REKLAMA

Jeśli sondaże Dudy dalej będą spadać, PiS wprowadzi stan nadzwyczajny? "Kaczyński jest zdolny do wszystkiego"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-06-03 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:19 min.
Udostępnij:

O sytuacji politycznej w Polsce oraz fali protestów w Stanach Zjednoczonych Mikołaj Lizut rozmawia z byłym premierem - Włodzimierzem Cimoszewiczem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa gościem dzisiejszego programu jest Włodzimierz Cimoszewicz były premier i poseł do europarlamentu z ramienia lewicy dzień dobry dzień opiekują się marszałek Sejmu Elżbieta Witek ogłosiła, że wybory odbędą się 28czerwca Panie Premierze jak pan sądzi, kto wygra proszę pana jeszcze pan pozwoli to jednak zacznę od tego, że sam sam fakt przeprowadzania wyborów okresie pandemii jest nadal tak jak był miesiąc temu bardzo Rozwiń » kontrowersyjny mam wrażenie, że trochę się przyzwyczajamy do tych codziennych informacji o nowych zachorowaniach i ofiarach śmiertelnych tak jak do informacji o wypadkach drogowych są ludzie giną szkoda, ale minister poradzimy życie biegnie dalej Otóż nie powinno się tak do tego podchodzić się na, ale rządzący nie wprowadza stanu klęski żywiołowej doprowadzić do takiej sytuacji oczywiście mają w tym pewien interes polityczny, kto wygra ja mam wrażenie, że Rafał Trzaskowski ma bardzo duże szanse, że jeżeli nie wydarzy się coś się nadzwyczajnego, jeżeli sam nie popełnię takiego się trudnego wręcz do wyobrażenia błędu to należy się liczyć z tym, że siła z sprzeciwu zniecierpliwienia krytycyzmu wobec rządzących wobec rozmaitych skandalicznych zachowań działań decyzji jest już wystarczająco duża, żeby podziękować panu Dudzie Aleksander Kwaśniewski zapowiedział, że w pierwszej turze poprze Roberta Biedronia i namawia tych wszystkich, którzy głosowali na lewicę by, by w pierwszej turze poprzeć kandydata lewicy co pan na to, który pan powie każdy oczywiście może głosować tak jak chce drugie pierwsza tura rzeczywiście jest okazją do wyrażenia nieskrępowanego wyrażenia swoich preferencji swoich sympatii politycznych i psiego punktu widzenia rozumiem Aleksandra Kwaśniewskiego, ale z drugiej strony ile, jakie są notowania i to jest nieważne czy jakiś sondaż daje wydarzenia i 57% 2% c są to notowania niezmiennie niskie i nie ma ludzi rzeczy żadnego powodu żadnej podstawy do tego, żeby być przekonanym, że się znacząco poprawi wtedy można się zastanowić się, jaki to wszystko ma sens czy kiepski wynik Biedronia bolesny dla niego osobiście będzie dobrym wydarzeniem politycznym telewizję czy nie będzie dobrym leżeli ja byłbym tym przypadku trochę inaczej nastawiony się wydaje nie chcę zniechęcać nie chcę oczywiście podstawiać nogi nie chcę psuć kampanii Robertowi Biedroniowi, ale na jego miejscu się zastanowił czy czy to ma sens Panie Premierze wracając jeszcze do stanu klęski żywiołowej czy pan takiej obawy, że przy takich sondaży to znaczy przy no jednak wyraźnym spadku poparcia dla Andrzeja Dudy i wzroście poparcia dla Trzaskowskiego możemy jednak doczekać stanu klęski żywiołowej, bo po prostu Jarosław Kaczyński uznał, że takie wybory to żadne wybory skoro nasz ma przegrać ta taka myśl pojawiała się oczywiście publiczny komentarza jak tego nie wyklucza Kaczyński jest zdolny do absolutnie wszystkiego jesteśmy w tej chwili w państwie ogarniętym chaosem prawnym konstytucyjnym to jest wynik jego działania jego dyrygowania tym wszystkim marionetkami którymi obsadzał najważniejsze stanowiska w państwie w związku z tym to czemu tego nie wykluczał, ale jeżeli będą co robili to będą to robili później to znaczy wtedy, kiedy oka będzie się wydawało, że klęska Dudy jest przesądzona, a zwycięstwo kandydata innego w tym przypadku Trzaskowskiego pewne to wtedy nie wykluczył tego, że tak zachowają to, że epidemia będzie trwała będzie dawała podstawę do faktyczną podstawę do takiej decyzji to jest wg niepewny np. można wyobrazić takie kompletne upokorzenia Andrzeja Dudy, czyli druga tura Trzaskowski versus Hołownia przez pewien czas też tego typu bez przychodziłem do głowy, ale Duda dosyć dzielnie się trzyma on jak sądzę nie spadnie gdzieś poniżej 35% chce to wydaje się mało prawdopodobne na razie państwo tematycznie nota, ale wie pan jednak jest elektorat prawicowy elektorat pisowski i ci ludzie się nie rozpłynął w tej dodatkiem mgle, więc po prostu nie ma nie ma nie ma tych procent pozostałych na tyle wiele, żeby jeszcze 2 ludzi dostało więcej niż Duda jak głęboko jestem przekonany, że Trzaskowski ma szansę pokonać Dudę w drugiej turze, że to nie tylko kwestia sondaży jest kwestia pewnego wahnięcia nastrojów pewnej mobilizacji ludzi, którzy już w ubiegłym roku wyborach parlamentarnych dali wyraz swoim politycznym przekonaniom, głosując na inne partie niż PiS w końcu partie czy koalicja partii koalicja się zbilansuje koalicję wiedziałbym opozycji Demokratycznej dostał jak wiadomo o prawie 1 000 000 głosów więcej odpisu, jeżeli tylko wyłącznie ten wynik się powtórzył odtworzył to brak prezydenckich niecałe 5001 000 000 głosów wiedzy wystarczy 1 głos więcej, żeby wygrać to prawda, ale jest jeszcze 1 możliwość unieważnienia wyborów notes niekonstytucyjne termin dwudziesty dwudziestego wymaga czerwca są konstytucjonaliści, którzy mówią, że to jest jednak złamanie ustawy zasadniczej, więc protesty w sprawie wyników nie mniej nas w sprawie wyboru niezależnie od ich wyników są możliwe są także możliwe do uwzględnienia przez Sąd Najwyższy, że pana dlatego powiedziałem, że jesteśmy w kraju ogarniętym chaosem prawnym konstytucyjnym tutaj nie ma w tej chwili prawie żadnych dobrych wejście, a i protesty zapewne będą jestem o tym, przekonany, ale też zgody jestem przekonany o tym, że nie będą miały realnego znaczenia niestety Kaczyński konsekwencje podbijał kolejne instytucje państwowe także te, które powinny zachować walor niezależności temu wszystkiemu służyło utworzenie nowych izb w Sądzie Najwyższym także Izby kontroli nadzwyczajnej i powierzenie jej kompetencji do rozstrzygania ważności wyborów, a więc do rozpatrywania protestu no i ostatnio to wszystko zostało dopełnione wybory nowej pierwszej prezes były wiceminister pana Ziobry w związku z tym Kaczyński ma tam swoich ludzi do pilnowania, żeby się żadne złe rzeczy nie wydarzy chociaż, jeżeli Duda przegra to bym oczywiście tego nie dotyczy właśnie, a jeżeli Doda przegra to jak będzie wyglądał kraj, w którym rządzić będzie Prawo i Sprawiedliwość kohabitacji z prezydentem Trzaskowskim na pewno nie będzie to tak jak było w czasach Kwaśniewskiego Buzka tam wtedy też oczywiście różnie było, zwłaszcza na pociąg czy Kwaśniewskiego Millera to też była szorstka przyjaźń no tak, ale nie było problemów politycznych nie było różnic politycznych istotne były jakieś tam emocje personalne, bo bez istotnego znaczenia natomiast w przypadku Kwaśniewskiego Buzka to była rzeczywiście tak jak to agitacja ludzi z różnych obozów politycznych początkowo członkowie tego rządu premiera Buzka nie potrafili zachować się na poziomie ja ciągle pamiętamy uroczystość zaprzysiężenia tego rządu niektórzy składali przysięgę prezydentowi tego wymagała konstytucja nie patrząc na prezydenta, ale potem było jakoś w miarę cywilizować rynek myśmy za zasługi dla rządu, ale na elementem 9 ABSL tak natomiast w tej chwili takich nie będzie prawda świętej pamięci Lepper powiedział, że Wersal się skończył tak trochę był prorokiem pod tym względem się rzeczywiście skończył, więc na pewno to będzie trudna sytuacja trudny układ, ale PiS będzie rządził, bo ma większość w sejmie, więc jest w stanie przeforsować się swoje stanowisko wbrew większości senackiej wbrew ewentualnie weto prezydenckie mu natomiast prezydent spoza PiS-u podobnie jak Senat dzisiaj miałby okazję odwoływać się do opinii ekspertów miałby okazję pokazywać społeczeństwu na czym polegają problemy, jakie są argumenty kontrargumenty, a przede wszystkim prezydent spoza PiS-u mogły jednak oddziaływać na uspokajanie nastrojów w kraju Kaczyński nie byłby jedynym politykiem dyktujący pewnie takie rytm emocjonalny naszego życia publicznego i prezydent spoza PiS-u był człowiekiem, który zupełnie inaczej reprezentował nasz kraj za granicą największe odrzucania weta prezydenta musiałaby się zebrać za każdym razem nie było tutaj o takim oczywiście, ale dopóty, dopóki nie będą ewentualnie trafiali do szpitala to będą się zbierali no, więc pan takie rzeczy oczywiście się w życiu się zdarzały kiedyś Helmut Kohl przez całą kadencję rządzi ma tylko przewagę do głosu w Bundestagu jakoś to przetrzymał z, a więc to jest zrobienia natomiast właśnie ta sytuacja z kwestia reprezentacji Polski i udziałów jest szalenie ważnych debatach międzynarodowych, zwłaszcza europejskich to byłoby coś ogromnie ważne wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Włodzimierz Cimoszewicz były premier i eurodeputowany lewicy jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie Włodzimierz Cimoszewicz poseł do europarlamentu były premier państwa moim gościem Panie Premierze ważne zastrzeżenie no, więc to nie będzie tak przy habilitacji PiS-u z Rafałem Trzaskowskim, że PiS i tak będzie rządził no bo przypomnijmy, że do odrzucenia weta prezydenta potrzebna jest 35 głosów przy połowie obecności posłów, a więc PiS razem nawet Konfederacją 1 posłem niezrzeszonym nie mają takiej większości problem polega na tym, że władza prezydenta jest właściwie wyłącznie negatywna w tej materii to znaczy prezydent oczywiście ma inicjatywę ustawodawczą, ale może jedynie wetować, więc wróćmy do tego pytania jak wyglądałaby taka kohabitacja, gdy właściwie żadna inicjatywa ustawodawcza bez zgody prezydenta uchwalić nie może też pana ja trochę inaczej widzenia możliwości prezydenckiej władze istoty władzy prezydenta to nie jest tylko gorszy wykorzystywanie takich sformalizowanych kompetencji to jest oczywiście bardzo ważny tego nie lekceważy natomiast prezydent może bardzo wiele robić poza procesem legislacyjnym prezydent może być rozmówcą społeczeństwa prezydent może wpływać na nastroje społeczne proszę zauważyć się co się stało we Francji po buncie żółtych kamizelek jak się zachowa makro i do i w jaki sposób on jako prezydent uspokoił sytuację budową stron pozycję polityczną co się dzieje w stanach Zjednoczonych, gdzie prezydent nie radzi sobie ani skoro wirusem ani z procesami społecznymi i stara się grozi też użycie siły co już dzisiaj te daje 65% Amerykanów sprzeciwiających się jego postępowania ta daje taki bardzo spektakularny przykład oto, żeby ukazać przez to nie ma żadnego związku z uchwalaniem prawa wetem wetem itd. się polityce jest ogromne pole do działań innych niezwiązanych z procesem legislacyjnym nadzieja na to, że wybór np. Trzaskowskiego na prezydenta zablokuje już od PiS-owskiej w moim przekonaniu nieuzasadniona natomiast wielka nadzieja na to, że tego typu człowiek tego typu prezydent mógłby wpłynąć na tyle znacząco na nastroje w Polsce, ale także wizerunek Polski w świecie, że miałoby to później swoje następstwa i międzynarodowe, ale także krajowe kolejnych wyborach niestety do istotnej zmiany władzy w Polsce musimy poczekać do kolejnych wyborów parlamentarnych chodzi o to, że także na gruncie międzynarodowym przypomnijmy Polska ma kłopoty toczą się liczne procesy przed europejskim Trybunałem sprawiedliwości przed cudze, ale także na komisji Europejskiej trwa procedura zatruta art. 7 prezydent Trzaskowski nie jest w stanie np. podjąć działań naprawczych jeśli chodzi o system sądownictwa w Polsce z czystym się po prostu nic nie zrobi przez do końca tej kadencji pan po pierwsze, zdrowo, gdy chodzi o kraj może się wypowiadać może po mówić pokazywać także korzystać z pomocy rozmaitych respektowany niekwestionowanych znawców ekspertów jak to powinno być co należałoby w przyszłości dać to prawda, że nie mógł zapobiec ich trzymać rozmaitych procedur chociażby w unii Europejskiej radzie Europy OBWE, które trwają dopóty, dopóki nie zmieniły się fakty w Polsce natomiast byłby jednak odbierany świecie jako ktoś, kto nie ma wiele wspólnego z rządem z większością parlamentarną regulującą rządy prawa i demokrację i on mogłyby uzyskać osobisty szacunek dający mu możliwość udziału w poważnych debatach dotyczących np. przyszłości Europy to się po dla poważnie znaczy dla w tej chwili i to się nasili jesienią jeśli nie będzie jakiś tragedii związanej z pandemią w postaci tzw. kompresji przyszłości w Europie u nas tym nie zajmujemy na co dzień w ogóle chce pana słuchaczy zapewnić, że w Unii Europejskiej w parlamencie europejskim rzecz jest niebywale żywa wczoraj na mojej grupie politycznej przez 2 godziny dyskutowaliśmy nasze stanowisko z konferencji, a później rozmawialiśmy o tym z Ursula von der Leyen to jest traktowane niezwykle poważnie i inny niż Duda prezydent mogłyby zrobić to co dzisiaj jest powodem ogromnej straty naszego kraju mianowicie mógłby w tym wszystkim uczestniczyć no bez wątpienia co więcej tutaj powstałby w pewnym sensie, jaki dwugłos jeśli chodzi o polską politykę zagraniczną, a to już coś raz oczywiście, że Panie Premierze wróćmy na moment do Stanów, o których pan wspomniał największe protesty od 1968 roku przypomnijmy, że właśnie wtedy zabójstwo pastora Martina Luthera Kinga, a także wojna w Wietnamie no w gigantyczne protesty młodzieży, które ogarnęły niemal cały świat w tej chwili to co się dzieje w stanach Zjednoczonych jest porównywany do tamtych wydarzeń czy stoimy uważa pan na progu jakiejś groźnej rewolty w Ameryce zawiły bezpośrednio pewny pańskie pytanie będzie na 1100 sześćdziesiątym ósmy roku wszystko to miało jeszcze bardziej dramatyczny wymiar było więcej brutalności z obu stron, jakby próbie Sachs amerykański, który wspomina też sześćdziesiąty ósmy jest takie miasto znane bardzo wielu Polakom położony tuż obok nowego Jorku Polacy nazywają je de Ward czy biurek Otóż tam 60% substancji miejskiej zostało zniszczone 60 wiemy o tym, roku to była tragedia była prawie wojna na jak na początku tego procesu pani dla być marzy, by nie mam nadzieję, że tak nie będzie, dlatego że jednak taka jest bardzo wielu takich dojrzałych Amerykanów, którzy potrafią łączyć protest z obroną prawa z porządkiem to nie protesty dzisiaj są problemem tylko to, że do tych protestów przyłączają się przez uczące się zwykli rozmaici złoczyńcy czy ludzie, którzy rabują dziś odpadają z oczywiście w jakim stopniu daje się to wytłumaczyć to w jakim stopniu tym wszystkim się współcześnie amerykańskim, gdzie jest zarówno w wymiarze politycznym jak i ekonomicznym socjalnym w ciągu ostatnich kilkudziesięciu już lat od czasu Billa Clintona ogromnie narastała agresywność polityce wewnętrznej takie podziały, jakie widzimy dzisiaj w Polsce, a od ostatnich kilkunastu co najmniej lat ogromnie przyspieszyło przyspieszyło tempo wzrostu nierówności i bardzo duża część ludzi biednych, a w ciągu kilkunastu lat mimo rozwoju kraju gospodarki niczego nie zyskała w końcu wyjaśnienie istoty przyczyny sukcesu Franta z poprzednich wyborach lidera, który jednak dolewa benzyny do tego wszystkiego tak i oczywiście autorowi z powodu w moim przekonaniu po pierwsze, taki temperament niestety jest agresywnym człowiekiem bez jakichkolwiek empatii, ale po drugie, on w ten sposób konsoliduje poparcie tych wszystkich, którzy gdzieś tam siedzą oglądając w telewizji widzę brutalne sceny i widzą tutaj prezydenta, który próbuje zachowywać jak szeryf przywracający porządek, ale tak łatwo nie powiedzie jednak ogromna większość rzeczy sobie Amerykanów dzisiaj jest 65 do 27% uważa, że oni źle postępuje źle to wszystko prowadź na, a jeszcze tutaj jest tło rasistowskie olej, czyli rzecz cały czas żywa od właśnie od zabójstwa pastora Kinga rzecz, która tata ta sprawa, którą jakoś Ameryce udało się przebudować ale, ale nie rozwiązać te wydarzenia w stanach Zjednoczonych pokazują jak silny jest wciąż rasizm także podsycany przez nierówności, które tam wspomnę pan w 2008 roku przed wyborami ówczesny kandydat Barack Obama wygłosił w Filadelfii przemówienie o spuściźnie niewolnictwa rasizmu w stanach Zjednoczonych w moim przekonaniu 1 z najlepszych jego przemówień jego karierze politycznej kompletnie przez nikogo nie odbierane i właśnie mówił o tym co nadal istnieje ja bym chciał powiedzieć także to co się dzisiaj dzieje w stanach Zjednoczonych te i ten element rasizmu protestu sprzeciwu wobec rasizmu, o których pan wspomina wszystko będzie miało znaczenie nie tylko w wyborach prezydenckich jesienią tego roku, ale także kongresowy pamiętajmy, że tam wybiera nie tylko prezydenta, ale będzie się wybierał całą izbę reprezentantów 13 Senatu ostatnich 10 latach Republikanie dostrzegali narastający problem polegający na tym, że tzw. Kolorowi części popierają Demokratów niż partię republikańską Ast zaczynają stawać się większością wyborców w stanach Zjednoczonych, bo taka sytuacja demograficzna Otóż w moim przekonaniu Republikanie mogą palić także klęskę w jesiennych wyborach w tym przypadku do Senatu izba reprezentantów jest opanowana przez Demokratów i tak będzie jeśli Demokraci zwyciężą w Senacie i by ten wygra w wyborach prezydenckich Ameryka się zmieni zasadniczo nie tylko w kwestiach wewnętrznych, ale polityki zagranicznej i wszyscy będziemy na to również czekać z nadzieją no to oczywiście prawda, ale nie wiem do końca czy prawdą jest to chyba nie, że prezydenta trampa brali w Ameryce biali heteroseksualni mężczyźni bo gdyby tak było to w życiu nie wygrał tak oczywiście ma rację tylko, że podkreślany zresztą niekwestionowanych niszy analiza tamtych wyborach, że ludzie tej tzw. dolnej warstwie grupy się bardzo klasy średniej z ogromnym stopniu popierali tra ta, dlatego że poprzedni w poprzednim okresie, kiedy gospodarka amerykańska rosła, kiedy wszystko się działo dobrze oni jak stracili to była ta grupa społeczna, która traciła i tra jak wiadomo wygrał w okolice jak dosyć dwuznacznym 3 000 000 więcej ludzi głosowało na Hillary Clinton on wygrał zgromadzenie elektorskie im i głównie dzięki temu, że 3 tradycyjnie demokratycznych cenach tzw. pasa rdzy oraz Bell pokonał Clinton rodzicom mieszczące się gra w przedziale 1 punktu procentowego w moim przekonaniu m.in. dzięki pomocy zewnętrznej w tym pomocy publicznej liryka, ale to już jest historia natomiast prawa miał szersze poparcie tylko, że zawsze jest ta kropla, która decyduje no myśli pan, że zarówno pandemia, jaki te protesty, które rozlały się już w tej chwili na całe stany Zjednoczone to jest śmiertelna koszula trampa ma już zajęta nie on nie jest w stanie wymazać pamięć wszystkich tych idiotyzmów, które wypowiadały się 2 miesiące temu na temat Korona wirusa ludzie pamiętają jest dość powszechne przekonanie oczywiście nie podzielane jest to procent Amerykanów że, gdyby władze zachowywały się od początku inaczej to tysiące Amerykanów nie straciłoby życia pamiętajmy, że to się u nich nadal utrzymuje znowu 1200 osób zmarło w ciągu 1 dnia i mają 1 800 000 Harry czy ludzi, którzy zachorowali choroba jest obecny wzrost bezrobocia i gigantyczny wzrost bezrobocia prawie 40 000 000 ludzi to musi mieć swoje konsekwencje tego czy no właśnie, ale być może to dla nas jest dobra wiadomość bardzo jak za tę rozmowę Włodzimierz Cimoszewicz były premier i eurodeputowany lewicy państwa i moim gościem za chwilę informacje Radia taka sama o nich raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował przemoc waluta Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA