polskie na podstawie badania 300 osobowej reprezentatywnej grupy Polaków Mojżeszowi jak można się było spodziewać ten rok istnienia ilościowe Oświęcim, jaką jest ono znacznie różni się znacznie od odnoszą zarówno polskich amerykańskiej natomiast to jest ciekawe to jest to, że wychodzi z tego niezbicie, że ich liczne okresie z okresu, w którym byli więzieni ważny jest były znacznie spokojniejsze można powiedzieć jest o wiele lepsze od snów, które nawiedzały później znacznie później nawet 30 lat po wyzwoleniu obozu to jest tak należy 8 może konkluzja prawnika badanie ilościowe rozmawiamy dzisiaj o książce książce, która po raz na nowo analizuje sny więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu państwa moim gościem jest pan prof. Wojciech Owczarski z Instytutu filologii polskiej wydziału Filologicznego Uniwersytetu gdańskiego wracamy panie profesorze może ja może zacytuję fragment pan tutaj są szanse podzielił czesne na na różne kategorie czy podkategorii podgrupy śniła się postać matki Najświętszej białej sukni z niebieską szarfą w tle ciemności graniczącej z czernią uśmiechała się do mnie powiedziała nie bój się przeżyje to piekło jestem byłem zawsze wierząca, ale z praktyką religijną często na bakier sen ten jednak tkwi w mojej podświadomości mocno i ciężkich chwilach w obozie czepiam się go jako jedynej deski ratunku takich jednostek zwanych znów opiekuńczych co sosny opiekuńcze to znaczy tak no to łączy mówimy o snach, które miały miejsce jeszcze w obozie podczas uwięzienia w obozie i doszedł do wniosku, że szczęście lub około 12% może być uznana za te działające terapeutyczny nocnej pomocy i dostępne ME podzieliłem się tego jest opiekuńczy czesne wolnościowej tzw. metaforyczne, czego ważne zacytował pan redaktor 1 znów opiekuńczych opiekuńcze dotarcie tam, gdzie śnią mu zjawia się jakaś postać albo ktoś z najbliższej rodziny matka ojciec albo jakaś nadprzyrodzona najczęściej właśnie matka Boska i to postać opiekuna boimy po prostu coś w stylu nie przejmuj się przeżyjesz dość słabe wyjdzie z tego wszystko skończy się dobrze, że bardzo prosty mechanizm działania no, a jednocześnie bardzo skuteczny, ponieważ więźniowie twierdzą, że po przebudzeniu taki sam dawał im bardzo dużo energii wiary optymizmu powracali myślami do tego snu przez deszcze znów długi czas i momentach szczególnie kryzysowych, gdy wspominali o takim śnie znajdowali w sobie siłę w sobie możliwości, żeby jednak zmobilizować do walki z tym wszystkim jak przed rozbojem, ustalając zjawisko dochodzą takiego wniosku patrząc na to, że etap postać opiekuna była niezbędna, żeby wyartykułować to niejako poprzez tę postać swoje własne nieprzewidywalne nie w ogóle nie odczuwalne pokłady pozytywnej energii tak ważnego przesłania, ponieważ jest często śniły się osobą skoro w stanie już dość mocnego załamania przesłane muzułmanom wzrostu aż miło się do stanu w obozach były osoby, które nie radzą sobie psychicznie podają do pracy czas Lubasz i te osoby nie były w stanie w sposób świadomy na jaw, że tak wykrzesać kobiety się zaś do siedzenia odnaleźć w sobie dopiero sen, który przedstawia taką siłę pociesza ciała w postaci jakiejś innej postaci albo ważne o re go z rodziny albo albo sił nadprzyrodzonych pozwalał im, jakby ten siłę w sobie dostrzec ani tylko, że nic no i dzięki temu, że w tych snach właśnie te siły wewnętrzne siły, pozwalając na walkę w niego materializować się w formie kogoś innego tylko dzięki takim z nią taka osoba mogłaby mieć kontakt z własnymi możliwościami no przetrwania tak, że jeśli oczywiście zakładamy, że sny nie pochodzą z zewnątrz tylko są już głosy, które sami do siebie kierujemy również świadomość oraz wczoraj zdaje się, że jest na wolności wśród rodziny szczęśliwy przebudzą się do lamp elektrycznych na drutach oślepiający zamykam oczy, by nie zatrzeć błogiego widoku najbliższych cieszyć się obrazem wolności tak jest to jest tzw. są tak bolesny wolnościowe zgadza się z tą wolnością, która znowu pełno zaś, że mieszkanie jest bardzo prosty on wcześniej po prostu o tym, że są na wolności albo, że jeśli coś co pamiętali o własnej przeszłości konkretne postaci najczęściej rodzi konkretne krajobrazy czasami wystarczy, że śni mi się jakikolwiek krajobraz, które kojarzą z wolnością jest także działki piękna w drogę w czasie słonecznej pogody to jest dostarcza podać stan zdrowia daje bardzo pozytywną energię w dobrze no niestety było także i u pewnej części więźniów tego rodzaju jest wywoływały nostalgiczne uczucia sumienia czegoś co była co już miała wówczas w tym momencie to prowadziłoby to raczej płaczu do takich reakcji depresyjnych tak i próbowała zdać sprawę jak to jest, dlaczego niektórych więźniów tego rodzaju znają wolnościowe w rolę pozytywne emocje do budowanej Energi dodawała im działek przetrwania, a innych tego takie same taki sam rodzaj znów wywoływał właśnie nostalgię i poczucia załamania to metoda jest dociec, jakie były tego przyczyny, ponieważ mamy mało informacji na temat norm PEM konstytucji psychicznej więźniów tak, ale żona do takiego wstępnego wniosku, że być może zależało to Real bankowej kulturowy to znaczy w 90, którzy byli bardziej wykształceni lepiej wykształceni bardziej oczytani bardziej poprzez to zaprzyjaźnieni tak powiem polskim takim nowoczesnego politycznymi i nostalgiczną za właśnie patriotyzm ostatni z takim jak, pytając naszych tradycyjnym rodzajem przeżywania negatywnych należało innych metod politycznych uczuć patriotycznych 9 częściej ważne reagowali zostaliśmy na wolność natomiast więźniowie, aby poprzeć go trochę gorzej wykształceni bardziej proście być może oni tych problemów nostalgicznych na ogół nie mieli oni reagowali poza tym wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji o godzinie 1140 za chwilkę państwa i moim gościem jest pan prof. Wojciech Owczarski z Instytutu filologii polskiej wydziału Filologicznego Uniwersytetu gdańskiego które państwa mamy gości jest pan prof. Wojciech Owczarski z Instytutu filologii polskiej wydziału Filologicznego Uniwersytetu gdańskiego rozmawiamy o książce pana profesora zatytułowanej sny więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu książka wydana przez wydawnictwo Uniwersytetu gdańskiego przed informacjami mówi pan o nostalgii, która pojawia się w snach więźniów i która to nostalgia czasami może krzepić podtrzymywać na duchu dawać energię siłę na przetrwanie, ale jednocześnie może to być nostalgia, która wręcz przeciwnie ściąga w dół to czynność ta zawsze ściąga zdoła natomiast niektóre sny wolnościowe nie wywołają nostalgię i wówczas są ważne krzepiące, podnosząc zawodowo w ten sposób pan szansę nie zgadza się z Piotrem Cywińskim, który wciąż, która też sobie obszerne fragmenty odpowiedzi tych ankietowanych kwalifikował wszystkie sny o wolności i rodzinie domu jako nostalgiczne, dlaczego dlatego właśnie, że NIK, która z Teslą w te, które gazową czy kwalifikuję do kategorii znów terapeutycznych one nostalgii żadnej sobie nie zawierają trochę budzi się, bo wcześniej nie rejestrują nie dlatego szkoda, że to był tylko sen, a się, że żałuje i zaczynam oraz będą spadać do nastroju przygnębienia tylko przeciwnie, bo budzę się jestem szczęśliwy jestem no obudzony pozytywnie mam energię zyskuje, ale przetrwanie i koniec tak tutaj tutaj nie ma mowy o żadnej zostali tylko dlatego rozwiązania, że Piotr Cywiński napisał tak było tak jest, że potocznej zdarzenia tego słowa zostałam bez chodzenia szczegóły, bo też nie taki skok, którego czas po prostu przedstawiać jako dyrektor powiedział duże fragmenty tekstów grupując je tam rozmaite sposoby i ośrodki komentarz do tego kim wstęp do oddziału tego słowa zostali, więc tutaj nie chodzi jakoś tak wielką polemikę Cywiński tylko raczej o to, żeby właśnie odróżnić 2 sprawy o rewidentach i wydają się zauważyć tego rodzaju nad wolnością mówiliśmy o snach, które więźniowie mieli w czasie pobytu w obozie koncentracyjnym natomiast pan tutaj też pokazuje sny, które pojawiały się już po po wyzwoleniu po to, właściwie często na pewno przed 1000 siedemdziesiątym trzeci rokiem, kiedy takie były wykonane, ale rozumie pomiędzy okresem wyjścia z obozu przeżycia obozu pan to nazwa z nami więźniów na temat obozu i pojawiają się koszmary w jaki sposób te koszmary obozowe powracają w snach byłych więźniów to to jest trzeba ten temat, ponieważ po pierwsze, wcale nie wszystkie jest wysokość falami na temat obozu pana nawet sny, które zresztą dotyczą pozostałe niekoniecznie były Kosmala, choć oczywiście koszmar, bo sporo, bo mają też kwestia, gdy chiński koszmar rodakom umówmy się, że to co o nim złego mami jesteś ma w co ciekawe niektóre z tych koszmarów tak jak pochodzenie rozumiane kosz, ale w takim zespole stresu pourazowego PTSD były dokładną replikę tego co działo się w obozie tak, by dać nam puszczanie filmu został i są 11, ale tak jest no to stosunkowo niewiele liczebnie między 10% więcej, ponieważ nie jest w stanie szczegółowych liczba bogaczy natomiast w przeważającej większości przypadków to koszmar polegały na przepracowaniu w dawnych wydarzeń czy oba czy tego co więzień widział co się przydarza innym wiedział na sposób czasami bardzo fantastyczne czasami metaforycznym zamiast iść ja z głową, ale PiS jest także pojawiały się, że też czas, na których były generowane oznaczeń oraz czasami to były bardziej realistyczne sny, ale wcale niekoniecznie odzwierciedlają dokładnie to co 70 przeważał ud oraz niektóre z takich Kosmal mam wrażenie, że również miały sobie przynajmniej jakiś tam terapeutyczne, podając jako czas, bo niewykorzystywane, ponieważ więźniowie Noel le mieli dość słabą taką u nas świadomość tego jak cennym może działać co by może przedstawiać jak PiS można pracować nie byli często poddawani terapii sektora polityczne, ale dorabiał ile wiemy stosunkowo rzadko była oparta na pracę zeszłam to być może trochę szkoda, bo takie terapeutyczne potencjał techno, który pojawia się zawsze wtedy, kiedy właśnie koszmar przestaje być repliką 11 dawnych wydarzeń przedstawia wydarzenia w sposób zmieniony w splata do tych wydarzeń materię życia bieżącego lśniące to taki atak tego rodzaju rocznym prze kształcony koszmar, ale ekologa znawcy przedmiotu często proszę zaś mają potencjał terapeutyczny, ponieważ pozwalają jak złapać dystans rośnie czemu do tej dawnej rzeczywistości pleść te dane te dawno traumę życie codzienne, jakby coraz bardziej zdaje sprawę z tego, że życie nie musi ograniczać do traumy gdyby, gdyby ta terapia na tamtych osobach dobrze prowadzona w taki sposób to pewnie bym tutaj jakoś pomogło niestety tego co wiemy, chociaż oczywiście wiem niewiele złoża w rodzaju rolę oraz ich jeszcze ciekawszą sprawą są tak tak tak nasz sprzęt się tak tak słychać jeszcze ciekawszą sprawą są tak, bo sny o powrocie tak to nazwałem to jest takie rodzaje znów ma też będzie czegoś mało, którym lśniące masz poczucie, że ma świadomość, że wraca do tego obozu już po raz kolejny 0203. czwarty 1 kobieta odpowiedziała nawet, że po raz szósty ma o nr. 6 oraz osoba bardzo często tego rodzaju sny o wyglądają w ten sposób zrzeszające wraca do obozu, ale jeszcze w nim znacznie lepiej niż kiedyś tak czuję się spokojny czuję, że był kimś, kto ma doświadczenia czasami nawet witalne jako stary numer tak znaczy do powracające więzień i nawet esesmani uśmiechają się do niego kiwają Leszek Waś osobie jest w stanie w tym obozie to znakomicie często radzić i identyczny jak rzeczywiście mają potencjał, który moim zdaniem już nawet nie wymaga lekkiego interwencji kogoś z zewnątrz już terapeutę tego, który od razu sam się wydaje tym mającym poczucie, że ta trauma jest jak już przepracowana zdystansowana oni ze swoimi wspomnieniami obozowymi radzą sobie już to znacznie lepiej nie potrafią mieć do nich dystans potrafi zachować się, jakby przeszli rzeczowej dla ich uzyskali pełen wgląd i będą dystans wobec dawnych wydarzeń znaleźli to jest fascynujące rzeczy od tego jak marzenie senne po prawej czasami oczywiście nie zawsze tak, ale jednak potrafić pracować na korzystającego jak potrafi jak u nas wyciągać nawet na największych czynności przepaści i ile w myślach może być pozytywnej energii może być potencjału uzdrawiająca to tak dużym stopniu coraz mniejsza c można zresztą sposób pokazywać panie profesorze, dlaczego ten temat dla pana interesujący, bo bazuje pan na materiale ankietach z 1973 roku i wydaje się, że nowego materiału nie będzie albo bardzo trudno będzie go zdobyć trudno też dotrzeć do autorów tych odpowiedzi w wielu przypadkach jest to niemożliwe, a więc, a do tego materia materia snu jest taką materią bardzo trudną do badania trudno uchwycenia, więc zostałem, dlaczego no tak bardzo temat snów więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu pana interesuje może właśnie, dlatego że jest taki trudny jak generalnie zajmują się z nami tania nie jest specjalistą od Holokaustu czy Oświęcimia jestem jakoś tam uczyłem, który bada sny rozmaitych miała również literackich kulturowych tak, ale przede wszystkim ma u osób żywych postaci i to jest jakby wskutek takich oddolnych szersze zainteresowanie właśnie również zainteresowanie na temat, jakby tego jak działa ludzka wyobraźnia na temat Panta maty i automatów nie ma nic od każdego jak nasza wyobraźnia potrafi kierować czasami naszym życiem często pozytywny sposób i ponieważ właśnie sny ludzi obozu są takim przykładem, by pracę wyobraźni w sytuacji skrajnego sformalizowania naprawdę nie są w stanie wyobrazić większej traumy większego przeżycia i długotrwale utrzymującego się czasami rzeczy parawany dla niż właśnie doświadczenie być więźniem obozu gole nazistowskiego NATO to jest materia to daje możliwość obserwacji czegoś ekstremalnego ma to jak pracują w trakcie ramy, a i również później przez wiele lat to już zakończeniu tego doświadczenia dyplomatycznego interesuje mnie ze względu na to, że generalnie interesuje się działaniem wyobraźni i rozrost obsesji i zajmuje się pan minister w sensie nie tylko gdyby ilościowym jakościową i kościoły i jakościowym analizowaniem czy znów, ale w pewnym sensie tym, o czym pan też pisze swej książce, czyli obozowy rytuał interpretacji snów no bo kiedy test się pojawiały ci, którzy jeśli mówimy dobrze to znaczy co to co to co może oznaczać, że im się przyśni oto czytam jak to interpretować i obozach rozumie byli tacy trochę, ale amatorzy amator interpretatorzy snów palić papierosa znaczyło wyjść na wolność wkładać buciki podróż na przesłuchanie lub do obozu tak jest to jest też pasjonujący temat właśnie dotyczące tego jak oni w tym obozie ze swoimi synami sobie razili i bardzo często wielu wielu więźniów potem pisze, że każdy dzień rozpoczynały od opowiadają sobie nawzajem no opowiadali sobie czesne w ciasnym gronie będzie bronić 1 osoby tak powielali je najbliższym znajomym, ale często opowiadali właśnie tzw. zawodowym interpretatorów interpretatorzy ci, jakby objaśnia, że znów często, że z tego zdają się, ponieważ osoba, która chciała wiedzieć co znaczy celem było czasami w stanie oddać ostatnią kromkę chleba tym interpretator, ale często się działo nikt poza biznesowym szczególnie wymiarem tylko po prostu był to rodzaj współżycia społecznego i samo wobec klubu kilka wymiarów tych rytuałów od rządu rytuałem opowiadania i wyjaśniania losu i doszedł do wniosku, że najważniejsze zmiany tego rytuału to jest właśnie prospołeczne i opowiadanie i próby wzajemnego wyjaśnienia no może byłyby ataki na zemstę, budując wspólnotową, podając więzy międzyludzkie bardzo często już nawet samo znaczenie czy umiejętność interpretowania chodziła na plan znacznie dalszy, ale ważniejszy był sam fakt dzielenia się z nami upodobania techno dopuszczania się nawzajem bardzo intymnych jak bez zmian w swojego życia duchowego i to co się działo między tymi, którzy automatyczną dyskutowali także wymiar społeczny wymiar budowania wspólnoty był często znacznie ważniejsze od samego znaczenia oznaczeń jest mu bardzo prostą, aby tłumaczone na podstawie pewnego, żeby pan to zatorów symboli, które miało oznaczać to co się w przyszłości wydarzy miasto tonie było wyraźnie na własne bardzo będziemy żyć własnym dziękuję panie profesorze za dzisiejszą rozmowę pan prof. Wojciech Owczarski z Instytutu filologii polskiej wydziału Filologicznego Uniwersytetu gdańskiego państwa moim gościem rozmawialiśmy o książce sny więźniów obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu wydane przez wydawnictwo Uniwersytetu gdańskiego informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dziś gościem Mikołaja będzie Włodzimierz Cimoszewicz z pewnością wiele komentarzy na temat dzisiejszej konferencji marszałek i tak informację o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA