REKLAMA

Filozofia w Ogrodzie (domowym): Dlaczego i w jaki sposób zabijają wirusy?

TOK Powszechny
Data emisji:
2020-06-08 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 34:04 min.
Udostępnij:

Podczas najbliższego spotkania skorzystamy z przepastnej biologicznej wiedzy dr. Pawła Boguszewskiego i porozmawiamy o tym dlaczego - i w jaki sposób - zabijają wirusy. Jaki mechanizm prowadzi od zakażenia do śmierci. Dlaczego jedne są mniej, a drugie bardziej niebezpieczne. Rozwiń »
Zapraszamy!

Spotkanie odbędzie się na platformie zoom.us, może w nim uczestniczyć jednorazowo maksymalnie 100 osób, dlatego do udziału niezbędna jest wcześniejsza rezerwacja miejsca.

Wszystkich chętnych do udziału w spotkaniu prosimy o kontakt mailowy z Alicją Borkowską ze Strefy WolnoSłowej: alaborkowska@gmail.com

W odpowiedzi prześlemy link do spotkania i (w razie potrzeby) do wideo ze wskazówkami, jak zainstalować i korzystać z aplikacji zoom na komputerze bądź telefonie. Zapisy przyjmujemy do 20 maja, do godz. 18.30.

Prowadzenie:
Tomasz Stawiszyński - filozof, eseista, związany z Radiem TOK FM
dr Paweł Boguszewski - neurofizjolog z Instytutu Nenckiego PAN.

Udział w spotkaniu jest bezpłatny. “Filozofia w ogrodzie” realizowana jest przez Strefę WolnoSłową i Teatr Powszechny w ramach projektu "Dramaturgie Społeczne" przy wsparciu m.st. Warszawa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa serdecznie my, czyli Paweł Boguszewski, który teraz zamachach państwa dobrem i ja, czyli Tomasz Stawiszyński prowadzimy wspólnie do spotkania już od pewnego czasu najpierw prowadziła je samodzielnie, ale od tego czasu prowadzimy jest z Pawłem właśnie jak ja przynajmniej bardzo sobie uchwała ta kooperacja z tym sezonie jesienno właściwie jesienno zimowy o wiosennym błocie zajmowaliśmy się zajmujemy się tematyką śmierci od różnych stron się śmierci Rozwiń » oglądaliśmy jeszcze przez pewien czas będziemy się przyglądać, ale uświadomiliśmy sobie niedawno o spotkaniu z Lechem Nijakowskim, które było 2 tygodnie temu, który obecnie jako mówił o różnych obrazach wyobrażeniach na apokalipsę w kulturze popularnej nie tylko popularnej grze na dobrą sprawę nie rozmawialiśmy tutaj jeszcze w o takiej samej materii tego się dookoła dzieje, czyli o samej materii epidemii koronach wirusa mieliśmy takie spotkanie, które rozmawialiśmy o rozmaitych zaś właśnie to było pierwsze spotkanie z umowy, której rozmawialiśmy z klasy wrażeniach obawa o wątpliwościach doświadczeniach związanych z tym co się działo co się dzieje, ale nie zajęliśmy się na dobrą sprawę o tym co stanowi sedno zasady dlatego tego przedłużająca się okresu powszechnego zamknięcia restrykcji, które w tej chwili pan ulegają pewnym załagodzenia nagle to jest adekwatne nagle to jest z zakorzenione wiedzę i Epidemiologicznej ana ile jest to gest politycznego pewnie się też jeszcze będziemy o tym, mówić, ale postanowiliśmy dzisiaj trochę tak poza poza zwyczajowym zwyczajową serią spotkań poświęconych śmierci pomówić trochę właśnie o wirusa o koronach grusze o tym dlaczego wirusy są takie śmiercionośne i różne konsekwencje tego wszystkiego co co nas spotyka z GE mamy do tego świetnego eksperta postaci Pawła Olszewskiego właśnie, więc zdecydowaliśmy, że może właśnie w takim składzie tak drogo sobie porozmawiamy za zasadne państwa rzecz jasna było ich do udziału aktywnego w tej dyskusji podobne uzasadnia tej debaty w spotkaniach chaos na filozoficznych, a wbrew pozorom od tego właśnie zacznę sam koncept wirusa zdaje się niebywale filozoficznie interesujących władne kiedyś w rozmowie ze mną na antenie Radia TOK FM Paweł Boguszewski sformułował taką, a krótko definicja wirusa, a która zakorzenia ten fenomen w teorii ewolucji pokazuje pewną ewolucyjną funkcjonalność tego organizmu tego bytu eksponat definicja dla mnie zapadła pamięć i prześladuje nie mogę powiedzieć dzisiaj, bo jest, bo akcentuje takie żeglugą dość upiorne aspekty tego czegoś co jest przecież tak niewielkie co spowodowało chaos na dobrą sprawę zatrzymania się świata całego świata w ostatnich miesiącach ich chyba od tej definicji bardzo bym zaczął to znaczy, że od prośby raczej, żeby tę definicję wirusa przerażająco, którą wtedy wypowiedziała się na antenie Radia TOK sam przytoczył i no właśnie opowiedział trochę o tych osobliwych wyda na przedstawił na głównego bohatera tego co się dzieje w ostatnich miesiącach na świecie czy dobry państwu no ciężko powiedzieć definicję jeszcze raz, ponieważ ona była pożyczka definicję ad-hoc, ale rozum chodzi o to, że jest taki twór ogólnie zaliczane do form biologicznego natomiast gdyby takim nordic Quintet esencją pewnego rodzaju rewolucji opartej na przekazywaniu cechy zmienności taki można powiedzieć o czymś co jest najbardziej czystym przykładem ewolucji informacji o i wydaje się, że to jest coś co najlepiej oddaje charakter właśnie tych tworów, jakimi sobie sami, jakimi są wirusy i oprócz tego są zacznijmy od tego bardzo tajemniczy, jeżeli sobie popatrzymy nawet na współczesne używa życia, a drzewo życia to jest taka próba usystematyzowania wszystkich organizmów, które uznajemy zażywa pewnego rodzaju hierarchii pamiętać trzeba, że ewolucja zakłada brak czubka drzewa to znaczy, że hierarcha jest pewnego rodzaju umowną konstrukcję, którą sobie przyjmujemy, żeby jakoś uporządkować świat, że my to, jeżeli jednak chcemy to w jaki sposób to drzewo rozłożyć tyle w postaci tego drzewa mamić Szczurek takiego Graff, gdzie widzimy rozchodzące się gałęzie no to musimy umieścić bakterie muszą umieścić organizmy wielokomórkowe rośliny grzyby to za naszego życia to Zamościa zmieniło się kilka razy co najmniej kilka razy i jedno co jest ciekawe jest to, że tam cały czas nie ma wirusów, a jeżeli ktoś chce mieć takie drzewo życia, które angażu czy teczki te klucza wirusy to zwykle są dziś tą rzeczką gdzieś zboku nie są połączone z całą resztą w związku z tym co rzeczywiście jest twór to dlaczego tak jest, dlatego że nie wiemy, skąd się wzięły to jest dosyć ciekawa, ponieważ się teorie są biorąc z grubsza 3 jedno tory, mówi że tak naprawdę wirusy są czymś co było dobre dla politycznych wirus wirus jest to właśnie twór biologiczny dla na temat na tym etapie, który w minimalnej postaci potrzebuje zawierać tylko kawałek de la bądź RNA, czyli związku chemicznego, którym jest zakodowana informacja i ten PiS związek chemiczny otoczony za pomocą odpowiednich Białek i Ewę czasami ewentualnie Boną jeszcze pola komórką i to wszystko, czyli ten twór nie zawiera nic co by miało za zadanie przetwarzać energię ten później prowadzi żadnego własnego metabolizmu można go wręcz porównać do pewnego rodzaju zalążka nasienia, która jest całkowicie bezużyteczne bez miejsca, by jakiegoś organizm, który może kosztować i wirus może jedynie egzystować wtedy, kiedy pożyczył sobie raczej zawładnie zaskakuje organizm gospodarza, czyli taki, który jest w stanie przeprowadzać proces już takie czysto biologiczne, o których wiemy czy po prostu metabolizm jest w stanie wytwarzać energię tworzyć fakty tworzyć nową materię, a i wtedy wielu może zmusić takiego gospodarza to może być bakteria może być komórka zwierzęca bądź wirusowa i zmusić go do produkcji do tworzenia kopii samego siebie dziś sam siebie nie jest w stanie zrobić nic, ale i to jest właśnie ten problem czy jest to organizmy żywe czy nie jest dziś można jeśli mógłby to rozjaśnić nieco tylko się różni zasadniczo od bakterii np. prosta sprawa, jeżeli sobie byśmy 2 wirusy i PiS połączymy tak albo nawet, gdybyśmy mniej 1 wirusa będzie sobie gdzieś tam siedział to nie Stali się z nim z nim nic w jakimś czasie przestanie być my można być aktywne, czyli jego zdolność do zakażenia organizmu gospodarza niźli jeździć milionom bakterie to odpowiednim środowisku środowisku musi składać całkowicie substancji nieorganicznych Zamość 248 i bardzo wiele bakterii i bakterie są organizmami żywymi, bo po pierwsze, przeprowadzają właśnie na produkcję swoich genów, a 2 są w stanie właśnie prowadzić metabolizm, czyli pewnego rodzaju gospodarkę energetyczną, a i to jest tak naprawdę to są 2 tak naprawdę podstawowe definicje świata żywego 1 definicja światowego zakłada, że musi mieć tzw. reduktorem, czyli cząstkę chemiczną zdolną do reprodukcji informacji w tym przypadku mówimy wirusy są żywe są tak naprawdę najczęstszą postacią, ale takiego produktu chora natomiast, jeżeli założymy definicji nie ma życia, bo też początki życia gdzieś tam to oczywiście w mrokach dziejów nie do końca mamy do nich dostęp, a my, że tym wyznacznikiem życia jest konieczność posiadania metabolizmu, czyli energetycznego przetwarzania jednak związku drugi to wtedy wirus nie jest organizmem żywym językiem bardzo skomplikowaną cząsteczką chemiczną, ale jeśli uzna tak jak o tym nie da tak jak przedstawiała swoją pierwotną definicja firm staże z jakąś fundamentalną zasadą w obrębie organizmu podlegających ewolucji jest dążenie do ekspansji do reprodukcji do poszerzania swojego pola oddziaływania nazwijmy to im Noto w tym sensie wirus jest najdoskonalszym jakimś sensie jest na tworem rewolucyjnym, bo on zawiera tylko tę zasadę nic więcej nie ma strachu to jest nagie życie zredukowane do swojej najbardziej nadal najbardziej podstawowej funkcji i w tym obszarze jest niezwykle skuteczny w tej funkcji jest niezwykle skutecznie tak tak to jest zarówno, jeżeli przyjrzymy przyjąć od lecznic tak, jeżeli przyjmiemy rzeczywiście, że ewolucja informacji jest podstawą życia to tak wtedy wielu będzie takim doskonalszą formą czysto informacji, jeżeli przyjmiemy, że to musi być coś co metabolizm wtedy nie jest to miasto nas prowadzi tak naprawdę do kolejnego kolejnej kwestii, skąd się wzięły w ogóle wirus i tutaj tory są 3 właśnie jedno, który zakłada, że wzrosty były tak naprawdę z pierwszych form, która prowadziła do powstania życia to znaczy, że to jest pewnego rodzaju należały szłam to jest nasz pracownik pradziadek taki prawdziwy prapradziadek tak i i dlaczego nie możemy tego dowieść, ponieważ nie mamy dostępu do żadnych materiałów kopalnych to znaczy wirus c są czymś co jest małe miękkie chemiczne i nie są w stanie żaden sposób badać kopalnym wielu słów 1 jedyna metoda na badanie stanu wirusów to jest to, że wszystkich organizmach przez organizmów spora część wirusów można powiedzieć przechodzi do Super systemu przekazywania informacji dziś integruje genomem swego nosiciela dlaczego, bo wtedy nie musi przeprowadzać zarażania po prostu przenoszone z pokolenia pokolenie około 8% ludzkiego genomu to jest właśnie genom, a my też właśnie genom wirusowe i tylko ten genom wirusowe podlega dużo słabszej mutacji to znaczy, o ile wirusy same siebie notują bardzo intensywnie proces ich namnażania w komórkach jest obarczony sporym błędami, a te błędy są większości ogromnej większości przypadków błędami, które powodują wirusy bezużyteczne natomiast ich ogromna ilość powoduje, że nawet ten mikro promil tych skuteczniejszy, choć organizmu, które zakażą komórka, bo jest w stanie potem przenieśli dalej natomiast temu stacji, kiedy już genom wirusa jest budowany genomu organizmu i można liczyć ze zwierząt żywiciela podlega dużo wolniejsze mu notowaniu już, badając np. pakiet dna, szukając wspólnych sekwencji dna gatunków nawet daleko odległych możemy sprawdzić czy ten wirus wszedł już do tego drzewa życia przed sezonem wspólnym przodkiem tych 2 gatunków, czyli np. jeżeli widzimy podobne kawałka kawałek sekwencji dna wirusowego u psów kotów wiemy, że najprawdopodobniej ten wirus wszedł do nich w momencie, kiedy następowało rozdzielenie tych 2 gałęzi ewolucyjnych i wtedy możemy go porównywać do wirusów, które są cały czas wstawił taki można podjąć dziki, czyli nie są włożone do genomu i sprawdzać sobie podobieństwo, czyli dzięki temu możemy zobaczyć sobie to tempo mutacji także to jest taka troszeczkę palą teologia, gdzie szukamy tak naprawdę w naszym dna nie w tym co możemy wykopać no ale wracając do tej skończy to w ogóle wzięło te wirusy to w sumie są 3 teorie pierwsza teoria zakłada rząd właśnie byłbym praw środkiem, czyli że one są pozostałością jakiś bardzo uproszczonych replika to, czyli takich cząsteczek chemicznych, które są w stanie, a my się aplikować druga teoria zakłada też tego także oratoria ucieszy, zwłaszcza że wirus jest pewnego rodzaju kawałkiem, na który uciekł z komórki uciekł z komórki też komórki np. bakteryjne są w stanie przekazywać fragmenty swego dna jest ich taka metoda dzięki poziomej i ewolucji 1 szczep bakterii jest w stanie nowy gatunek bakterii przekazać małe koliste fragment dna np. które kodują podnoszące piątek też, dlaczego mamy obecnie problem, ponieważ bakterie są w stanie pomiędzy gatunkami przekazywać geny odporności antybiotyki, kiedy taki kawałek dna ulegnie pewnego rodzaju procesowi właśnie efektem realizacji ucieknie wtedy mamy właśnie wirusa, czyli ta druga teoria zakłada, że muszą powstać życie komórkowe i dopiero z tego życia komórkowego przez jakiś, więc włączyć sprzyjać mechanizm powstały wirus, a trzecia nie dosyć świeże, ponieważ odkryto to całkiem niedawno to są odkrycia ostatnich 1020 lat, a ono ogromny wzrost są wirusy, które są rozmiaru małych baterii, ale nie są bakteria nie mają metabolizmu posiadają jedynie dosyć dużą ilość Białek, które wynoszą z komórki są wirusy, które zakażają ameby jak organizmy jednokomórkowe min i one mają dosyć duży zestaw Białek białka po wniknięciu do organizmu kolejnego gospodarza są w stanie wykonać pewne funkcje biologiczne no i to jak zakłada, że to jest nie tyle pewnego rodzaju protoplastą to jest nie tyle ile pewnego rodzaju właśnie jakiś taki niebem twór będący efektem ubocznym wymiany informacji genetycznej pomiędzy bakteriami, ale też, gdyby osobna gałąź to znaczy organizmy, które poszły w kierunku właśnie pasożytniczej redukcji swojego można powiedzieć ciała ministerstwo tego wiemy z lekcji biologii na świat mimo takich przyjemnych sprawach świadkiem Glista ludzka czy w lecie innego rodzaju pasożyty wewnętrzne, a siebie chociażby no to wiemy, że ten tasiemiec nie wstanie żyć bez gospodarza jednocześnie pozbawiony tak naprawdę narządów zmysłów widać tam zostaje to to potężne system reprodukcji i w tym momencie być może te wirusy wg sieci tory są właśnie takim pasożytami kiedyś być może były pełnoprawnymi komórkami, ale wybrały drogę życia pasożytniczego moje, która jest prawdziwa nie wiemy być może być może np. zaszły wszystkie 3 czy jednocześnie, ale jak nawet mówić o tym z takim jak tasiemiec albo nawet jako czymś takim jak bakteria możemy sobie wyobrazić właśnie jakiś miejsce w tym, że bogatym świecie różnych żywych form dla tych organizmów to znaczy one spełniają pan jakąś funkcję rozmnażają się, ale też miewają czasami rozmaite raz na pozytywne zastosowania nawet taki tasiemiec żyje sobie odżywia się rozmnaża się co teraz możemy w tym zobaczyć jakiś rodzaj logiki procesu życia właśnie natomiast ja przynajmniej nie widzę nic takiego w odniesieniu do iluś tam kompletnie nie ma żadnych nazwijmy to w cudzysłowie konstruktywne funkcji to nie jest organizm, który cokolwiek realnie robi tylko jest to organizm, który właśnie wyłącznie reprodukuje, siejąc często spustoszenie w organizmie na kogoś kim ta produkcja zachodzi dokładnie tak jest, ale jeszcze jeszcze uzupełnić jak się przeglądamy w rzeczywistości świata ożywionego no to mimo tego, że tam jest mnóstwo bezwładu bez sensu okrucieństwa naszej ludzkiej perspektywy rzecz jasna no to możemy zobaczyć w jakim sensie rozmaite elementy tej rzeczywistości do siebie ściśle pasują widać pewną logikę procesu ewolucyjnego, że właśnie każdy organizm każdej niszy, którą zasiedla spełnia tego rodzaju funkcja jest coś takiego niezależnie od tego czy jesteśmy diagnostyka, którzy uważają, że świat materialny jest rzeczywistością przerażającą i upadło jesteśmy zwolennikami koncepcji Świętego Tomasza z no i szerzej filozofii chrześcijańskiej w myśl, której rzeczywistość stworzona w jakimś sensie odzwierciedla boską doskonałość no to w każdym razie możemy, przyglądając się organizmom żywym właśnie dostrzec pewnego rodzaju logikę ich istnieniu czy ich miejscu, które zajmują właśnie w porządku rząd tego co żywe czy co ożywia natomiast zdaje się, że jeśli chodzi o wirusa i co też pewien problem w kwalifikacyjnym klasyfikacyjne, na które wskazało, że to jest raczej źródło tego problemu nie można nic takiego wskazać to jest po prostu coś co istnieje bez sensu i czemu w naj ściślej kojarzy się słynny wers znanego wiersza Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego może wkrótce rozpoczynający się od pamiętają państwo kultowej frazy to cholerę toto żyje no tu jest jeszcze gorzej, bo można powiedzieć po cholerę to nie żyje w atrium także to jest problem, bo tak jak no to jest dokument przykład właśnie, dlatego że nasienia, ale w miarę ludzki nie są do końca przystające do o tego obserwujemy ewolucji, a myśmy bardzo chcieli, żeby ta ewolucja rzeczywiście była taka miła przyjemna i prowadziła do tego, że nagle się pojawia Homo sapiens sapiens, czyli my Polacy będą tylko kwiatki te w to znaczy chodzi o to, że ewolucja nie ma nie ma celu my jesteśmy pewnego rodzaju produktem, który pojawi się zupełnie przypadkowo i tak jak jest to bardzo trudno dać do zaakceptowania przez większość ludzi większość ludzi nawet nawet naukowcy nie zawsze radzą sobie taką świadomością, że być może dziś całkowicie przypadkowym tworem jednak, nawet jeżeli nie wierzą w osobowe bóstwo mają jakiś przekonania siły na sile natury, która powinna stworzyć człowieka wg prawa ewolucji nie wg praw ewolucji to powinno może po prostu jesteśmy przypadki jesteśmy tak naprawdę przypadkiem fajnym, ale trzeba w akcie w związku z tym właśnie od dołu to pytanie o to celowość istnienia wirusów my z punktu widzenia ewolucji jest o tyle cel uważa no tak one po prostu robią to najlepiej, choć robią to najlepiej zużywają najmniejszą ilość energii i doskonale potrafią replikował, acz i móc aplikować z swoją informację, jeżeli mamy rzeczywiście jako bardzo szeroką definicję organizmów żywych jest szansą, a taką która, mówi że jest pewnego rodzaju proces, który służy do akumulacji informacji w tym momencie też taka definicja życia może z klucza, acz rzeczy cyfrowe czy pewnego rodzaju utwory, które nie są oparte na na takim tradycyjnym życiu no to wtedy rzeczywiście ta ilość informacji w kopiach dna wirusów będzie największa czyli, gdybyśmy liczyli tylko wyłącznie pod względem ilości to wirusy wygrały i wygrywają wygrają jednak już wygrały co ostatecznie wydaje no wg mnie, jeżeli raczej wg mnie ostatecznie wygrają, ponieważ ilość szkół można policzyć nie może to przecież na węgiel, który tam zgromadzone albo, jeżeli przeliczymy ważnej informacji to jest ich utworów wirusowych najwięcej jest dużo więcej niż bakterii i oczywiście ogromnie dużo dużo dużo więcej niż organizmów wielokomórkowych dała to jest jakaś zupełnie absurdalna wizja to znaczy wizja tego tego ostatecznego zwycięstwa wirusów to jest głęboki ponury absurd macie one grały, zanim żeśmy się pojawili się także to to nie jest takie coś, że możemy coś jak i przegrali bitwę z tymi wirusa ich tylko tak naprawdę to jest troszeczkę także no są 2 ekstrema tak biologii możemy iść bardzo liczne małe organizmy albo bardzo nieliczne duże organizmy i no to jest też pytanie w ogóle sens istnienia życia i w ogóle cel życia na szczęście mamy oczywiście odpowiedź, która brzmi 42 tylko, że teraz na razie mamy pytania, na które to zostało po została udzielona pochodzi książki Douglasa Adamsa przewodnik po galaktyce no nie wiem czy państwo autostopem po galaktyce, a zapomoga akcyza rzesza znakomita rzecz kultowych autorów zmarły niestety przedwcześnie takich książek science-fiction, ale mocno komediowych absurdalnych zresztą przyjaciel z członków grupy Monty Pythona nieodżałowana strata przedwczesna śmierć Douglasa Adamsa, ale zostawił cały cykl powieści autor cyklu autostopem po galaktyce właśnie można kupić jest po polsku no i tam tak wielki komputer, które zastanawia się bardzo długo nad odpowiedzią o SN z życia właśnie na koniec udziela tego rodzaju zagadkowej odpowiedzi no dobrze to wydaje się, że twoim pytaniem o cel istnienia wirusów, które płacimy tak przerażający, bo wydaje się całkowicie bezsensowne z tym może wiąże związać pytanie, dlaczego tak nas uwzięły czemu, że musimy teraz chodzić w maskach i męczyć się myjąc ręce w bo jakieś takie małe stworzonko, ale stwierdził może być gwiazdą po prostu wygra wyścig ewolucyjny moje tutaj wg mnie odpowiedź kas są biologiczne taka, że po prostu wypadek przy pracy generalnie, jeżeli chcemy zmaksymalizować się ilość informacji zakodowanej w dna to najlepszą metodą jest to, żeby w, jaki sposób wejść współpracę z tym żywicielem, czyli wg jak właśnie taki wniosek, że są tzw. albo bardzo łagodnymi sami, bo tzw. właśnie tymi będą wirusami czy tym zakodowany niż panowie to są te, które są no mogło się aplikować jednocześnie czynią szkody swoim swoim właścicielom i w tym przypadku akurat taki wniosek, które powodowały pandemię, czyli to jest przede wszystkim Rosji Panki niektóry jest akurat wirusem grypy czy później już wirusem to właśnie Stars MERS to są raczej takie wypadki, ponieważ wirusy mutują bardzo często jest to proces tak naprawdę ciągły i i jedno z powodu tego, że mamy rzeczywiście bardzo dużą ilość ludzi i bardzo wiele przypadków, kiedy te wirusy mogą przejść przez barierę barierę gatunkową i wszystko sobie 1 gatunku na drugi przykład 1 z nietoperzy czy w takim przypadku hipis szympansów czy w przypadku MERS wielbłądów na ludzi i nagle zmontować jakiegoś 1 właściciela co funduje członkom wysoka to się nie stało, bo tam zakażenie muszą być bezpośrednio od on zakażonych zwierząt, a my no to wtedy taki rzeczywiście połączy wysoką zjadliwy dość no to wtedy mamy gotową pandę natomiast w normalnym takim toku ewolucji raczej jest to wyjątek od reguły raczej większość tych mutacji, które rozchodzi są dotacjami, które powodują, że nie stanie pani zarażać nim być szkodliwe, bo tylko ten ułamek mikro promila może spowodować duże problemy no to jest po prostu już tak naprawdę na prawo wielkich liczb, jeżeli chcemy wygrać w totolotka to wiadomo, że jest bardzo mało prawdopodobne należeli ogromna ilość ludzi będzie grała ogromną ilość czasu to zawsze ktoś wygra nikt dokładnie tym przypadek z wirusem ogromna ilość graczy, ale ogromna ilość razy powoduje, że ta 1 ten jednostkowy przypadek mutacji, która powoduje wysoką szkodliwość wysoką zarażali gość może wystąpić, a w połączeniu to nowoczesnym cywilizowanym światem, czyli duża łatwość komunikacji między ludzi, a dużą łatwość przemieszczania się to jest otwarta droga do właśnie pan Demi Hiszpanka, która by było wybuchła pod koniec pierwszej wojny światowej rozniosła się właśnie przez to, że ten okres był okresem dużej migracji ludzi i osoby mogły przenieść tego wirusa do nowych środowisk i na własnych nogach zapewnimy mu możliwość możliwość transportu no właśnie śmiertelność tego wirusa to rzeczywiście budzi grozę, ponieważ na początku szacowano, że to było kilka milionów obecnie uważa się, że to mogą być nawet 50 do 100 000 000 ludzi także no to była największa katastrofa endemiczne jakakolwiek spotkała spotkań ludzkości liczba osób śmiertelnie, bo dużo wyższa niż wszystkie ofiary pierwszego światowe, mówi że tak naprawdę zrazu mówimy to, że wirusy, które dają takie efekty jak np. wirus Hiszpan niczyjej ruskich, które są innymi słowy bardzo groźne dla nosicieli to są ewolucyjne wypadku przy pracy poniekąd tak pewnie są to nie jest coś co stanowi definicja nie o istocie czy ostali się istnienia wirusów, żeby właśnie wywoływać tego rodzaju reakcje w organizmach, których się pojawiają tylko jest to rodzaj zaburzenia jak już odstępstwa od normy norma raczej polega na tym, żeby przenosić się rozmnażać, ale stosunkowo o w no i w sposób nieszkodliwy dla organizmu, które mają być w cudzysłowie żywicielami taki los, a dokładnie tak, bo w tym momencie, jeżeli mamy bardzo drapieżnego to jest tak jak równowaga pomiędzy misami królikami i jeżeli mamy perfekcyjnego drapieżnika, a to są w stanie wyłapać wszystkie swoje ofiary następnie umiera z głodu tak ci rewolucyjny jest ślepa uliczka, a zawsze w takich układach biologicznych tworzy pewnego rodzaju stan dynamicznej równowagi podobnie jest w przypadku właśnie różnego rodzaju wirusów projekt co więcej te wirusy, które właśnie dosyć mocno zjadliwe, ponieważ jako ludzie i jako populacja uzyskujemy odporności na nie ona jakimś czasie stają się po prostu takimi wirusami dużo mniejsze wątpliwości, która dzięki zdobyciu odporności bądź poprzez szczepienia mogliśmy w stanie kontrolować ich w momencie w stanie no jakiś sposób zapanować nad tym na tym żywym żywiołem no ale ten mechanizm, którym mówimy ten mechanizm nazwijmy to szkodliwości czy wręcz śmiercią łączności w odniesieniu do organizmu żywiciela polega właściwie na zmianie oby teraz przychodzi Info w jakiś się skomplikowane metodyczne szczegóły, ale co takiego właściwie dzieje się w organizmie, którym pojawia się tak śmiercionośny wirus groźny wirus, dlaczego efekty tak ani inaczej właśnie wyglądająca o tym decyduje na czym polega ta pomyłka, która do, której dochodzi od czasu do czasu w przypadku akurat Korona wirusa to tutaj można tę pomyłkę ile to co się stało to wirus, który wcześniej był minusem obecnym innych zwierząt najprawdopodobniej nietoperzy i poprzez jakiegoś ci złowił to nie jest żywiciel prawdziwe tylko poprzez ich organizm pośredni podejrzewa się skąpca on trafił do człowieka być może ten proces trawienia tych wirusów, czyli tak naprawdę wirus taki sposób dostaje się organizmu ludzkiego jest bardzo powszechne, ponieważ mocą czas wymieniamy te wirusy ze wszystkimi zwierzętami z tym mamy kontakt nawet naszymi kochanymi domowymi pieskami kotkami i innymi warunkami, które hoduje świnki morskie np. niektórzy hodują i w tym momencie, jeżeli rzeczywiście taki wirus c zbuduje mutuje mimo cały czas to być może jest w stanie zakazić 1 osobę to pytanie jest to, o czym poprzez zakaże 1 osoby ta osoba w stanie stać inkubatorem dla wirusów, które będą w stanie zakazać finansowe, a być może taki proces właśnie zakażania 1 właściciela jest dosyć częsty natomiast, jeżeli nie produkuje tam się szczepu wirusa, który w stanie zainfekować inne inne organizmy no to nic nie dzieje, jeżeli stworzymy taki takiego wirusa niechcący to mamy tego pacjenta 0 tę osobę, która tak naprawdę była można powiedzieć się w pierwotnym inkubatorem dla dla wirusa technicznie na czym polega polega na tym, że w przypadku akurat Korona wirusów są wirusy, które atakują plan drogi oddechowe, a one działają na poziomie molekularnym to znaczy na poziomie Białek i to co potrzebuje takich wirus to o rozpoznać odpowiednie białko na powierzchni nabłonka pęcherzyka płuc czeka tam znajdzie też nic nie dzieje dopiero musi za pomocą swojego białka powierzchniowego te są piękne kolce, które właśnie dają nazwę Korona wirusy taką korą następcy konsul zrobiono, jeżeli ten kolec pasuje do pani do białka na powierzchni komórki topik może wejść do środka komórka w jaki sposób potrafili przedstawić komuś kogo wciągnie do środka wtedy może zacząć ją atakować różne gatunki mają różne białka dlatego mamy właśnie gromadzi rozstaje dalsze świńskie i wielu innych gatunków i pomimo tego, że możemy mieć z nimi kontakt wdychać się nie dochodzi do zakażeń i właśnie mamy już takiego mu przypadkowe zakażenia albo przypadkowo mutacji nagle kończy się staną bardzo podobny do tego co co mamy u siebie to mamy w tym momencie mutacji powoduje, że ten ptasi wirus świński wirus nagle staje się ludzkim wirusa i w tym momencie może dojść do zakażeń miasto się dzieje w organizmie w środku gronach wirusów na układ immunologiczny się bronić naturalną reakcją jest to, że udzielone odpowiednie czynniki komórkowe, które powodują, że układ immunologiczny jest wezwany na pomoc i tutaj może nastąpić śmierć w wyniku, gdyby tej pierwszej reakcji organizmu, ale może też wystąpić wskutek takiej dłuższe odroczonej reakcji obronnej, czyli tak naprawdę mamy pewnego rodzaju stan zapalny funkcji zbiera się płyn powoduje to powoduje to właśnie obrzęk pęcherzyków płucnych i Peszki płótna mają znaczenie ogromne, ponieważ jest takie rozdała wrzenie końcówka najdroższych najdrobniejsze oskrzeli mamy tych wskaźników około 600 000, gdy wszystko upakowane w tych dosyć dużych mocach i nietoperzy zaczynają puchnąć to przestają wymieniać się plan przestają odbiorcy z Quilmes węgla czy pan do tego, że bierzemy od dach jesteśmy w stanie wymieniać się gazów po prostu musimy już tak technicznie bardziej mówiąc po to jest coś co też kiedyś o tym, właśnie uczyłem, kiedy byłem przygotowany, gdyby ta informacja o około mówiło się tutaj to tak tak naprawdę pewne procedury postępowania to są procedury zebrane w wyniku właśnie epidemii starsi i Mars, czyli dosłownie ostatnie 20 lat np. to taki sposób chociażby pacjenta będą celować słyszeliśmy, że jest duży problem z UE z respiratora, a na coś mu się pomyśleć no w mam piątkę to dlaczego takiej pompki i zacząć pompować pacjenta tak to jest akurat cała sztuka w jaki sposób utrzymać płuca w odpowiednim stanie napełnienia nie wolno ich można chodzić rekompensować jednocześnie zapewnić pełną wymianę płucną to jest potrzebne dosyć bardzo precyzyjna aparatura, która może dostosowywać ciśnienie powietrza do tego co pacjent potrzebuje do ilości dwutlenku węgla krwi i wielu rzeczy to wydawałoby się tak całkowicie trywialne może taki respirator nie powinien być żadnym problemem do zbudowania to nie jest tylko trzeba mieć, a i to nie jest zwykła Polka była drugą rzeczą jest to, że akurat właśnie przy tych wirusa płucnych ważne jest to, żeby właśnie tak płuca nie były do końca można powiedzieć muszą być cały czas po pewnym ciśnieniem co powoduje, że osoba, która jest świadoma pod takim respiratora walczy z respiratorem, ponieważ taki rodzaj przesłuchiwania spowoduje wzrost dwutlenku węgla czy osoba ma wrażenie, że się dusi i kiedy jest świadoma po prostu walczy z respiratorem tak naprawdę powoduje dodatkowy silny stres to uszkodzone płuca wniosku w tym 1 z takim jest po prostu sedacji usypiania pacjentów także oni byli inspirowani będą całkowicie nieprzytomni ewentualnie używanie leków paraliżujące, czyli takich, które pozwalają sterować własnymi newsami i trzecie to jest burzenie, czyli pacjent jest składany na brzuchu lekko głową w dół co powoduje to, że płyn, który zamiast się zbiera taki sposób może być usuwany no i okazuje się takie dosyć proste rzeczy, czyli oraz pediatrą znam od lat sposób wentylacji, które nie wydaje się skomplikowana jednak wymaga pewnej niewiedzy nauki może nie pacjentów potrafi zmniejszyć śmiertelność z 4050% do o 15 proc, ale tak jak mówię jest to wszystko tak naprawdę niestety poligon doświadczalny często wszystko zaczyna były te procedury były opracowywane pacjentach tak naprawdę w trakcie intensywnej terapii, kiedy próbowano ich ich ratować próbowano różnych rzeczy, które zwiększą szanse na przeżycie, ale Reasumując, wracając do tego swego pierwotnego pytania w przypadku papierosów to jest po prostu reakcja organizmu która, która broni się przed no tym właśnie wirusem, który doskonale sobie urządza reprodukcję w komórkach nabłonka naszego naszego organizmu dzięki tak dlatego, gdzie wirus obraz zaczyna się nam nazwać i w jaki sposób to namnażanie się odbywać, gdzie on się instaluje jeśli można tak tak akurat te wirusy, na które w organizmie nie reaguje tak drastyczny sposób albo reaguje po prostu dość łagodne albo wcale tak czy nowe jak najbardziej zaciętej to tym przypadku największym problemem jest właśnie uszkadzanie komórek przez przez wirusa, bo on w ten sposób działa namnażają się powoduje, że komórka pęka, czyli komórka zostaje można powiedzieć osadzona Muz przez wirusy, które maszyna zdarzają się wewnątrz komórki i też 1, jakby droga, która powoduje uszkodzenia druga to właśnie reakcja organizmu, czyli reakcja zapalna reakcja obronna na na infekcję oczywiście to jest tylko przykład tych chorób wirusów, aczkolwiek tutaj wspomniałem o tym na członku pustym, ale okazuje się, że są przypadki gdzie, gdzie znaleziono przypadki infekcji naczyń krwionośnych np. to może powodować się do czwartej Stanów jednoczących młodych osób, które miały udar, czyli zablokowanie naczyń krwionośnych mózgu i właśnie okazało, że najprawdopodobniej to przypadki udarów one były spowodowane właśnie zakażeniem dokładnie tym kombi też z warszawską w 2, czyli tym wirusem proponuje właśnie owi 19, a w związku z tym on może też się przeczekać do innych Białek w innych miejscach no i cały czas mutuje cały czas mutuje także tak naprawdę detaliści, którzy mówią, że nic nie dzieje mogą mieć racji, że znaczenie, ponieważ nie mają racji, że nic nie dzieje bez optymiści, którzy mówią, że mamy wszystko z głowy no nie podzielam tego optymizmu, aczkolwiek może się zdarzyć tak rzeczywiście mutacji będą jednostkowe i jest widać natomiast jest sytuacja wyjątkowa i trzeba zachować daleko idącą ostrożność rozwagę no tutaj mamy mamy te myśmy wiele czasu poświęcili na analiza na ich omawianie różnych teorii spiskowych one akacje ni ma też niejedną godzina przegadaliśmy negacjonizmu taki specyficzny rodzaj teorii spiskowych polegający jak sama nazwa wskazuje na negowaniu istnienia różnych zjawisk od od takich negację nic mu jak w teorii antyszczepionkowych przez negację historyczna, czyli np. negacjonizmu Holokaustu to jest jest historycznie, jeżeli chodzi o historyczne teorie spiskowe 1 z najpopularniejszych odmian David Irving taki samozwańczy historyk brytyjski jest właśnie głównym przedstawicielem tego mu tego podejścia w myśl tego podejścia lokal miał być wielką mistyfikacją nic takiego nie wydarzyło twierdzi David Irving, a ten na ślady, które napotykamy są konstrukcjami specjalnie zbudowanym już o wojnie o to, żeby utrzymać ten mit Krzak z no ale wiele różnych różnych innych negacją Lizbona czy płaskorzeźby z powyższym właśnie można zaliczyć do tej odmiany, a jeżeli chodzi o negację niż medyczne to chyba najciekawszy najbardziej spektakularne negacją także z uwagi na osobę głównego ideologa negacjonizmu dotyczący wielu z Chin w i Peter był bardzo też postać niezwykle zasłużona dla Viola czy wirusologii co austriackiego pochodzenia amerykański naukowiec, który on zostać opartej ma katedra i który był 1 z takich oczy uchodził za 1 z najwybitniejszych filologów w swoim pokoleniu dobrze urodzonych od państwa czterdziesty, na które był typowany na kandydata do nagrody Nobla za odkrycie w latach siedemdziesiątych relacji pomiędzy wirusami nowotworami właśnie jego odkrycia prowadził m.in. do ustalenia z zależności pomiędzy wirusem HBV nowotworem szyjki macicy z i w pewnym momencie do baru, gdzie ma chyba ludzie dzielący tam z 2 pokoje dalej mający gabinet niż Robert gal oczywiście, którą otrzymał nagrodę Nobla za ustalenie związku pomiędzy wirusem HIV, a z AIDS do Bergen od początku epidemii AIDS stwierdził, że wirusowe podłoża jest błędna teoria, że ma do czynienia ze związkiem się wiąże z osłabieniem układu odpornościowego przez nasz spowodowanym tryb życia wielu z nich jest szkodliwe to jest wszystko nieprawda z akcji wylicza, że mniej więcej około 300 000 osób zmarło uwagę na propagowanie idei przez Bloomberga czy znaczna część w Afryce z nową RPA, gdzie prezydent tabor banki stosowały w praktyce zalecenia na początku lat dwutysięcznych i wycofał leki anty retro wirusowe, zastępując je mieszankami witaminy rekomendowanym przez zbadaj jego współpracowników no ale wiele takich właśnie negacja historycznej koncepcji można, by jeszcze długo wymieniać, ale faktycznie w przypadku Korona wirusa takie takiego takie pomysły takie stanowisko też się pojawiają one początkowo były zarezerwowane właściwie wyłącznie dla zwolenników takich twardych teorii spiskowych dzisiaj coraz częściej także w Polsce słychać takie głosy, że cała ta epidemia w była czymś na kształt swojego newsa właśnie, że w gruncie rzeczy nic przecież nie wydarzyło, że nie doszło do żadnego załamania czy zespół ze służby zdrowia np. w Polsce, więc należy się poważnie zastanowić nad docencie czy czytaj nie mamy do czynienia z jakąś zupełnie inną zgoła polityczną operacją albo albo ekonomiczną, dla której tylko w ramach wielu był parafa należy tutaj też chyba warto zwrócić uwagę na klasycznym mechanizmie, jaki mógł zadziałać w tym przypadku to znaczy wprowadzono odpowiednio wcześnie restrykcja i zapobieżenie rozprzestrzenianiu się we przynajmniej na obszarze populacji w Polsce zapobieżenie rozprzestrzenianiu się Korona wirusa no i coś z dziś, kiedy te środki bezpieczeństwa powzięto na dość wczesnym etapie okazały się skuteczne jest to argument na rzecz organizacji histeryczny to znaczy ci, którzy twierdzili, że nie ma epidemii mogą powiedzieć, że no właśnie mieliśmy rację, bo i tak rzeczywiście nie ma mogą ci co zawsze mówią, że jest inaczej zawsze są tak, bo to jestem takim mechanizmie niestety tak jak z negowaniem zmian klimatycznych wywołanych działalnością człowieka, jeżeli 95% naukowców zaangażowanych powie, że takie zmiany są realne no to jest 5% naukowców, że zajmą się zagadnień, które objęte jest oczywiście nieprawda nieprawda zawsze znajdzie coś takiego zawsze znajdzie jakąś grupę naukowców naukowcy są tylko łącznie z ludźmi i nos no tak natura nauki to znaczy dobrze mieć troszeczkę ludzi, którzy się sprzeciwiał systemowi to, chociaż pamiętać, że dom działa w ten sposób, że jeżeli się przeciwko przeciwstawić systemowi czy nie mam wiedzy ogólnej to po prostu wystarczy dobre dochody to jest to jest 11 prosta kwestia, jeżeli uważa, że w tle istnieje spowodowane przez wirusa HIV to daje na to dowody to jest problem taki, że badania po prostu nie wychodzą to znaczy akurat ten związek się ustalić jest raczej jednoznacznie natomiast do samej taki, a i to są pewne rzeczy tak powiem biologiczne są akurat sprawa biologiczne, które możemy dość prosto sprawdzić na torze szczepionki działają inne i że są bezpieczne są najbezpieczniejszą formą zapobieżenia chorobą to znaczy, że ryzyko związane ze szczepieniem, które zawsze jakiś minimalny istnieje jest najniższa, a względem zysków czy zdrowia uzyskujemy dzięki tym szczepieniom i ten sposób zbadali też bada cały czas są cały czas monitorowane natomiast akurat sytuacja taka jak tutaj, czyli sytuacja ekonomiczna jest dzielnicą od lego po pewne prawa prawa chociażby nie dostosują się idei, które jakoś nas tam znam, ale jednocześnie jest pewnego rodzaju zdarzeniem historycznym, czyli obarczonym ogromną ilością losowości ten 1 człowiek określa epidemia zaczęła nie wiem nie zaraził w odpowiednim miejscu czasie innej osoby to by w ogóle nie było tematu tak to jest tak jak to wygrana tego totolotka się zmieni to jednocyfrowa to koniec nie wygraliśmy my w związku z tym mamy do czynienia ze zjawiskiem, które podlega odprawa biologiczne, ale jednocześnie jest czymś co zobaczą ogromną wesołość na szóstym mamy zjawisko, którego nie możemy badać równolegle tak, jeżeli wprowadziliśmy pewne obostrzenia polegające na izolacji pomiędzy ludźmi to jesteśmy w stanie sprawić, jakby to było, gdyby taki izolacji nie było dokładnie to w tym społeczeństwie, którą tak jak inny tryb życia takiej ani inne tło genetyczne tak, bo każda społeczność ludzka każdy kraj każde miasto jest rzecz inna, a nie nie są jednakowe ta epidemia może przebiegać w najróżniejszy sposób, a tak mówię na tryb przebiegu epidemii co może być chociażby to jaki genom jakieś zróżnicowanie genetyczne badana populacja tryb życia toczy się lubi spotykać się na imprezach czy raczej jest samotni trzecia to jak dobrze działań chociażby wentylacja w komunikacji miejskiej także jest to coś co jest pewnego rodzaju takim żywym eksperymentem jednorazowy eksperyment w związku z tym, że jeżeli się uda przyhamować epidemię co to dokładnie możemy mieć głosy, które mówią MOS przy epidemii nie było tak ale, porównując właśnie różnego rodzaju kraje, które wprowadzamy różne modele od takiego, że po prostu uznajemy, że nic nie ma tylko, że będziemy potem fałszowali statystyki do modelu takiego, że nie zamykamy nic z bankami jak najmniejszą ilość miejsc publicznych trwa taki model świecki do takiego bardzo silnego lobby dawną no to, porównując te kraje to rzeczywiście tak stosowały pewne dosyć drastyczne formy izolacji są Tektura mogą wypłacić krzywe Zachodu tę Krzywą zachorowań to znaczy, że ciężkie przypadki miały możliwość dostania się do respiratora i miały możliwość dwóch-trzech tygodni po prostu przechować choroby przepraszam oczywiście pojawiło się filmy słynne filmy z żółtymi napisami i chcę się podebrać przepraszam one stroną kraje Finlandia chyba taki się pojawił z bohaterką, czyli Miłkowice oczywiście w sieci, które już kilka osób otrzymało z napisem widzisz tu jednak naukowcy ci niezależni prawdziwi mówią inaczej to w ogóle wszystko zrobione o to, żeby WHO nawet na pakował sobie kieszenie pieniędzmi w ogóle nie będziemy o tym filmie dużo szczególnie mówili natomiast polecam tej na blogu lekarz tak Ciemięga nowi gracze ligi on rozpoczął taką kampanię, gdzie właśnie stara się bardzo dokładnie analitycznie realizować różnego rodzaju swój wniosek o niego jest właśnie bardzo ładna taka zgrabna i przystępna dosyć szczegółowa analiza właśnie wszystkich z nieprawda zawartych w tym w tym w tym filmie polecam, bo to jest dokumentowana, a linkami do odpowiednich artykułów naukowych to Księże małe, żeby państwo też włączyli do rozmowy z wszelkimi pytaniami oświadczeniami wnioskami myślami itd. zachęcamy do tego może prosimy o zgłaszanie się na czacie, bo to nam Łach procedura, żebyśmy się tak równocześnie wszyscy zaczęli odzywać, więc jak państwo chcieli coś o coś zapytać dotyczącego wirusów albo kwestii, o których mówiliśmy o sam koniec to znaczy kwestia różnych napraw teorii spiskowych dotyczących tego co się dzieje z rozmaitych medycznych negacjonizmu ów to zachęcam oczywiście do tego ani tak, że może nasze zgłasza dobra to prosimy Bożena w takim razie tylko prosimy o pokazanie się i jeżeli mamy mamy starą i rady, a to ja tutaj jestem takim pytaniu chodzi o szczepionki, skąd się bierze taka duża rozmaitość tych szczepionek trochę to zaskoczyło, bo zawsze się wydawało, że szczepionka to jest jak jestem mikroskopijne ilości danego wirusa czy bakterii czy cokolwiek to jest więc, dlaczego one są różne, jakie są różnice i czy są lepszej czy są lepsze gorset możemy spodziewać tutaj specjalistą szczepionek nie jestem, ale postaram się Różyczka odpowiedzieć czy generalnie szczepionka ma podstawową rolę to znaczy musi nauczyć nas nasz układ immunologiczny wykrywać obecność jakiegoś antygeny, czyli mamy coś COVEC białka najczęściej, który ma w sobie wirus, ale i teraz nasz układ odpornościowy musi rozpoznać ten temu tematykę uruchomić alarm i przy pierwszym kontakcie z takim antygeny MO to ta odporność dosyć długo narasta, ponieważ taka komórka, kiedy spotka zupełnie nową nowe białko musi być mrożona i w wtedy może jak by atakować budowę domu podłogę to zajmuje kilka dni natomiast, jeżeli już mamy taki moment, kiedy spotkamy, czyli ten antygen jest zdobędą odpowiedź jest już dużo krótsza, czyli tutaj walczymy o czas tempo narastania infekcji wirusowej versus dostępne ilości żołnierzy podczas tego było rozpoznać szczepionka to właśnie pierwszy kontakt, które uczy nas się układ immunologiczny, że coś takiego występuje w przyrodzie bądź gotów jak to spotkasz ruch od razu łomot i terasę kwestię taka, że musimy mieć taki fragment tego wirusa czy bakterii, który charakterystyczny dla tego wirusa bądź bakterii i jednocześnie, czyli być wystarczającym mógł rozpoznać, a jednocześnie być na tyle specyficznym, żeby nie rozpoznać czegoś innego czyli, żeby takie białko było rzeczywiście, bo sygnaturą unikalną, a jednocześnie łatwą do rozpoznania to jest to właśnie problem ze szczepionkami, ponieważ się one muszą rozpoznać jednostek Białek wirusowych, które ten wirus albo ma na sobie albo produkuje, bo jeżeli te białka są bardzo podobne np. Tomasz Białek jakoś tak nie zdarza tu, bo taka szczepionka nie było nie działałaby nie ma też patologiczne nie reaguje nasze na siebie wok no, chyba że mamy chorobę autoimmunologiczną to jest przypadek instytuty ekonomiczne atakuje sam, ale pracę tego wirusa właśnie problemem jest to, że mutacje i dotacje, które mogą mu powodować zmiany w obrębie Białek mogą spowodować białka cały czas działają, ale jednocześnie stało się znowu niewidzialnego szczepionki to choćby przykład z grypą na czele grupy sezonowe się pojawiają, ale za każdym razem są troszeczkę inne to nasz układ odpornościowy staram się statystycznie przewidzieć jak jakiś będzie obecny taką szczepionkę skomponować, więc to jest ten problem właśnie, żeby taką siecią przygotować ten musi mieć punkt uchwytu ten punkt rozpoznawalne rozpoznawania wirus to jest jeszcze jedno jeszcze drugie też stworzenie wszystkie te komórki pamięci układom logicznego są na zawsze znaczy pewne rodzaje tych genów powodująca odpowiedź trasie wygasa z jakimś czasie wniosku z tym chociażby te szczepienia, które musi wykonywać co jakiś okres czasu np. zdobyć tam krztusi się co 10 lat nam pokazują, że takie szczepienie w niektórych przypadkach szczepieniem zawsze w niektórych przypadkach szczepieniem ma tylko jakiś czas na zależność od tego jaki właśnie ten antygen użyjemy trzeba zestaw antygenów im to taki sposób nabędziemy odporności goście drogi są różne i mają różną można chodzić skuteczność i nad różny czas działań dlatego to w teorii mechanizm jest bardzo prosty ale kiedy przychodzi do tej praktycznej części biologicznej nie jest taki prosty i noty w czasie było pewnie więcej szczegółów dowiedzieć co bardzo teologów i boisko cała gałąź nauki właśnie jak przygotowywać skuteczne bezpieczne szczepionki dziękujemy teraz Hans, który się zgłaszał prosimy bardzo momencik będzie w nas już już już w Tarpnie NATO wieczór ja mam pytanie mam bardzo banalne w tą właściwą Miedź co z fusów wiemy na temat losu co właściwie, jaki jest sposób rozpoznawania czy to widzimy czy spisów Wisła nie proces czy też chemicy czy tor to co wiemy jest wiemy na tle reakcji chemicznych, jakie to proces na pewno pytam jako głupi socjolog na ogół głosy to co, o czym my traktujemy to widzimy obserwujemy co się jak jest proces obserwacji tego coś co ma jedno 106 jedno 100mm to jest 90 i Grochowski Wiktor skok Piny w ogóle może to osiągnąć do pomocy innym rozpozna te pierwsze pytanie, a druga kwestia jest wstyd całej też naszej dyskusji oraz z dyskusji jest dość słucham wiadomości z biologów niemieckiej szczególnie na niemieckim rynku prasowym nawet wirujący znany nie mogą odejść od takiej antropolodzy stacji tylko coś co nie wiemy się z organizmem jest nowa jest organizmem nie jest czystą chemię tak daleko, ale zawsze interpretujemy jako tajemnym ludzkie cechy, gdyż w naszych dyskusjach jak trudno nawet czasowy Tomek witała się czy one z dysfunkcją lub funkcyjny do naszego organizmu do naszego życia to z punktu widzenia naszego klubu pytany jeszcze kupi pytam, jakie mu się zastanawiałem jak to z punktu widzenia co widzi, ale nie widzi co widzi to taki wirus został on wybiera jak wybierano to zbieranie w naszym sensie ludzkim jest się wybieramy między jednymi drugim a gdy wybieramy to co chcemy co chcieli po prostu tajny cały czas nie możemy obejść się też nadawaniu temu coś ludzkie cechy, a mimo tego jak pisze nasz nasz organizm, tak więc sędzia nawet jakościowy to co do tego GT co do tego organy co do tego coś co nie ma jest organizmem wirusowego jest w no jest po prostu niebywały daleki, gdyby on wirus chyba nas nie postrzega jako jako organizm te nie jest postrzegana jako jako motyw estetyczny bardzo trudno to nawet zdefiniować, bo też nie możemy ich odejście tego języka naszego ludzkiego stosunków i w związku z tym po co to jest jak to jest organizmem i nie jest zarazem czystą chemię w tym czym mamy do czynienia to jest to odpowiem estrów najpierw ma na na drugie pytanie to znaczy to nie jest unikalne dla niemieckich i usług lekarzy publicystów wszyscy mają dokładnie ten sam problem, ponieważ to jest tak jak walka z powodzią czy dniem z żywiołem, gdzie pewien sposób no ropą moralizuje właśnie różnego rodzaju siły natury tak dla nich dla nas to jest przeciwnik tak oto powódź nie jest przeciwnikiem, ale jednak sposób mamy poczucie, że z tym walczymy i dokładnie taką lekarzem mówiąc np. że wirusy są 2 kroki wszedł na taki, że ich tempo mutacji jest szybsze niż to w jaki sposób odkrywamy możliwości leczenia, że jakiś sposób utożsamiają właśnie to, że to walka z tym wirusem są jego szybką ewolucją to jest coś co jest, bo walka ze stworzeniem wydaje się całkowicie cecha naturalna takiej takiej takiej ludzkiej poznawczo ości, gdzie noc tak stworzyliśmy sobie bóstwa tak ubóstwo kamienia bóstwo wody, bo stworzyli już musieliśmy nadać pewnego rodzaju podmiotowość się czegoś z tym szło nam walczyć oczywiście minus niestety jest jak substancja chemiczna poczekaj chaos, bo czy taki czas jak jak pozwoli to ja rozumiem jak to jest na tle tych biec metafory, jakiej jakiś lawinę albo powodzi dajemy jakoś, jaką jest espresso, ale tutaj jest szczególnie ważny, bo rzeczywiście jesteśmy aktywni u u u kresu jak gdyby kół naszego materiału użytego w tym co jest fajnego, jakie nadajemy nie wiemy śledczy lawina nie ma, bo przez wysoką dostępność albo wulkany Acta tak i te numery tu mamy rzeczywiście i tutaj my z ich język nadajemy znaczenie PiS odbiera od pierwszego jak czytam to co innego, gdyby nie mówimy sobie przy wulkan wypiera się nie Wigier, ale tutaj istotą akcji, który ma już mamy mamy do czynienia one rzeczywiście przypuszczamy, że litera została mówi ucieka wóz albo zmieni po prostu swojego swojego swojego organizmu, na których w USA hossa może jeszcze wydać jeszcze aspekt tego, że to uczucie dotyka bardzo personal już, że pół biedy wulkan czy powódź jest pewnego rodzaju czymś co się dzieje na zębach zasób ten wzrost środków, ale co do pierwszego pytania o to metod badawczych jest bardzo duże, bo możemy go widzieć wręcz mikroskop elektronowy i przede wszystkim wszelkie badania wirusów to jest konieczność badania genetyczne to znaczy sekwencjonowanie dna dzięki czemu możemy zobaczyć sobie co pan tak naprawdę ciszą można zobaczyć tę czystą informację zawartą w tym wielu się i te informacje porównać z samym sobą czy można sprawdzać czy chociażby w jaki sposób mutuje w jaki sposób jest nie zachodzi zmienność tego tylko wirusa w jaki sposób możemy no i zobaczyć jego istotę tego życia informacji o takim najlepszym metodą jest właśnie w badanie po prostu Dahlmeier w tym środków na wirusa, czyli sekwencjonowanie sekwencjonowanie materiału genetycznego i oczywiście też badanie Białek, którą tworzy, ponieważ to też nie takie zawsze oczywiste nawet znając stuprocentowo dna wirusa nie będziemy w stanie przewidzieć jak bardzo będzie zjadliwy to jest coś co jest pewnego rodzaju też taką tajemnicą złożoność mamy wszystkie 4 znane wszystkim Claude de, a jednak nawet znając to jak Białki jak białko powstanie z wyników działań Watykanu to funkcjami z nowymi zjadliwości skuteczność tego tego białka też nie jest czymś co potrafimy i co przebić i Grzegorz Łach zgłasza się z komentarzem Grzegorz, który dojechał już szczęśliwie do domu, bo podróżował początkowego spotkania niby człowiek prowadzący poranne rozmowy z którymś z portali bądź, w której telewizji teraz jest to taki nowy format polegający na tym, że jedzie samochodem się prowadzi rozmowy z nawet płytę format przetrwały rozmaite lobby dawnej dystans do społecznej oraz dziennikarze jeżdżą obok wyświetla się tylko, siedząc w domu Avatar z no ale za oszusta siedzi w domu i ma komentarz, więc prosimy bardzo, a więc ja jako instruktorzy ćwiczą przed czymś takim i właśnie, ale proszę o tym, wspominać, bo 1 but mogę też przekręcić swoją myśl będę odwoływał do czego są co właśnie on mówił, że pytanie z grubsza było takie z, kto zamawia, skąd się coś takiego wzięło co nam tutaj psuje zabawę znaczy, że jest świat istot drzewek możemy sobie w jakim sensie dla części na satysfakcjonującym wytłumaczyć jak jest sens tego, że istnieje my psy koty konie czaszki żeby, a tutaj się pojawia coś coś się z punktów widzenia istot żywych obcego IMP ja jeszcze na to spojrzeć z drugiej strony, że dla mnie właśnie Sudan jest to, że to jest miejsce dla nas jeszcze cały świat nie są bakterie i żerujące bakterie będące gospodarzami dla głosów i na tym się życie nie kończy czy nie nie widać w ja przynajmniej biologii nie widzę nic co musiałoby, że świat musi mianować w jakim sensie istnienia skomplikowanych istot, że właśnie moglibyśmy ci z państwa, którzy również się bawić komputerami są odpowiednio starzy pamiętają te zabawy być może kresie nazwała wojny rdzeniowe chodziło o to, że macie się po symulacji dusze to już przestaliśmy jest zresztą fajne zaraz jak i zakłócanie było, że obok dziś Ross od lewej i wojen rdzeniowych przestałeś się za to jak ja powtórzę to wojny wycenione to była taka zabawa, gdzie był program, który tworzy wirtualny komputer, by nie tworzyliśmy własne losy, które potem między wirus stworzony przez różne osoby mogły tam między sobą walczyć i zabawa wcale nie była tak fajne, by się wydawała to znaczy premiowane były to powoli najprostsze to właśnie nie opłacało w tym ściekowe wyrobić wygrywały najprostsze wirusy trzeba było sztuczne sposób premiować wirusy, które robiły coś ciekawego żeby, żeby ta zabawa miała sens i różne, że na ziemi premiowane są przynajmniej przez być może też chwilowo ewolucyjnie istoty takie jak świat ssaki to jest dla mnie to jest cud właśnie wydaje się, że to powinny same budować bakterie na przemian z wirusami być może jakiś jednak brukowiec się pojawi, ale niewiele żadnego powodu dlatego Sejm wobec skutkowały wobec Bjorgen potraktował jako też świadczenie takie przypominające nasze miejsce w owocu jest niezwykle specyficzne w tym kontekście, czyli chciałem powiedzieć ostrożnie z tymi cudami wtedy aktywnie oczywiście co myślisz, że tak, że coś co w żaden z oczywisty sposób nie wynika z z praw natury znaczy, jeżeli bym nawet gronu bardzo bardzo inteligentnych osób pokazał równania, które opisują zachowanie cząstek z tego to byłoby przewidzieć, że tam będzie miejsce dla kotów i Łęgi szczególnie dla kotów szczególnie dla kotów dlatego w ogóle mają odmienne komentuje to jakoś to znaczy to też 1 z tych zagadek, które cały czas są podstawowymi zagadnieniami bielą to znaczy akurat na odpowiedź, dlaczego organizmy wielokomórkowe to jest troszeczkę taka odpowiedź nie to tym, a propos właśnie różnego rodzaju, że jak to fajnie jest na tej kuli ziemskiej ta ziemia tak nie jest ani za daleko za blisko słońca tak idealnie mogą być trochę zimy trochę ciepły trochę wody to słychać było, że powstało życie, więc na pewno zimy została przygotowana po życie, ale to jest ekipą pokazanie od z drugiej strony znaczy życie powstało tu i teraz, więc warunki są optymalne dla takiego życia być może, by warunki, bo na życie powstałby zupełnie inne, ale być jakiś powstało w związku z tym odpowiedź to wielokierunkowo ości złożoność życia po prostu pewnych sytuacjach złożoności lokalu komuś jest bardzo opłacalne, jeżeli powstały pierwsze komórki i tak komórki w jaki sposób prowadziłem swój metabolizm to, jeżeli te komórki zaczęły się łączyć ze sobą i komórek bakteryjnych powstały komórki już są komórkami dużo bardziej złożonymi z grającymi mitochondriów rokokowe to one jednak pewne warunki były dużo bardziej efektywne dużo bardziej niezależne środowiska tak naprawdę to ta ta złożoność organizmów ona jest właśnie wymuszona przez z tą chęć uniezależnienia się organizm bakterie całkowicie zależną środowiska, który istnieje i żeby tak środowisko zmienić musi zmienić się całkowicie w tym przypadku organizmy wielokomórkowe, a my są w stanie być dużo bardziej elastyczne względem otoczenia i być może to jest właśnie ta siła, która spowodowała powstanie organizmów złożonych pan oczywiście to tłumaczy efekt powstania kotów szczucie ludzi no i wstaliśmy, więc a, więc jesteśmy już naprawdę bardzo metafizycznie zabrzmiało jak tylko jeszcze raz, więc jak potraktował to, jako że myśmy tego swojego istnienia nie brali jako coś oczywistego, a wielu jak poważne jednak źle nas nagle zaburza raczej odwrotnie im, żeby samiec gości mówi losów popiera teraz pan Jacek się zgłaszał taki dzień dobry wita wszystkich manager słychać tak bardzo dobrze jama tak, by nie mam chciały proszę panie Tomku, bo wchodzimy sobie słowo o tak tak teraz pana widzę dobrze jest wszystko tak, proszę bardzo, was Otóż właśnie się troszeczkę zbliżyliśmy do tego tematu ja chciałem podzielić się takim może troszkę powiedziałbym przez pierwszym ostrzeżeniem ale, gdybyśmy tylko na chwilkę przyjęli perspektywę chrześcijańską no to nasuwa się tutaj od razu takie fajne dzięki fajnej zarazem interesujące spostrzeżenie mamy w Starym testamencie na początku się agenci ENERIS moment, kiedy Bóg stwarzał człowieka i ziemię wszystko co jest dookoła nas i mamy tam taką sentencję taki fragment, że pan Bóg powinnam tam nad czym człowiek będzie panował co będzie poddane już, czego się będzie cieszył na tej ziemi naszej no mam też damy wam taką wyliczankę są jest ptactwo latające ryby są zwierzęta wszelkiego rodzaju no jest roślinność jest oczywiście wszystko co tylko może być natomiast ciekawe spostrzeżenie jest takie, że nie ma tam bakteria wirus i gdybyśmy szli dalej tą drogą to można się pokusić też takie konkluzje taką, że może to jest po prostu diabelskie nasienie, ale nie ma też pingwinów takich dinozaurów testy tak dinozaurów nie ma większości gatunków dla prawdy nie ma tam w ogóle wspomnianych także powiedziane ogólnie rzecz jest powiedziane ogólnie, że wszystko co żywe dziś rusza tam chodzi po dzień to poddane ma być człowiekowi natomiast nie ma wirusów bakterii i wiązarów też niemało wtedy chyba nie będzie jest kraj i pantofelka tak ambitne Antal skandal metal dziękuję dziękujemy tak teraz pani Sylwia Czubkowska, proszę bardzo, musi pani odblokować sobie mikrofon i dobry, a ja tytułem komentarza chciałbym zarekomendować 1 książkę byłaby sama, a tu własną wersję angielską krótka jest ja prawie wszystkiego, bo tutaj bardzo dużo rzeczy rezonuje podający się w sprawie dyskusji w tej książce jest taki rozdział, a dotyczące niż rok życia i pamiętam jedno takie zdanie pytanie o przeżycia i właśnie ruszała jako reprezentanta takiego pytania odpowiedzieli, który po prostu o dużej podaży życiowym zysk i wydaje się, że to chyba najlepsza filozofia wszystko to właśnie nie wiadomo, jaki jest cel wielomilionowych kreśli mutacji natomiast również bardzo odczuje bardzo zawikłane ścieżki bez końcówki myślę o CIT nos poświęcenia właśnie tak naprawdę nie wiadomo wiecie, czego po prostu w ogóle być życie jako, które powinny być mówiło tak mi się skojarzyło, że to on w tej chwili wywołał pandemia to jest coś takiego wolą nic osobistego na pełne po prostu stało się akurat w danym momencie tak się ułożyła im, by było to wynikiem jakiegoś wyłącznie właściciel owego temu wirusowi interesu, które absolutnie niczym osobistym mnie nie zrobi tego pokaż nam zaszkodzić o losach tak wynikło to taki komentarz, ale bardzo bardzo projektem chciałbym też polecam jest fantastyczna także krótka historia prawie wszystkiego tak bardzo książę dziękujemy bardzo pani Magda teraz na Wieczorek, a ja jak wydać kilka kwestii praktycznych, które mnie nurtują wiem, że NATO ani nie ma odpowiedzi, ale wg pana wiedzy i czy intuicji, czego możemy spodziewać słyszałem na wczoraj, że to może trwać jeszcze 2 następne na kolejne lata ta sytuacja, więc chciałbym zapytać pana przeczucia intuicje i chciałem też zapytać może to zabrzmi trochę trochę śmiesznie, ale główne kwestie zwierząt na świat parku kontakt ze zwierzętami trzyma jakość się zabezpieczać nie wiem karmić sikorki np. yorki też ostatnia odkryłam, że w mieszkaniu, w którym mieszka tu szkoła, jakie mamy 4 schrony dla nietoperzy i też też to trochę boję, że trzeba jakoś się zabezpieczać czarny absolutnie walne EADS od zagrożeń o to już jest co do co do przewidywanie to tutaj zwykle nabiera wody w usta i albo Sokół i nic się nie odzywam, bo to bardzo trudne i takim podziałem na sytuację tak naprawdę unikalna i nie wiemy czy notuje jak mutuje nasze wiem na pewno rozbuduje już zrobił tylko nie mamy się pojawi jego wersja gorszący lepsza cały czas nie ma pewności np. taki sposób mówi Ross reaguje na zmiany sezonowe tak tak naprawdę jest więcej pytań niższe niż odpowiedzi jedynie co możemy robić tak naprawdę jest patrzeć w jaki sposób epidemia przebiega w różnych krajach dochodzi wyciągnąć pewne wnioski prowadzi wyciągnąć pewne obserwacje badacz i tu z 1 strony może to być taka krzywa epidemicznych po prostu coraz więcej ludzi będzie przechodziło właśnie tę chorobę nastąpi i zbudowanie takiej odporności zbiorowej w związku z tym przestanie się rozprzestrzeniać nie będzie przez jak wskakiwać zaraża kolejne osoby ta epidemia w sposób naturalny wygaśnie jednocześnie to co jest opracowano szczepionkę i oczywiście takie szczepionki z tego co wiem to już chyba są nawet po ukończeniu pierwszej fazy są bardzo obiecujące, czyli takie, które mogą spowodować, że po prostu szczepionka na kolor minusa wejdzie do powszechnych szczepień będzie po okrzyku będzie po o jakąkolwiek pomoc oczywiście mamy z 1 są to naturalne wygaszanie z drugiej strony mamy wygaśnięciu umowy szczepionki, ale możemy też trzecia droga znacznie szczepionka czy na pewno powstanie natomiast możemy też mieć dużo lepsze metody terapii, gdzie no to choroba, która będzie taki sposób dotykała procent, dzięki której przechodził ciężką sposób będzie właśnie terapią w ustawie może być dużo łatwiejsza myślę, że ta choroba stanie się taką chorobą też ciężko języku natomiast ja raczej bym się spodziewał, że jeszcze troszeczkę w tym momencie być co najmniej do momentu będziemy mieli dobrze działającą szczepionkę, więc obawiam się, że lekarz powinien czeka nas może nie taka ostra runda jak było to teraz na wiosnę, ale jeszcze może być taki wzrost zachorowań jesienny, ponieważ krótką wirusy są dosyć mocno związane właśnie jest takim cyklem cyklu rocznym, więc może wtedy nastąpić natomiast może nastąpić, ale miałem z nimi tak bardziej prognozować wydaje, że jeszcze nas czeka wzrosty można tak duża, ale właśnie zachorowań jesiennych i o tym, być może będzie szczepionka potem już być może będziemy mogli jakoś z tym wirusem zawalczą natomiast co do zwierząt, bo to raczej tym się nie bał to znaczy te sytuacje przeniesienia się między gatunkowego są bardzo rzadkie i wymagają bowiem bardzo licznego bardzo intensywnego kontaktu ze zwierzakami wniosku z tym sikorki karmić stawiać domki kotom nie pozwalać zjadać i ani pokaże też hołubić, ponieważ zjadają Coma zyska dzięki in paskudne rzeczy w związku z tym są bardzo pożyteczna i ja bardzo poważ lubię takie latające nie, jeżeli Opole w, a ja taki etap na świat leci do domu przez przypadek sama do szkoły okna się nie dotykać w każdym razie może mieć wściekliznę albo zaś z prośbą, aby posadzić przy stoliku porozmawiać zapytać co słychać naparstek sił toczyć poczęstować już w melinie nie panikować wystarczy po prostu jedynie mocni AK już uratować, żeby sobie poleciał dziś polatać natomiast o tym, umyć ręce i ich już po to jest niestety kontakt ze zwierzętami nie unikniemy mam nadzieję, że nie będziemy musieli unikać także no ale raczej pod kątem wirusa logicznym no to raczej jest to całkowicie całkowicie bezpieczne dziękuję teraz pan Witold i to przypuszczam będzie tak będzie już ostatnia nasza wypowiedź, która zamknie nam to dzisiejsze spotkanie to znaczy zamknie odpowiedź Pawła Górskiego, a te dania będzie pytaniem ostatnim, bo już musimy kończyć dziękuję bardzo, słychać urozmaici dobrze ja się na wirusa kompletnie nie znam, ale przychodzą mi głowy tylko odpowiedzi, więc pozwolę na zadać kilka odpowiedzialnie pytanie ten taką bezczelność sobie pozwolę Otóż tak wg mnie wszystko należy rozpatrzyć ME przez po przez skarb i tak zastanawialiśmy się nad różnymi rzeczami co jest ważne i tutaj padły słowa na samym początku bardzo skrajnie anty oprocentowane itd. ale potem się okazywało nocą co było najpierw co ma sens co ma sens sensu i że organizm najbardziej skomplikowane one rzeczywiście jak to się dzieje, że się mieszczą tutaj w tej naszej przyrodzie itd. no ale skala np. liczba pokazuje chyba o lesie nie mieli dość wyraźnie, że nas w porównaniu do nicieni czy czegoś tam jest strasznie mało czy jesteśmy jakąś taką pewnego rodzaju pewnego rodzaju elitarną strukturą biologiczną, której jest w sumie bardzo niewiele i tak, a także liczbowo na pewno nie jesteśmy niczym istotnym tutaj na świecie, ale dobrze już odnoszą się bardziej już do samych wirusów i ludzi to ja sobie myślę, że to było tak i wirusy były najpierw to na pewno później byli ludzie, a wiadomo, że na początku to jest pierwsze jest przyczyną tak jak wiemy wszystko jest przyczyną tego co następuje później nie wg mnie ludzie chętnie ludzie są wynikiem ciężkiej pracy wielo 1000 letniej pracy i usług my jesteśmy takimi polami uprawnymi dla wirusów bakterii różnych innych przecież Flora bakteryjna osobie naszej tak jak ma gdzieś tam na lot uprawiają obie nasze żołądki naszej tego i oczywiście ich obowiązkiem nieświadome być może jest to dbać o to, żebyśmy my jednak nie wyginęli oczywiście, ale są tak jak wśród ludzi np. takie Monsanto niektóre jedni, które wirusy, które uprawiają swoje pole w jaki sposób pokornie inwazyjne, ale sąd Lipową też bardzo bardzo ograniczoną, że tak powiem grupą i moglibyśmy sobie pomyśleć ja mam osobiście wrażenie, że my zachowujemy się dokładnie tak samo jak te najgorsze właśnie wirusy w stosunku do przyrody i ta jednak przyroda, jeżeli ona w ogóle ma jakiegoś wydaje świadom w tej chwili się zastanawia jak znaleźć na człowieka, a szczepionkę, bo przecież jak to może być dziś tyle milionów hektarze byliśmy razem w zgodzie Atu nagle zmontował jakiś dziwny jakaś dziwna mentalność, bo już znają na poziomie mentalności ludzkiej, która po prostu jest jest de lada dzień w stanie zdewastować właśnie ten organizm, który my jest przyroda i my jako te wirusy tak samo jak mówiliście, że wirus sobie nie zdaje sprawy z tego, że jesteśmy organizm my sobie też nie zdajemy sprawę z tego, że przyroda jest będzie o w, a to jedynie powiem, że odpowiem odpowiedź, że raczej się wydaje, że przyroda to nigdy z nami harmonii nie była cała nasza cywilizacja od początku próbę udomowienia zwierząt roślin rzadko wytworzenia nauki jest tak naprawdę próba obrony przed tą naturą natura chce, żebyśmy byli martwi koniec wszystko co teraz, gdy jest się wydaje, że takie słodkie fajny naturalne następnie torze za pomocą cywilizacji staje teczkę zapanować wygrać ten wyścig, ale przez większość czasu przez większość życia ludzi no byliśmy gatunkiem, które dopóki zaczął zmieniać otoczenia to był tak naprawdę właśnie takim 1 z wybryków przyrody wielką wielką tylko nasilą komórkowym utworem, które będę miał specjalnego znaczenia kościołom dziwną mało dopiero w momencie, kiedy mogliśmy zacząć kształtować nasze środowisko nabraliśmy no może po biologicznego znaczenia no co do samej masy czy czynności organizmu jak najbardziej wszystko co jest mniejsze bardziej liczne, ale tutaj zawsze jest to pytanie jak będziemy liczyli na miarę sukcesu tak czy ilością środowisk, które zajmujemy, gdyż rzeczywiście ludzie są loki jako jedyni też czasami zajmuje mleczka Consus, czego jakoś nie udało to póki co taką się wydaje, że mimo organizmowi żywemu w związku z tym jednak to jestem bardzo sceptyczny co do takich właśnie, że stwierdzi tej wspaniałej naturze, a tu poleciało jeszcze Monsanto, więc ja też powiem, że po pierwsze, Monsanto istnieje, bo już dawno wykupione po drugie to jest pewnego rodzaju takim chłopcem dobicia, a ja akurat uważam, że to co nas może uratować przed zagładą, jaką ludzkość jest to właśnie używanie zdobyczy le i inżynierii genetycznej używali chociażby roślin genetycznie modyfikowanych, które po prostu mogą zapewnić to ludzie umierali z głodu i to, że przy nadchodzącej klęsce suszy braku wody będziemy w stanie wyprodukować rośliny, które będą odporne na na susze, które będą w stanie dłużej leżeć nie zepsuć zapewnię nauka-li no i pośrednio to znienawidzone Monsanto jak plac przychodzą z założenia, że w tym przypadku nauka jest można po nas po prostu ratować ludzkość nie dobrze o tom momencik momencik zadam tylko 6 nasza byłaby kończymy miała być gęsta, aby zdać tylko drobny szczegół pasują tak jak my jak ludzie docierają na księży z tą zabierają ze sobą florę bakteryjną prawne jak najbardziej jak najbardziej nas, czyli ma też tam dotarła też dotarł też utrwalenie sama sama do mnie dotarło musiał musiała do nas przyjechać minusy też pojechały i wszystkim pasożyt taksy jak najbardziej proszę państwa bardzo dziękujemy za dzisiejsze spotkanie widzimy, że za 2 tygodnie o szczegółach poinformujemy jakoś wkrótce szybciej niż ostatnio, bo teraz jako zagadnęliśmy SOS wydarzeniem facebookowe bardzo późno się pojawiła, ale już teraz damy informacje wcześniej, a no właśnie spotykamy się za 2 tygodnie bardzo dziękujemy zależy państwu jako, jaką nasi wierni goście wiedzieli, że ściągniemy oczywiście organizował podobne tymczasem bardzo dziękujemy wszystkiego dobrego zdrowia z i zobaczenia go do zobaczenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA