REKLAMA

89. Jucewicz, Kwaśniewski, Dimitrova i Stawiszyński o niepewności. I „Niepewności”

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2020-06-03 19:00
Czas trwania:
01h 09:30 min.
Udostępnij:

Tym razem w „Naszych wewnętrznych konfliktach” gościmy Agnieszkę Jucewicz i Tomasza Kwaśniewskiego, małżeństwo znanych dziennikarzy „Gazety Wyborczej”, autorów znakomitej książki „Niepewność. Rozmowy o strachu i nadziei”, która ukaże się 10 czerwca w wersji elektronicznej, a 17 czerwca w wersji papierowej, nakładem Wydawnictwa Agora. A rozmawiamy właśnie o niepewności – zarówno co do aktualnej sytuacji, jak i co do przyszłości. Jakie będą długofalowe konsekwencje lockdownu? Jakiego rodzaju doświadczeniem jest pandemia zarówno dla dorosłych, jak i dla dzieci i nastolatków? Czy mamy szansę stać się dzięki koronawirusowi bardziej empatyczni, a mniej skoncentrowani na ślepym dążeniu do sukcesu? O to wszystko Jucewicz i Kwaśniewski pytali swoich rozmówców, a my pytamy ich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Vettel trojga i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobry dzisiaj będziemy mieli gości ostatnio w czasach pandę mitycznych gości było mniej dzisiaj będzie aż dwójka gości Agnieszka Jucewicz Tomasz Kwaśniewski znani państwu złamie gazety wyborczej i nie tylko, którzy wspólnie wydają książkę pt. niepewność książka się nakładem wydawnictwa Agora ukaże 10czerwca w wersji elektronicznej 17czerwca w wersji papierowej uznaje się składa rozmów ta Rozwiń » książka przeprowadzanych przez Agnieszka Jucewicz Tomasza Kwaśniewskiego o około panem licznych rozmów około wtedy endemicznych, ale też różnych uczucie, z którymi te pandemia skonfrontuje o też pewnych diagnozach, które w tym czasie czyniliśmy jest pewnym takim procesem też prześle takim śledzący to co się z nami działo w ciągu tych kilku miesięcy, a rozmowy są z skądinąd prawdopodobnie też państwo dobrze znanymi osobami m.in. z prof. Andrzejem Lederem z psychiatrą Cezarem Ciechowskim prof. Pawłem Łukowem Bartłomiej Dobroczyński z Danutą Golec profesorem de Barbaro żadną król Kuczkowska także takie osoby, które już wcześniej pewnie też rozmowy Agnieszki Jucewicz albo Tomasza Kwaśniewskiego czytaliście państwo w Gazecie wyborczej zazwyczaj wysokich obcasach te rozmowy niektóre były niektóre zostały przeprowadzone specjalnie do tej książki w każdym razie z góry uprzedzamy, że pies Bertrand znowu pojawi się w tym pokażcie jakoś się przyzwyczają, że aktywnie zaznacza swoją obecność w każdym odcinku nie inaczej było tym razem z góry uprzedzam i przepraszamy za jego radykalna interwencja zrzucenia nasza rozmowa oczywiście czy książka jest tylko takim punktem wyjścia do tego, żeby też prześledzić różne nasze osobiste obserwacje przede wszystkim też obserwacje autorów książki związane z tym co się działo właśnie w ostatnich miesiącach i z tym całym przeżywamy, czego doświadczamy w tej chwili na to zapraszamy na rozmowę z Agnieszką Jucewicz Tomasz Kwaśniewski nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny gościmy dzisiaj w podcaście naszych wewnętrznych konfliktach, choć konfliktowa raczej chyba nie będzie nie przewidujemy tutaj chyba raczej sytuacji konfliktowych siedzimy w kuchni przy kawie truskawkach, ale za, zachowując oczywiście dystans społeczny z Agnieszką Jucewicz dzień dobry dzień dobry państwu i dobry wieczór, bo jak rozumiem nie wiadomo nie wiadomo wiadomo i Tomaszem Kwaśniewskim dzień dobry albo dobry wieczór win dobry dobry wieczór do widzenia, bo nie wiadomo, kto się po, a ich z 210czerwca ukaże się w formie elektronicznej wasza wspólna książka pt. niepewność zbiór rozmów przeprowadzonych w znacznej mierze okresie pandemii kilka z tych rozmów zostało przeprowadzonych wcześniej uwzględni liście w książce, dlatego że wydawały się bardzo pasować do aury tego czasu osobliwego dziwnego, w którym wciąż jeszcze jesteśmy, a 17czerwca będzie wydanie papierowe dla tylko mogę wspomóc gospodarczej powiem, że jest taka duże szanse hipoteza, że na jesieni sytuacja się zaogni i widzimy tego stanu dzisiejszej niepewności, który polega na tym, że nie wiadomo czy trwa pan dzień nie trwa już skończyła czynie jest taką nadzieję, że na jesień niż te bardziej wyraźne jednostronne, bo drugą, a druga jest taka, że ja tak trochę uciekam od tego określenia, że ta książka została, jakby powstała w czasie pandemii na czas pandemii, bo po prostu wychodzimy z takiego założenia stąd miasto chyba na swoich na swojej stronie napisane, że jak ta myśl jest taka, że już pewne rzeczy stały się bardziej przejrzyste dzięki temu zjawisku można uchwycić warto tę sytuację zakonserwować utrwalić jakoś wyciągnąć wnioski, ale może zaczniemy od takiego pytania bardziej osobistego, bo wy jesteście małżeństwem jak wam się pracowało razem nad książką to może żona pana na zadane pytanie najtrudniejsze co najtrudniejsze w wyższych tak naprawdę się okaże się będzie działo dalej jak właśnie będziemy występować w takich miejscach tutaj bardzo trudne pytanie pracowało ma każdy oddzielnie, ale w pewnym momencie trzeba było jednak chyba wspólnie coś zrobić np. napisać wstęp no tak to myślę że, gdybyśmy mieli więcej takich zadań mogą być bardzo ciężki nie rozwiązaliśmy wstęp w ten sposób napisaliśmy, lecz na początku dostaje to zadanie, choć bardzo sław czułem napisałem bardzo męczący, po czym Agnieszka orzekła, że jeśli to tak nie bardzo podoba, że napisze swój, uwzględniając możliwe opisała swój, a później wysłaliśmy 2 wersje redaktora Lisa, a dla zleceń z tego jednak zdecydowana i Agnieszka zagrała, bo jest, tak więc rzeczywiście chodzi o współpracy każdy z nas po prostu robił swój kawałek, a późniejsze spotkaliśmy ich oczywiście ta była byłoby najlepsze i w ogóle też nie ma takiego problemu, bo książkę większość Agnieszki teksty tam są, więc ja wiem, jaki jest jakieś moje minister rolnictwa i klasy, a więc nie było tak emocjonalnych problemów tego typu zawsze ktoś przepycha rozpycha itd. uważa cech ja jestem czuję się zaszczycony występ dopuszczalne, gdy działa tyle, a ja się bardzo cieszę, że to pretekst tam są, bo ma po prostu zupełnie inny sposób rozmowy z ludźmi pracy i tej jak postrzegam jako jako wielką wartość dzisiaj też dzięki temu spodziewaliśmy tej przyjemności się, że będzie mógł we dwoje pójdzie do Korei i pogadać o tym, jaki pretekst do dzisiaj można zostawić dzieci wrzeszczeć nie chodzą do szkoły najmniej piękny spacer z wielką przyjemność Węgrzy tu siedzimy, więc tak miło tak małżeńską około cała przyjemność naszej stronie oczywiście zysk skoro skoro przy takich różnych osobistych impresjach jesteśmy to właśnie jak trochę wyglądało na cały ten jasne, że tam powiedział, że pandemia trochę wybiła, jakby pewne tak ów ostrzył pewne zjawiska, które tak czy inaczej były, ale tam się na to NATO wspólną pracę zawodową trochę tekstów pomysłów treści takich takich zagadnień, które interesowały jak to wyglądało w kontekście waszego takiego wspólnego funkcjonowania na co dzień jednak tt tt dla tych wywiady jest też jednak zapis takiego właśnie po utrwaleniu jakiegoś okresu, który był zarazem bardzo dynamicznej taki nacechowany szczególną niepewność, jeżeli chodzi nawet taką najbardziej najbliższą przyszłość, czyli to prawda, że swoje pierwsze mogę, bo boi się, że ta myśl uciekł nadzieje Niemcy Tomasz powie, ale dla mnie to jest marszów absorbując tegoż jest bardzo trudny czas dla mnie osobiście należy myśleć o tych osób, które raczej ciężej niż ułatwi to znoszą ostatnio powiedziałam miał być dzięki temu, że tak został, ale to patriota oba późniejszego złożone na terenie tego chciał zacząć ja jestem bardzo wdzięczna, że mam taką pracę jako mamki mogą rozmawia z różnymi ludźmi, którzy mają jakieś doświadczenie wiedzę na temat różnych procesów psychologicznych, bo ja po prostu mówiąc wprost załatwią swoje sprawy przy okazji czy jakieś swoje lęki niepokoje niepewności znaki zapytania po prostu mogę zanieść na takich osób z nimi to przegadać i poza tym, że myślę o czytelnikach głównie miasta rozmowy jak duże ani jak najwięcej z tego skorzystali na, toteż dostaję czasami odpowiedzi na swoje własne pytanie, więc cieszę się że, że po prostu miałam taki wartę i dlatego to dużo tych rozmów powstało od marca do dumania w zasadzie wszystko co robiłam było związane z pandemią praktycznie nie robiła żadnych innych rozmów to jakoś pomagało natomiast on osobiście patrzę na na ten okres to nie bardzo dynamiczne i w tym sensie ta książka z 1 strony paradoksalnie, bo wydawałoby się, że właśnie nie jest dynamiczny, bo siedzi w domu o zamknięciu wszystko unieruchomiła tymczasem dynamika wewnętrzna odbiega nie udało wykona jakiś czas na późniejsze zaczęło otwierać, a myślę, że to co się dzieje ludzie już na pewno jest także różni ludzie bardzo różnie przeżywają to mamy do tego dostęp ma też wiele osób się np. dzienniki anemiczne nie wiem jak się posłucha tych występów w ramach akcji z Chin ciałem się na to też ludzie ratują swoich przeżyciach unijnych bardzo bardzo ciekawy taki antropologiczne materiału, żeby się dowiedzieć tam się ze studni działo w tym czasie to widać, że ta dynamika wewnętrzna jest nie bardzo duża to gdzie wydają się i to mnie właściwie najbardziej interesuje co się z nami dzieje dzisiaj ta książka jest takim punktem wyjściowym rzeczywiście zapisami tego co się działo może od marca o Maya, ale też są tam teksty bardziej uniwersalne które, pokazując się dzieje w takich momentach kryzysowych co otwiera w człowieku natomiast nie cały czas dla mnie to się nie skończyła cały czas procesu pani bardzo ciekawi przyglądanie się temu co się dzieje ludzie nas i np. tę tzw. powrót normalności miały tzw. celowo dla mnie ten jest inna rzeczywistość niż ta, która była doświadczeniem zagranicznym akurat, ale widzę ludzi taką wielu osobach taką potrzebę, żeby już zapomnieć nic nie wydarzyło wracamy robimy wracamy do tych swoich różnych przyjemności, które były nam odebrane czy też data do pracy do bycia ludźmi, jakby już w nim tą zasadą teraz jest czas wakacji pojedziemy na wakacje ja moje osobiste doświadczenie takie, że ja nie wracam do normalności tylko to jest jakaś rzeczywistość, która jest inna i i są różne rzeczy, które nie zaskakują np. wczoraj miał po raz pierwszy wywiad na żywo rozmowy po 3 miesiącach robienia wywiadów na Skypie umie szok szok przez banki bardzo bardzo mieszane uczucia bardzo ja myślałam, że to będzie takie, że będę w euforię wreszcie jednak jakoś takiej rozmowy na żywo zupełnie inna niż niż jakość przez komunikatory przynajmniej dla mnie, ale pani była euforia owca bardzo bardzo mieszane uczucia, a czym to zmierzanie się głównie wiązało to ciekawa powiedzą dziwną znanej sytuacji takiego mian mian takie poczucie, że wyszła z wprawy zbycia drugim człowiekiem na żywo w 1 pomieszczeniu jest bardzo ciekawa choćby, dlatego że przecież większą zdecydowanie część naszego życia spędziliśmy w kontakcie bezpośrednim z innymi jest samochód tam ziemia to są 2 miesiące 3 miesiące de facto i już od razu właściwie odzwyczaić się od tego rodzaju kontaktów z Mircza trochę inaczej, bo jak błędach, że to przecież to trwało tylko rzeczy jak powiedział 2 miesiące, ale przy tak pomyśleli o tym, to ma się wrażenie, jakby trwało bardzo długo w danych taka klasyczna GSK, gdzie coś nowego bardzo intensywnego też emocjonalnie przystępuje strach niepokój i takie różnego rodzaju upierdliwa, które się po pojawiły bardzo intensywne tak to wiadomo każdy między 2 rzek się w nowym miejscu przeżywa się świat też nowych rzeczy przychód ten czas w tym rozciąga to jest jakby 1 rzecz druga rzecz jest taka, że trzeba było przedstawić taki tryb, jakby codzienności prawa czy jego myśli nie uciekają do przodu nie rozważanych scenariuszy będzie tam kiedyś no bo to wszystko jest niepewny wszystkie kolonie wyjazdy właśnie po planowanych rzeczy to wszystko wzięło się rozwalił, więc nie można też trochę wybiegać myślą dziś do przodu trzeba się koncentrować na codzienności, a codzienność ma dość, że z 1 strony ma to nas z drugiej strony jest gęsta tak codziennie podejmuje masy rzeczy też ciało jakieś nowe umiejętności nabywa w szczególności np. gotować codziennie sobie jednak robić sobie jedzenie w szczególności, aby ktoś ma nasze dzieci to jednak, że to było ciepłe, jeżeli chce ciągle jest tego samego placków ziemniaczanych tego życia nauczyć z cukrem tak może być wyłącznie kosztuje ta ale, toteż kosztuje takie no to wtedy jest co ludzie lubią czasami mówią tam po to, słowo nasze kluby ugotować coś nowego wtedy w kraju, a to w tych zabiera czas, ale ten czas się, jakby nie mam poczucia takiego upływu tego czasu tak wraz ze środy zmysłem następuje taka gęsta teraz to jest jakby 1 rzecz druga rzecz jest taka jak operuje w taki schemat, bo jako zależy od hazardu w jakiej takiej terapii i później chodziłem też na grupy polskiej grupy, a tam zaś taka misja opowieść ma polegać w takim, że pewną jakiś właśnie czy uzależnione wszystko jedno, czego dociera jakimś rodzaju dna pojawiać takie marki, bo im o swoje życzenia takie wrażenie, że tu pojawiło się dokładnie te same jak wszyscy się przestraszyli, że będzie to nie rozwali będą jest też doświadczenie wszystkich ludzi chorych na raka generalnie takie, które się po otarł o 83 taki moment, który trzeba coś z tym zrobić znajdą się otworzyło to auto było takie moje też doświadczenia osobiste obciąża tę książkę, bo jak rozmawiają profesorem liderem między UE w tym czasie, kiedy byłem przestraszony i ta śmierć była naprawdę blisko, kiedy żywe było to takie doświadczenie właśnie dotykania tego czy związane z Rusi tak kruche rzeczywiście wisi na włosku w takim dosłownym sensie, bo taki moment rzeczywiście, kiedy tak się tak co do całego świata się ujawniła coś takiego, że po prostu nie wiemy co robić pojawiło się te liczby wysokie tamtej śmiertelności, które nastąpi wpływać taka groza i że mimo wszystkiego co mamy nic z tym nie możemy zrobić już zamkniemy na macie nie macie wrażenia, że może tam, dlatego że tak czujemy trochę dziwnie wcale niekoniecznie musimy mieć ochotę żeby, żeby te wszystkie obostrzenia, że żydowskie ostrzenia znikały lub wracali do tego dawnego trybu to jest, że to był czas jest cały czas czas czas, który w, którym można było wreszcie w sposób otwarty mówić o tych emocjach właśnie czy od ich ramach to znaczy można było mówić o o lęku można było w jaki sposób zobaczyć, że inni też go doświadczają, że właśnie wszystkie te jakości, które na co dzień są z nami, bo się tego wszystkiego na co dzień przecież też boimy też przeżywamy rozmaite niepewności i związane z okolicznością, że kiedyś będziemy musieli umrzeć najprawdopodobniej i że nasze życie może się w 1 chwili jak zmienić coś coś zupełnie innego zmiana śmierć nawiązuje do waszego waszego wstępu są najbardziej pewnymi okolicznościami ludzkim życiu, ale na co dzień właśnie nie ma przestrzeni, żeby o tym, otwarcie mówić, żeby o tym, rozmawiać nie ma języka, żeby nazywać te obawy wiele, a teraz nagle się ten język stał powszechne ja chciałem, skąd poprzednio mitu jak odpowiada też o tym co ty powiedział teraz i już później daje Agnieszce głos, bo chciałem kończyć ten był powiedzieć, tyle że na początku coś otwiera to ważne zawsze świat ludzi chorych uzależnionych wszystkich innych, którzy stają na granicy przepaści, a potem to się zaczyna powoli zamykać się i to jest coś co mi, czego my dzisiaj doświadczam czy jest takie coś na próby strach pojawia się duże emocje myśli właśnie wszystko co powiedział, że można wreszcie tak daleko jestem dziś dużo paniki i pojawia się też na zmianę, a potem się zabliźnić za liczne zabili i wraca do o tego co było jest nie jest taki moment przejściowy bardzo ciekawy, który polegać taki, że już nie jest w tamtym stanie trybu fajne jakoś, choć strasznie wynik nie chciałby być nim długa, a jeszcze jest w tym stanie, których życie po prostu wraca swoje kolejny nie jesteśmy tak pomiędzy tymi 2 Stanami jakiś żal niepewność różne takie rzeczy nie to ja tak ja tak tak to tak to widzę, a to co powiedzieć wprost o tym jak przeżywaniu lęku możliwości tam też piękne jak powiedział o tym jak to przeżywać tak, żeby to była taka sytuacja ulgi tak czy możliwa ja oceniam pisze i mówię już bardzo dawna generalnie nieustannie i wreszcie mogłem pomóc ceną, a nie mówiłem rzeczywiście wszyscy umrzemy przecież tych postrzegał jako ludzie różnie niestety też jakoś ze sklepu Agnieszka właśnie chyba jakąś inną perspektywę wniesienie właśnie chciałam to mam taką obawę teraz myśli nazwali szczeliną ten pierwszy moment takiego właśnie skonfrontowania się zaimkiem ze śmiercią ze śmiertelnością naszych bliskich myślę, że wiele osób z nas doświadczyło czegoś takiego na początku, ale są bardzo trudne uczucia i stany wydaje, że takim naturalnym jednak człowiek czym instynktem jest jednak ucieczka od tego nie da się tego wytrzymać na dłuższą metę to widać już po tym, jak my zachowujemy dzisiaj, ale tonie znaczy, że te, że te uczucia znikają w i wczoraj miałam taką ciekawą bardzo rozmowy, które w ogóle nie ma w książce z terapeutą uzależnień Bożeną Maciek Hościło, która mówiła o tym, że to zresztą nie tylko polskie statystyki pokazują, ale w ogóle ogólnoświatowej Wielkiej Brytanii Stanach Finlandii Rosji na wzrost spożycia alkoholu w czasie pandemii i innych substancji psychoaktywnych aktywnych listów to niesamowity widać to, że to jest taki sposób 1 z wielu różnych sposobów akurat ten jest pewnie mniej konstruktywny do radzenia sobie z tymi trudnymi przeżyciami i myślę, że na takich sposobów jest też bardzo duże dzisiaj rano czytam czytam jak bardzo ciekawy tekst medycznym piśmie proszę niesamowicie wzrosło też spożycie środków uspokajających takich następnie w aptece receptę LPEC, więc wdaje się, że to taka nasza chęć tego powrotu normalności zrozumiała i jak tak tak funkcjonujemy działamy chcemy, żeby było takie jak lubimy, żeby była natomiast ciekawi mnie jak to będzie dalej co się z nami będzie działo co się z nami stanie z tymi zalewane alkoholem czy właśnie środkami uspokajającymi emocjami czy też co się zdarzy jesienią przykład, jeżeli wirus wróci z dużą siłą i no, więc tato to jest bardzo bardzo interesującą co z tym robimy psychologowie, jakby na całym świecie też, powołując się na badania z innych krajów, które były inne pan mnie Sarsa Ebola MERS mówią o tym, że jednak wzrasta wzrastają różnego rodzaju zaburzenia takich kryzysach właśnie, czyli tacy jest takim wątkiem otwierającym waszej książce, czyli taka bezpośrednia to co też było chyba takim bardziej zbiorowym doświadczeniem na początku pandemii, kiedy jednak myślę w ogóle to jest ze, którą zaczęliśmy dopuszczać do siebie to nie jest stan to znaczy kontakt ze śmiercią ze stratą ze zmianą niepewnością to nie jest stan, który jesteśmy w stanie bardzo długo wytrzymać trochę ten ta książka ważne czy ten zbiór tekstów jakość odpowiada tak różna jakość wydobywa różne aspekty tego już taki bardziej też Tomasz rozmowy z Pawłem Łukowem takim właściwie takim zupełnie innym wymiarze tego doświadczenia w niej takim emocjonalnym bardziej takim, że kraj także stajemy przed realnymi decyzjami wyborami itd. bo nie wiem czy, bo to jest także przez innych rzeczy się urealnić tak 1 rzeczą jest niepewność jest jasna i ona zawsze była to jest właśnie bardzo śmieszne sytuacje, że nagle wszyscy zobaczyli, że są, że żyjemy w świecie, który jest na skomplikowany niepewny w zasadzie co do tego co się jutro stanie co mogę zaplanować wszystko te są wielkie wątpliwości europejskich firm na co dzień jedno zdanie na co dzień było wiele wcześniej tym okresie przed panem niczym wiele różnych strategii w grze, które stosowano o to, żeby właśnie tej niepewności nie dopuszczać do siebie tak, żeby wyobrażać sobie świat jest właśnie zupełnie inne to zauważyć, że chciałem tejże firmy ubezpieczeniowe to był chyba jedyne firmy, które rozumiały istoty świata one właśnie sprzedawały ludziom ubezpieczenie przeciwko tej niepewności, lecz nawet, jeżeli coś ze mną stanie to moje dzieci tam dostaną z tego forsę prawda, a to, że wszyscy razem umrzemy któregoś dnia, jakby nie było w tym względów lekarz babcie tak, tak więc niepewność niepewność nie było jakimś sensie ona się pojawiła też zobaczyć uczestnicy, gdybyśmy my naprawdę wszyscy bardzo przestraszyli jak teraz się to urealnia czy pokazuje się jak to wygląda wyglądają liczby w stosunku np. ilość zgonów w Polsce w dużej ilości zgonów w Polsce tak czy siak to wszystko zaczyna w nich wyglądać tak strasznie na początku, że ja słyszałem, by mają umrzeć tam 2 000 000 ludzi to ja miałem od razu odniesienia do najbardziej krwawych sytuacji w dziejach ludzkości w ogóle prawda tymczasem jak pomyślę ile ludzi umiera co dzieje się dzisiaj są ogromnej itd. i tak się okazało nie taki straszny co jest doświadczeniem dla mnie o tym, że oczywiście wszystko jest niepewny, ale jednak są pewne rzeczy, które są bardziej prawdopodobna inne są mniej prawdopodobne także się nie zapada rzeczywiście z dnia na dzień na razie jak na razie nie chodzi o to, że nawet struktura wokalisty będzie miał taką taki wydatek będzie także to będzie jednak takie schodzenie coraz powolne ku czemu straszne mu ani takie pstryknięcie rozwalenie i ludzie mają tę cudowną zdolność adaptowania się, więc jest kaszana kaszana kaszana i coraz bardziej przyzwyczajamy dotyka żadnych jakoś funkcjonujemy jest dużo ludzi, którzy sobie najlepszy chwalą tę sytuację i są już takie techniczne wybory, które trzeba w ramach tego dokonywać powiedziałaś i tam jest rozmowa z łukowym, który mówi o tym czy takimi wyborami stają lekarze widać w ogóle, o czym trzeba, by w ogóle porozmawiać w ramach służby zdrowia, żeby na przyszłość, kiedy zdarzało się różnych sytuacji mieć jakieś procedury i być otwartym rozmowy publicznej tak, bo to jest niesamowite, że są takie kraje, których po prostu mówić o tym, że trzeba będzie osoby w takim wieku znana z osobami w innym wieku, aby coś innego względu NATO NATO NATO i po prostu o tym, publicznie rozmawiam bardzo chciał, żeby w Polsce takie rozmowy czy się toczy, żeby nie było politycznie w zasadzie akty paskuda 1 chce wybić wszystkich pewna emerytów i zrobić w tym interes bardzo chciał się tylko moje znaczy 1 bardzo mnie nie lubię mówić o tym, czego doświadczyliśmy jako szansie czy lekcji o zajęcie to niefortunne określenie trochę nie znajduje też lepszego, ale bardzo pani chciała na życie wszystkim, żeby ten wirus już w ogóle znikną z ziemi już nie zarażała ludzie umierali z jego powodu on też bardzo bym chciała, żeby zostało zapomniane w sensie tak jak tam zakładają, że był taki moment, że myśmy jednak byli bardziej składnie opowiedzieć o tym, czego się boimy pamiętam Tomek też na początku tego zamknięcia przychodzi rozemocjonowany ze spożywczaka rozmawiał w kolejce oczywiście, zachowując dystans o śmierci np. na tym bardzo chwalą ja też pamiętam takie też pamiętam rozmowy w naszym warzywniaku pani z panią, która tam sprzedaje właśnie o takich rzeczach, o których nigdy się wcześniej nie rozmawiało i tego nie ma, a wrażenie, że to już gdzieś mi, bo wszyscy uznali, że tak naprawdę nic się nie stało nie było żadnego poważnego zagrożenia tylko daliśmy się wszyscy wkręcić myślę, że tego rodzaju postawa się dominacja zmienia, ale ale, ale mnóstwo ludzi w ten sposób to dzisiaj ujmują Świętego głowy pan się wprost zasadę lege było jak coś takiego się pojawiło wydaje się, że to jest jednak bardzo cenne pojawiła się taka możliwość rozmawiania o sprawach trudnych i wydaje się, że szkoda, żeby to gdzieś zniknęło też niedobrze grana przez siebie zniknęła tu w tej książce na końcu jest rozmowa z Anną Rutkowską stroje przyglądamy się temu czy można mówić o tym, doświadczeniu panem jako traumie wydaje już stały bywalec jest za tra, a prezes zastanawia się okazja się długa i tego jeszcze nie można oczywiście stwierdzić są godność no bo te wskaźniki kliniczne są takie, że Odra nie można mówić dopiero po jakimś czasie, kiedy będą 1, jakie są skutki rzeczywiście społecznej psychologiczne tego, ale wydaje się, że niezależnie od tego czy to jest stroma to nie jest trauma to jest bardzo trudne doświadczenie czy też kryzysowe dla jednych dla innych nie boję stała jak rzesza ludzi, którzy mówią o tym, że skorzystali na tym na czym z okazji ulgi tak to też ciekawa, ale pyta myślą taką przewodnią tej naszej rozmowy, która ma tytułu rozmowa z tobą jest dla mnie schronieniem to jest cytat mi dziecięcą, że tak, żebyśmy opowiada od bardzo przepraszamy, że myślę, że szkoda było, żebyśmy wszyscy, że to, żebyśmy przestali o tym, rozmawiać ze sobą co się wydarzyło co nam się zmieniło jak ona nas zadziałało Szkota było, żeby to poszło w zapomnienie, aczkolwiek znając historię i znający się, by człowiek funkcjonuje nota może niechętnie wraca do tego należy takie myślenie działa tak, bo tam takie naprawdę z Monty Pythona wszyscy nie pamięta właśnie, że stawką decydować, jaka pytam pana czy pan boi, że pan umrze, a tam tak dlatego teraz zaplanowałem, że jak w każdym wolnym momencie widzę może przejdę całe polskie Wybrzeże na piechotę żona się boją to jest sprawa chciałbym, żeby tak ułożyć sobie nowe twarze czeka rozważnie oni nie może pewnie została na myśl, że nie zmieni myślę tylko o sobie w takich co nie było dobrze, ale myślę, że wielu osobom ulżyło, gdyby np. mogło mówić częściej o tym, się czegoś boją ja miałem ja miałem od samego początku takie wrażenie, że jeżeli ten wirus rzeczywiście nie zrobi jakiś bardzo poważnych spustoszeń to ten rodzaj świadomości, która się pojawiła zaraz na początku wywołanej lękiem przed śmiercią po prostu też takim wyglądem chyba podbrzusza tego systemu, które na co dzień jest starannie ukryte przed właśnie tymi, którzy są sprawni zdrowi młodzi ludzie, którzy mają te parametry mogli sądzić do czasu pandemii żyjemy w świecie świetnie urządzonym, w którym wszystko fajnie działa mamy rozwiniętą technologię fantastyczne instytucje procedury jesteśmy przygotowani na bardzo różne trudna sytuacja później okazało się, że tak naprawdę tutaj wiele wiele rzeczy nie działa i że to jest system, który został zaprojektowany do działania w sytuacji względnej normalności, ale nie w sytuacji poważniejszego kryzysu, bo wtedy na pierwszy ogień idą ci, którzy są najsłabszymi ogniwami w społeczeństwie, czyli osoby właśnie stare nie produktywne chory itd. no i to żeśmy rzeczywiście bardzo silnie zobaczyli a, ale ale, ale właśnie myślę o tym, że, ponieważ tu się tak na dobrą sprawę nic bardzo strasznego nie wydarzyło ten wirus nie zdziesiątkowała populacji no w tym takim w tym w tym takim obszarze, w którym ludzie chodzą do pracy zarabiają pieniądze żyją et Cetera jeśli jeśli zdziesiątkowała w domach opieki, której te, które i tak były schowane to mam wrażenie, że tutaj poważniejszej zmiany niestety nie będzie tylko tak jak ostatnio albo Michał Walczak powiedział będzie tak jak było tylko jeszcze gorzej, ale można też je także tam była taka jak wracają z tego doświadczenia rozmawiają na ulicy, że był już dziś taka przyjemność polegająca na czymś takim, że około 8 od wiemy dla zasad ma to co nie zawsze przyjęto, że do kogokolwiek by człowiek nie odezwał wiadomo, że to samo doświadczenie tak czy mogę to i tak boi się bada on powie tak, bo w zasadzie oboje wiemy, o co chodzi później tygodnia Grass normalnie wyższy odbywa przecież tylko napletek para spotyka się osobę starszą mówi pyta się nasz bolid medyczne opowiada np. różnych kłopotach z pozyskiwaniem lekarz wyda, kto jest w stanie wysłuchać tej opowieści z uwagą, jeżeli tak naprawdę nie ma doświadczenia pt. lekki, więc to jest różnica, że kiedyś, że przez moment rejestracji jako koszt każda wszyscy byliśmy w tym samym worku chodzić nie było nudno, bo generalnie można mieć wysokie są bardzo takie ekscytujące raczej o nowej, dlaczego np. już teraz nie widzę, że może to na początku nam dało taką rzeczywiście uważność na innych np. zauważenie, że rzeczywiście jesteśmy różni, że np. inaczej ta sytuacja zamknięcia znosi człowiek samotnym inaczej człowiek samotny starszy inaczej znosi rodzina, która mieszka z trójką dzieci na bardzo małej przestrzeni dlatego każdy chodzi o interesy szkole i w związku z tym tak naprawdę rodzice mają jeszcze dodatkowe etaty bez ogarnięcia było w samym ciągu, ale nie chodzi o to, że mieliśmy taki dostęp jak zobaczyliśmy dzięki tej sytuacji ludzie naprawdę inaczej żyją na różne rzeczy, które się mówi na co dzień, jakby się ukazał natomiast to jest to, żeby kolejna rzecz o tym, mówiłeś o tych systemowych zmianach, jakie są bardzo ważne jak mam też wrażenie, że to znika powoli się już przestaje być takim palącym tematem tak to co 8 teraz moim jest bardziej subtelne niezwiązane z systemem bardziej nie za akcję ważnością na innych ludzi tak dalej moim zdaniem to też się gdzieś po prostu rozpływa, ale z drugiej poważne ma setki nie to jak ktoś, jakbyśmy ma setki właśnie to, żeby je rozpoznać znajomego trzeba było iść na gimnastykować generalnie odpadali wszyscy ci, których już dobrze twarze nigdy nie zapamięta prawa później kwestia intonacji głosu zaburzonego rzeczy ktoś mówi będą smutne nie smutną prawdę, gdyż nie słyszy z oczu trzeba było czytać jak spojrzenie w oczy, które ma w ogóle, by pomóc zdiagnozować żartuje może smutne, tak więc siłą ryżu trzeba uważniej patrzeć na ludzkie twarze dopytywać o sens prawda były te wszystkie miłe rzeczy z tego wynikają z Dresden jemy wszystko wróci do normalności w najróżniejszych wychodzić z domu siedzieć przy sami tacy wyprawa do sklepu ktoś coś powiedział to poprzez takie wydarzenie czy ktoś tam zaś powiedział ja odpowiedziałem i to przy władzy chce taka zdobycz wciąż przynosiły było Super mam wrażenie, że powoli takie różne wątki jakoś wyciągamy rzeczy przeplatają te społeczne takim bardziej czy one są oczywiście ze sobą powiązane, ale z takim bardziej w jakimś żadne czy doświadczeniem zobaczenia inne w ich realnej sytuacji realnej sytuacji takie, które Nisko powiedział przed chwilą trochę poza takim kontem Han niewiele liczby dane coś co wiemy jak w teorii tylko, a transakcji to nie zadziała dobrze przepraszam i ich, że ich, że właśnie być może taki taki moment znalezienia się wspólnie w takim czymś bardzo trudna z 1 strony wydobył na wieś jakąś tęsknotę potrzeba jakieś takie wzajemnej wymiany, że rozmowa to jest dla mnie schronieniem, czyli tak naprawdę, jakby bez innych nie jesteśmy w stanie to zresztą też wątek, który przez cały czas przewija w różnych jego wymiarach, ale w tych waszych rozmowach bez innych jesteśmy w stanie przetrwać z drugiej strony też jakaś nasza ogromna niemoc, bo potrzeba zrobienia czegoś się takim z tym stanem z tymi uczuciami wysokość problematyce zwane też naszych rozmowach z różnych stron osobami, z którymi mi się okazję rozmawiać czy to właśnie psychologami terapeutami czy czy tak też może bardziej filozoficznie, jeżeli chodzi o Andrzej lat rata się, by taki wymiar bardziej egzystencjalny i że w gruncie rzeczy ta konfrontacja z tym oczu z tym uczuciem czy niepewności lęku to, czego tak pragniemy bardzo teraz o tym rozmawiamy nie jest czymś co, w czym jesteśmy w stanie trwać długo jest częścią musimy coś robić i jest cały ten szereg naszych w ten repertuar zachowań, które sięgamy, żeby w tym wytrwać, czyli po tych 3 mi się ze słowniczka rozdać zapewne zapisem, jakby rozmowy są pewnym zapisem tego procesu też jakimś sensie jak ewoluuje nasza obecna rozmowa też trochę takim odzwierciedleniem tego troszkę takim albo żartobliwym tonie albo takim trochę spojrzeniem wstecz na to co się wydarzyło tak jak już było za nami ciąży tak na oczy wpadamy w taką kolej na, a to co nam powiedziała ja może wyjaśnię państwu, bo to jest sytuacja rzeczywiście konsolidując zaś, że jest Bertrand swojej psychoterapeutki od swojej psychoterapeutki ca otrzymał zalecenie, żeby w sytuacjach stresujących niewątpliwie wizyta we wprost z, a ja będę kontynuował Otóż, żeby w sytuacjach stresujących niewątpliwie wasza wizyta u nas jest sytuacją stresującą dla niego, choć pozytywnym sensie rzecz jasna podawać specjalną zabawkę tzw. Kong wypełnione Harmony na ja pracowicie napisałem wieczorem ta armia Konga nie właśnie te bardziej skomplikowana i złożyłem do zamrażalnika no i teraz pewną część, która już odmroziła z wierzchu on skonsumował tamta jest wciąż dalej w związku z tym na zamrożona niestety nie ma do niej dostęp co budzi frustrację no właśnie tą samą w sobie jakąś metaforę tak coś co jest o akcji przejął zespół od razu narodowa to efekt swojej prywatnej gospodarki w każdy media właśnie jak ja nie chcę myśleć o tym, teraz powiedział w tezie, że trochę tutaj mówimy o tym, tak jakby już było też minęło tylko, że wpisujemy to opowieść o tym, ja jak pan nie chciała tego właśnie przede wszystkim dla mnie osobiście to nie jest wszystko skończonego boja założenie cały czas myślę myślę przede wszystkim o tym, doświadczeniu przez pryzmat własnych dzieci i takie w ogóle myślę o różne pokolenia, które mierzą z doświadczeniem to też moje serce tak powiem górnolotnie jest bardzo blisko dzieci młodzieży, bo wydaje mi się, że rzadko doświadczyliśmy takich momentów kiedy, a dla tego pokolenia na pewno to jest pierwszy taki moment, kiedy oni nie mogą całą pewnością sam wewnętrzną może się nie da, kiedy nie mogą myśleć o przyszłości takim entuzjazmem, jaki jest wpisany w ten etap życia mogli wysnuć plany nie wymarzyć, o czym przede wszystkim snuć plany nowo nagle się okazało, że ich plany, które oni mieli, które były dla dla nich bardzo ważne np. na maturzystów czy ósmoklasisty legły gruzach na małe dzieci może jeszcze troszkę inaczej do tego podchodzą i są bardziej pewnie amortyzowane łącznie przez swoich rodziców natomiast na już tak jest nasze dzieci mają swoją swoje myślenia o tym przeżywanie tego, więc dań nie to jako bardzo niepokoi się będzie z nimi działo jak na nich na jeszcze tak bardzo jednak jak rozumiem to rzeczywiście można, by się tym przez walczy też rozmawiają z dziećmi, więc wiem, że to rzeczywiście dla nich było przeżycie i nadmorską Conte ze, że w zasadzie najbardziej jak dzieci w wieku tam powiedzmy podstawówka liceum jak w ogóle one poniosły koszty faktyczne tego cel tej całej relacji dorośli po prostu jako funkcjonowali trochę jak zwykle tamtych w ramach ograniczeń, ale zawsze był przez, że trzeba zarobić prawda tam trzeba ogarnąć, więc te wszystkie obowiązki zwalniały ich bezczynności, a z drugiej strony nadawały sens, bo muszą to ogarnia, a dzieci rzeczywiście stanęły tak jak w ramach czegoś nowego właśnie niepewności pozwalały różne, ale z drugiej są tak myślę wcześniej o tym, tutaj rozmawiali, że z tego co powiedziałaś, ale też przez jakieś takie osoby teraz raczej uświadamiać, że ta troska nasza dzisiejsza to przechodzić widać najlepiej polegała na tym, że my rodzice mówi o sobie tacie chciałbym życzyć tak utkać tym dzieciom rzeczywistych, żeby ta kwestia niepewności właściwie zniknęła znaczy ja staję na głowie w ramach swojego funkcjonowania jako ojciec, żeby oni mieli rzeczy, które chcą, żeby one się kursu zdarzały trochę, by eliminuje z tego życia w tym przypadku i jest niezwykle ciężko jak muszę powiedzieć co tam coś franku na niej odbędzie się to czytam tak, a tu siłą rzeczy nic nie można było zrobić kasowali wszystkie tam przez zawody sportowe i koniec nie można z tym zrobić chodzi przyznała na koszykówkę, ale zapytam też nie można było ujmujące te były takie tam rządzić samodzielnie nie można łowić zda osiemnastego roku życia dla tych starszych nastolatków to właśnie się panie z niezwykłą karą, ale zmierzam do tego byśmy powiedzieli sobie o tym, że premiera myślę, że jednak dobrze jest uświadomić sobie i pamiętać o tym, że życie raczej taką strukturę niepewną i jakby toteż przekłada przez nie popadając w skrajności typu jakieś techniki właśnie, żeby życie było przyjemne, ale tak rzeczywiście trzeba się cieszyć w ramach tego co się ma w danym momencie i doceniać różnego rodzaju rzeczy, jeżeli coś udaje ktoś coś komuś to jest jakiś rodzaj prezentu wdzięczności rynek ten rodzaj przeżywania wydaje się na taki, jakim chciałby zachować, a z drugiej są rzeczywiście także ma takie poczucie, że one oberwały na tę trasę pogodzić te 2 postulaty ze sobą, a chcesz odnieść do tego co temu wydaje się, że to jest bardzo ważne rzeczy rzeczywiście na wielu rodziców chce, żeby zapewnić dzieciom większość rodziców zapewnień dziesiąta co najlepsze to wiadomo pewność, bo to dać pewną rzeczy tylko wieczny problem polega na tym, że skoro sami dorośli zmieni bardzo z tą niepewnością radzą tutaj w ogóle mają nauczyć radzenia sobie z tą niepewnością, bo nic może, ale może to jest bardzo dobra lekcja właśnie to znaczy może to sytuacja, że euro to wie, o co chodzi no jedno musi musi musi coś z niej wynieś jakoś ją przyjąć zasymilować zrozumieć oczywiście też kwestia tego w jaki sposób się to opowie jak sądzę, ale może taki rodzaj rozczarowania czy takiej sytuacji zderzenia się z rzeczywistością na właśnie wczesnym etapie życia to jeszcze w warunkach, których nie jest to właśnie indywidualne jednostkowe doświadczenie, które dziś świat i ktoś może sobie opowiedzieć jako osobista porażka tylko sytuacja właśnie, w której wszyscy jesteśmy, gdzie wszyscy stykamy się z pewnym ograniczeniem takim wpisanym jakoś naturę świata życia to może być coś niezwykle cennego wszystko własnym i jestem w stanie nad przywołać bardzo wiele bardzo ciekawych rozmów z naszymi dziećmi na różnych spacerach, bo tam w czasie tej ziemi ich pytania i różne np. dlaczego teraz ostatnia to było pytanie, dlaczego małe dzieci mogły już do przedszkoli szkół skoro te starsze są bardziej w stanie zachować dystans pisze na wzrost i te są bardzo ciekawe pytania rozsiane rozsądne racjonalne na to, czego się odpowiedzieć tak dalej takich pytań wolno od początku, dlaczego coś a dlaczego nie mówiąc o tym, że niektóre decyzje np. ministerstwo edukacji były kompletnie niezrozumiałe jest rodzic musiał jakoś samo się odnaleźć w tej sytuacji jest ich mienie nie było nie nie martwi jak sytuacja moich dzieci własnych myśli są dzieci, które nie mają Rostowskiemu o tym, rozmawiać i nie mają doradza Agnieszka, ale to jest jeszcze ten aspekt powiedziała wcześniej czy ten taki, że jak zgadzamy się do tego że bycie świadomym jak wygląda jest lepsze niż układanie sobie, by prawda pt. w zasadzie jesteśmy bezpieczni ze wszystkim poradzi interes to oczy miast pomyślałem tak jak są wyraźne ja miałem pręty mogły mieć pretensje do moich dziadków ba czy jakaś umorzenia pokoleniowa w ustawie, że opowiadana przez miłość była opowiadana jako takie uczucie, które rozpala się człowieku nie spotyka drugą połówkę wiązał się i po prostu już jakoś daję długość kolizji na rzeczywistość pokazuje, że Jezus niezwykle trudne zadanie rozwodów jest mnóstwo tak dalej można powiedzieć, że nasze pokolenie czy mogą po tych ojca zwrócone gadaliśmy bzdury w ogóle powiedzieć opowiedzieć rzeczywistość, której nie ma można powiedzieć, że moje dzieci czy też dzieci przed doświadczeń pandemii mogły mieć taką pretensje do dresów potu opowiedzieć świat jest stabilny tak też my tu w Polsce szczególną sytuację na Zachodzie ta te dzieci mają już od dawna złą sytuację, żeby świat będzie gorszy dla nich niż dla rodziców, ale my ciągle byśmy takiej fali wzrostu dlatego PRL-u ciągle rosła oraz innego się okazuje, że to wszystko jest po prostu palce na wodzie pisane i dlaczego nam o tym nie powiedzieliście, dlaczego nie mogliśmy się do tego przystosować tak naprawdę jest to z tym życiem na jakąś rosnąć z tą wiedzą, tak więc to jest taka jest taki taki właśnie takie wyjazdy są mówi fajnie niepewność, a z drugiej są 3 teraz zrozumiałem, że to co robi w ramach moich dzieci to właśnie kasuje boli serce po prostu kiedy ona nagle muszą tracić na ciekawe dobrze, że jakoś przystosować się właśnie myślę o takich powiedzmy to nie jest dobre sformułowanie, ale strategiach adaptacyjnych naszych i ten wątek to jakoś brzmi w tym w tym co Agnieszka wszystkiego powiedziała że jakoś się w pewnym sensie co w przypadku tych tych dzieci powietrzne, które nie mają możliwości patrzenia trochę przyglądania się takiemu rodzicowi metaforyczne też nie tylko dosłowne rodzicowi opiekunowi temu starszemu pokoleniu itd. które jakoś wydaje się nie zapadać pod naporem tej rzeczywistości związanej z niepewnością, czyli tych wszystkich uczuć, z którymi mamy do czynienia w ostatnich miesiącach taki sposób na nie obrobione, czyli że nasze mechanizmy obronne no zostało jakoś masywnie skonfrontowana na początku oczywiście powoli zaczęliśmy ją do odbudowywać, żeby na dobrą rzecz być może po to, żeby właśnie myśleć o tym jak jak planować przyszłość w jakim sensie, że też organizować instytucjonalni tak dalej, żeby być na coś bardziej przygotowanymi, ale z drugiej strony, żeby w pewnym sensie też doświadczyliśmy rzeczywiście jakiegoś zdarzenia z tym, że tak nie jesteśmy być może zwolennikami idei, że że, żeby funkcjonować dobrze trzeba kultywować jakąś iluzję o wszechmoc właśnie jakiś takie fantazje mat o samorealizacji itd. ale z drugiej strony bardzo trudno być dojrzewająca osobową i nie mieć perspektywy, jakiego właśnie wzrostu rozwoju czegoś takiego co może nawet nadmiarowe powinny być równolegle czy jednocześnie ciągnie się coś do przodu robi różne rzeczy tam całą całe mechanizmy, które pozwalają robić, ale jednocześnie też będą wieść o tym, że to wszystko jest zależny od wielu wielu rzeczy, a może najmniej od ciebie tak czy tym sensie, że może się rozpaść właśnie, że przez wirus i miała właśnie olimpiady właśnie na na Harvard wszystko było załatwione zapłacony nagle kupa rozleci nie może z tym zrobić na zjadliwe niepewność jest bardzo trudno znosić nawet osobom dojrzałym dorosłym to jest jakaś umiejętność, która zda rosły nawet jest trudniej właśnie ja nie jestem taka nie jestem ja nie mam ja nie wiem co się powinno robić w takiej sytuacji, jakie powinna rozmawiać z dziećmi wydaje, ale instynktownie czuje, że odpowiedź no nie wiem jak będzie niewystarczająca, a dziś przedstawiał już wyczerpany, ale np. mam mam taką taką intuicję poza tym, że swoją wieś nie wiem jak będzie rzeczywiście jest taka wyjątkowa sytuacja myśmy to bardzo często powtarzali, ale oprócz tego mam wrażenie, że szły też jak różne możliwe scenariusze, choć ograny i bogata w terminach no to jest prowadzącą grę w Boga, ale dobrze jak ten obóz nie wydarzy, bo nie będzie można zorganizować NATO nie będą to zostaniemy w domu będziemy robić to albo pojedziemy na działkę na 1 dzień chodzi o to, żeby ta przyszłość nie było czarną dziurą, w której ale nie wierzy ja właśnie ważny rodzaj cały czas do tego, że w moim poczuciu oczywiście mówię to jako człowiek, który ma własne wspomnienie wieku nastoletniego jako rodzic rodzice nie jestem, ale i też jakoś tak tak to widzę że, że to jest rodzaj takiego zderzenia się z rzeczywistością w warunkach właśnie kontrolowanych to znaczy to jest rodzaj takiego takiego kryzysu, ale kryzysu, w którym jest opowieść o tym, kryzysie, w którym właśnie wszyscy są pogrążeni, w którym razem jesteśmy możemy się wspierać możemy, którym są też koleżanki koledzy są nauczyciele jak do tych dotyka wszystkich wszyscy w jakim sensie się z tym zderzają, a nie jest to znowu, jakby takie rozczarowanie, które często się zdarza na jakim etapie życia zawsze się zdarza na jakim etapie życia ja mogę mieć poczucie taką idealizm rację naiwną, że właśnie jestem będę się samo realizowały jak sobie coś postanowię to zawsze realizuje trzeba odpowiednio tylko chcieć pragnąć wszystko jest możliwa i później upadek z wysokiego konia prędzej czy później i tak następuje tylko to jest wtedy moja osobista porażka w tym głosujemy w kulturze właśnie skrajnie zindywidualizowane gdzie, gdzie jest ta opowieść o Kowalu swojego losu o tym, że ponosi odpowiedzialność za swoje porażki sukcesy no tutaj masz możliwość zobaczenia trochę podszewki świata, które na co dzień nie widzą sensu w tym sensie, że to może być taki trening no właśnie ta doktryna jest takie coś co może powinien też takie inicjacja na doświadczeniach też można odnieść do tego momencie pojęć, a pamiętasz wtedy mieć to kto to nie mogły tego zrobić tak czy są takie sytuacje, w których od siebie wszystko zależy, ale nie bardzo duża, więc to jest jak struktura tak czy dziś nie nadyma nie pęka nie uważa, że tutaj właśnie twoja wina, że zawaliły tylko światy złoża tak i teraz i w ramach tej złożoności świata myśląc o swoim o tym co chciałby robić coś kręci tak postępują tak myślę boję się przez teraźniejszość wskazać ale gdyby wtedy jak by jak sobie ułożyć strukturę na przyszłość co tak co potrzebowały wtedy, kiedy nie mogą zrobić tego tego tego co normalnie jest potrzebny, żeby jakoś funkcjonować tak zresztą jak mówią, że to jest kontakt tak to jest naprawdę taki właśnie, bo to jest niesamowite, bo kontakt z innym dodał, że ta dziwna skrzypienie w tle to jest właśnie zabawka terapeutyczna sam Bertrand i redukując złotych, bo to jest niesamowity rozmawiają rozmawiają o status efektywne dużego formatu tam przez przez zamawiających 10 dzieciakami w różnym wieku to co jest istotą w ogóle solą, jakby tego wszystkiego jest to, że mają być rozmowy o bzdura, bo oto chodzi, że ta rzeczywistość pan na to co zrobiła z ludźmi zrobiła też wszystkich postawiła na własność tak zadaniowo i że właśnie sprzęt internetowy komputery też mają do siebie, że komunikat nie są takie, a więc tam dzisiejsze byłem tam coś tam po szarży zrobiła taki jest jakaś polityka na miękko jak dziurka, a jeszcze przed oświadczeniu podwójnym razem przewidzieliśmy takich niuansach tylko właśnie zrób to matematyka zadanie nr 3 trzeba tam wysłać śledcza czy odesłać cała komunikacja zadania objazdu, wobec której obiad to a to czego ludziom brakowało dzieciakom w szczególności to właśnie takiego jak przechwalanie się tak takie właśnie przelewania takie dotykanie takich cały taki właśnie łup stawek to jest obraz na najistotniejsze w tym wszystkim dzieciakom chyba nie tylko jednoczą się, że tak, ale trochę mam wrażenie, że z perspektywy dzieci trochę też mówimy o tym, trochę owi czy my się zbiorowo znaleźliśmy jest odsetek przewija się ten wątek takiej wspólnotowości tego, że jakoś wspólnie możemy przeżywać różne rzeczy, że to jest niezwykle ważne na jakąś wracam myślą do tego co padło na początku od uzależnienia i o tym, że jednak ma różne oblicza, że w pewnym sensie możemy mieć wspólnotowe tak jak ten mówi takie doświadczenie inicjacyjne być właśnie wchodzenia w jakieś wspólne doświadczenie, które jest jakoś nie właśnie nie jednostkowe tylko tylko całe pokolenie np. zderza z czymś to jest jakoś jednoczy, a z drugiej strony myślę o tym, że tak naprawdę to sytuacja właśnie pokazuje, że bardzo nam jest trudna czasem wspólnie przeżywać, iż jakimś jakąś odpowiedzią na to jest to, o czym te Agnieszka wspomniała, czyli sięganie po różne właśnie strategii forma radzenia sobie, czyli uzależnienie, że to jest właśnie jednak zwrócenie się nie WHO współ temu co czeka od drugiej osobie czy ku wspólnemu, jakie musi radzenia sobie tak dalej tylko właśnie, żeby coś przeżyć ukoić inny sposób są też nie utożsamiamy koniecznie podwyższonego spożycia w trakcie pandemii od razu z uzależnieniem konsekwencjami tego zbyt daleko nie wręcz musi tam marszach przeglądać zobaczyć będziemy się plany zresztą też definicja uzależnienia są różne dlatego różne są teraz nurt odchodzenia notek tzw. będę bronił problematycznego spożywania o nie, nazywając tego uzależnienia, ale ja chcę tych do tej wspólnoty właśnie się odnieśli pamiętam, że kiedyś dawno temu robiłam taką rozmowę o lęku przed bliskością Boga bliskości co miejską chińską i ona powiedziała tam taką fajną rzecz są takie momenty w naszym życiu mamy takie przebłyski bliskości np. spotykamy kogoś nagle po prostu czujemy to chodzi o drogach zakochanie tylko w ogóle użytkownicy nagle czuję coś takiego ma ja mam wrażenie, że w tej w tym tej pierwszej parze pannami rzeczywiście było takie wspólnotowe złożenie powstało dużo grup na Facebooku rzeczywiście ludzie się wrócić do pomagania innym jest jest jakaś forma radzenia sobie z utrudniają uczuciami raczej konstruktywna prawna bierze się pod uwagę innych pomaga innym i były wszystkie rozmowy właśnie o tym co trudno natomiast mam też wrażenie, że właśnie to było przebłysk bliskości, które nie wiadomo czy się utrzyma dalej czy to zresztą też rozmawiam o tym, większość niepewność Cezary Żechowski, którym miałam taką przyjemność rozmawiania na początku marca, kiedy znane do biologiczny został wprowadzony władze Łodzi 4 tygodnie później, a w zasadzie cały czas jesteśmy w kontakcie na bieżąco, jakby się wymieniamy różnymi obserwacjami będziecie rozmawiali z okazji premiery ta książka one z psychiatrą psychiatrą psychologiem i pracował w tym czasie tartak pracował tak w szpitalu wolskim też czas mimo swych pacjentów tylko w tej for form pomocy na nowej no właśnie no to jest pytanie na inne to przetrwa najlepiej jednak taki temat na ile jesteś można tyle karmieni tą całą ideologię pt. jestem kowalem swojego losu szkoda nie należy jej tak na nagrodę jaja ja moje moje na ile jest mamy tego sobie dużo na ile mocna to jest osadzone, żeby zrobić miejsce jakieś inne myślenie o świecie o sobie w tym świecie ja tutaj szczerze mówiąc, jakby nie pyta dzisiaj to mało w bardziej były takie były przecież takie wydarzenia, które też wywoływały taki rodzaj intensyfikacji uczuć wspólnotowych, zwłaszcza wydarzenia smutne tragiczne w Polsce tego rodzaju wzmożenia zawsze wywołują śmierć papieża jedynego prawdziwego papieża Jana, ale to w mniejszym stopniu znacznie myślę to znaczy pamiętam, że śmierć Anny Przybylskiej właśnie wywołała falę takiego ogólnonarodowego zdziwienia na sam nawet wtedy taki tekst o tym, że piękne dziewczyny młode nie umierają, bo to była taka reakcja w ogóle nikt nie dopuszczał do 1 wiadomości, że mogła, że młoda piękna kobieta też może też może umrzeć, ale papież etycznie, ale w nasz umarł jedyne prawdziwe tak bardzo natomiast stopy teraz wygadał niestety Smoleńsk to też był taki to też był taki moment, w którym nagle wszystkie podziały polityczne na mniej więcej jakieś 56 godzin całkowicie zanikły pamiętam ten te sobotę na krakowskim Przedmieściu, kiedy wszyscy się tam zebrali pod Pałacem Prezydenckim był taki moment, jakby ogólnonarodowego ogólnonarodowego pojednania nazwijmy to czy w każdym razie jakiegoś współodczuwania takiego przekonania, chyba że pod tymi wszystkimi codziennymi różnicami wrogość ciałami podziałami tak, ale jest jeszcze jakiś inny wymiar, w którym w zasadzie wszyscy jesteśmy w podobnej sytuacji, bo nas wszystkich egzystencjalnie przeraził ten wypadek reszta dobre i bardzo 8 dobra będzie bezpieczeństwo, ale widać co się dzieje, jakby z tymi kolejnymi rocznicami prawdę one są dalekie od tamtego tego bardzo ale, ale nie macie wrażenia, że ja ja mam takie wrażenie, że akurat, jeżeli chodzi o Smoleńska poniekąd być może jeśli chodzi o papieża również Monza w naszej książce o fakt chodzi o akcji jak o no może też, że rząd USA Today, gdybym wiedział to głównie związane ze złego jest udział studenta wiedział nie do niemal rzeczywiście o Smoleńsku nic ale, ale później wręcz rzekłbym te wszystkie zjawiska patologiczne, których przekroczenie miało być te chwile pojednania wracały zwielokrotnioną siłą może, dlatego że sobie na co dzień właśnie nie pozwalamy na tego rodzaju ekspresji czy w ogóle dopuszczanie do siebie takich emocji takich postaw takich przekonań czy takich Stanów i w momencie, kiedy nam się trochę luzu ją wewnętrzne pancerze i wszystkim wszystkim się luzuje co represja przychodzi po jakimś czasie ze zdwojoną mocą to znaczy trzeba to w sobie stłumić jeszcze jeszcze podkreślić, że tak naprawdę wcale ani słabi ani niepewni ani bezradni nie jesteśmy wręcz przeciwnie, ale może też opowiedzieć o tym, wiesz tak pomyślałem teraz, że trzeba tak naprawdę docenić właśnie to, że małżonkę tam dzieci ukochanego psa itd. że to jest dziś ta bliska rzeczywistość, którą masz staną się rzeczywiście funkcjonuje przede wszystkim kontakty to one były tak wieszane są 3 fajne lubię chodzić do warzywniaka na ulicy tam spotykać się, ale to jednak widać, że to to co ma blisko siebie to jest coś takiego co trzeba dbać i też, bo to nam zrobiła wrażenie z tych rozmów, które dziś przywoził książki rozmowa z Bartłomiej Dobroczyński o tej sztuce piękniej tak dalej, że jednak rzeczywiście też mamy możliwości takiej odlotu wewnątrz takich różnych ludzkich struktur, które po robiliśmy właśnie, że jednak właśnie gromadzenie tych możliwości postaci oglądania czytania itd. z wielką frajdą i one w zasadzie właśnie jestem takim pancerzem takim czymś nasz można sobie zupełnie na ludzi wyobrazić, że świat jest oczywiście w kiepskiej sytuacji, ale obłożenie różnym rodzaju książkami filmami muzyką te dary jesteśmy w stanie funkcjonować bardzo przyjemnie sympatycznie dąży do śmierci po prostu więcej pielęgnowanie tego trochę się to sformułowanie do złotych umie histo, a do tego oraz wprowadzania karty a, a co akurat skąpi nie zgadzam się, że uwielbia rozmowy pracowników brytyjskich pięknie i one na pewno wszystkim państwu ją polecam tej książki wszystkie rozmawiałem sam pewnie natomiast perspektywa, którą tam teraz rysuje wydaje się taka właśnie no nie wspólnotowa no bo własna rodzina jest jednak zamknięcie się na coś większego tamy powiedział długo jak wspólnotowość akcja wygląda na ważne nie ma sprecyzowanych planów i mnie zastanawia po prostu co się może działać 1 taki pęd, który do początku pan mi właśnie do wspólnotowego działania do zauważenia i do robienia czegoś na innych na takiej fali mobilizacji myślę właśnie to jest też sposób radzenia sobie z bankiem, ale że ani też może skończyć też, dlatego że mają wrażenie, że my przynajmniej większość z nas bardzo zmęczona tym co się wydarzyło, jakie zmęczony to nie bardzo będzie skory do tego, żeby w, jaki wspólnotowe działania się angażować mu prostu niema siły, ale też stoczniach i psychicznej jak pójdzie może na słowach cienia przesady, bo idea jednak pandemii było tak, jeżeli bardzo może istnieć wspólnoty, dlatego że wszyscy jesteśmy na siebie niebezpiecznie ja nie mam Facebooka im takiego wniosku w tym ja nie odczułem specjalnie wspólnotowości chwilę do mnie, że powstała grupa tam, gdzie albo tam, gdzie ludzie sami weszli na wysyłają setki zdjęć rata jest i tak dające prawo nie, ale czy być poczucia wspólnotowości mając swój dług, ale faktyczne tego tej właśnie takiego łączenia się w tym pomiędzy jest taka to znaczy nie, ale to nie nie to jest niesprawiedliwe moim zdaniem takie padały na inicjatywę zasiali wiatr nie znoszą media rzeczywiście są tam zawiązanego wtedy to jest w tej chwili najłatwiejszy sposób komunikowania się z innymi, ale bardzo duże o tym, że czujemy się wydarza w tzw. Realu tak, by dochodziło do realnej pomocy, gdy jest takie poczucie jak obserwuję te grupy ta energia już właśnie siadła nie tylko, dlatego że starsze osoby mogą wychodzić do sklepu zrobić sobie zakupy, choć pewnie Tokarz tak taka, która tyka te pomoc ta potrzeba pomocy przystawić taka może paląca, ale przecież dalej mamy do czynienia z ludźmi, którzy np. dalej są izolacji bylicy izolacji, zanim wszyscy inni bronili, ale prawda czy jest dalej cała grupa ludzi, która potrzebuje innych ludzi i nie tylko w czasie, ale władze w ogóle zawsze miała to w ogóle było niesamowite, jeżeli chodzi starzy licznymi mogę jako prezesie, bo niczego więcej niż specjalny występ, ale ten moment, kiedy tam zrobione, że oni mogą robić zakupy tam panią dziewiątych, bo ta wejrzeć w taki moment już wyraźnie tej grupy natomiast taki obraz, że oni stoją w tych ogonka przed sklepami jeszcze był ten czas, kiedy wiało i kami to wyglądało, bo nawet przerażające taki taki, że oni są jak taką szczególną grupą prawda, która zwinięta bez tego społeczeństwa później egzemplarze przerażającego sejmikiem imię tych skojarzeń naprawdę dziwne takie skojarzenia cały czas taki wskaźnik czemu ten kogo mam zaszczyt życzymy jej ogonek przed sklepem, że stoją tak wielkie tak jest z tymi zdjęciami Żydów w czasie wojny miał dokładnie takie same, bo oni są wyjęci z całego społeczeństwa taką napiętnowane grupą no tak dlatego w zakresie na tkankę jak zespoły, że tak trochę, że oni no tak jakoś to widziałem, że są właśnie, a później niż ci poszło twórca pojęcia o tym, po zaczął EBC zwiększy napięcie między tą grupą właśnie ludzi starszych tych wszystkich innych, którzy z nich powodu muszą prawda tam ponosi różnego rodzaju konsekwencje, a ci właśnie starsi są niesforni, bo oni ważni chcą zakładać ich to pojawiło się jak, gdyż zębatka przez internet jest nam to ja tu zakładał maseczkę dzień tu idea jakaś babcia prawdę o mocy paraduje w meczach bez masek rozmowa z wieżą pełni tak, ale też ale, choć wiem, że też po do tego trzeba dodać tych kont także są właśnie często tuż za to są wycieczkowce, za które płyną wypełnione tymi ludźmi, którzy właściwie są konsument czy beneficjentami tych poprzednich dobrych czasów wszyscy ze świetnymi my tu emeryturami właśnie mogące sobie robić chcą i oni po prostu jeszcze ignorują to rzecz cała reszta, jakby zamyka, żeby ochronić życia przed tym przeto zgadzam po zaczęło się od 15, jakie programy takie właśnie międzypokoleniowe tak dla mnie też czy właśnie, a już autach prywatnych kontekstach właśnie o tym, rozmowa nauczyć jak ci rodzice zmuszają swoich dzieci, dlatego że oni właśnie łamali różnego rodzaju zakazy no w tym w tym miejscu, w którym jesteśmy takim jest trochę w stronę podsumowania, chociaż nie da się podsumować, bo wcale nie mamy poczucia, że coś się skończyło, ale musieliście, oddając książkę do druku trochę gorzej jeśli spojrzeć na jakiś taki wycinek albo epizod, który obserwował jeszcze to, o czym on osobiście nie stał się dla przestępców, a niepewność chyba oswojone reszta to jakby chciała, żeby ona była tak, żeby po pierwsze, była jakimś zapisem tego czasu czujemy się inaczej także 1 część tych rozmów jest zapisem tamtego, kiedy na dobre możnych tamtego, a drugie może być właśnie, żeby mamy takie poczucie, że to nam zaraz umknie, a bardzo wiele cennych rzeczy mogliśmy doświadczyć zobaczyć, mimo że one były trudne bardzo nie chciał, żeby to dziś euro, żeby nie umknęła ta uważność na tych innych ludzi, którzy żyją inaczej niż my przeżywają inaczej niż my, żeby nie umknęła uważność na ludzi starszych, ale też na dzieci młodzież, żebyśmy nie uciekali od tego co nam sprawia trudności myślenia o tym, że wcale nie jesteśmy nieśmiertelni wszechmocy, że się czegoś boimy, że istniał czekają tych rozmów o tym, czego się boimy, żebyśmy się przyglądać temu jak sobie radzimy z uczucia, które nie do zniesienia co z nimi robimy, żeby takie te inne książki czy inne rozmowy, które robię robię jest to właśnie, żeby się bardziej sobie przyglądać i nie uważa się w tym co nas spotyka jest już strasznie wyjątkowego, bo wszyscy w tym sieci tam jest też rozmowa o nadziei, więc powiedziałem o tym, dlatego, że jeszcze ile mamy tych właśnie mechanizmów, które pozwalają nam w tym trudnym świecie po prostu funkcjonować Miss Club inaczej, a to chciałbym na koniec to także to będzie ciekawe doświadczenie, bo wydaje się, że w momentach krytycznych ludzie mające ciekawego do powiedzenia, więc taka nadzieja oczywiście może się wydawać ludziom również w krytycznej sytuacji szósty dzisiaj wszystko bardzo istotne później jakiś czas okazuje się, że to jest po prostu jakaś taka renta nuda bo gdyby w takim właśnie momencie zagrożenia polisy absurdalnego typu np. słynny Polski akurat jestem co Polacy mówią w momencie, kiedy najbardziej krytycznym no jest takie słowo zdania jest ich akceptacji powtarzano, ponieważ nie wiemy, o której będzie to słuchane to ja nie wypowiem tego słowa, a jednak akurat się zawodowo gra po pasach oraz tak to jest możliwe, że jedyne co można takiego fajnego powinni w ten właśnie to słowo we wszystkie inne są tylko takie udawanie zacząć czasem czasem czytam nie wydawało przypadkiem właśnie dotykamy czegoś poważnego tak naprawdę z punktu widzenia normalnej sytuacji w zakresie taka w ogóle nudne tak jak jednak one właśnie reklama ta należność za baw się nie zachęca w takim oznacza, że samemu zdecydować czy są nudne Dental garnkach jednak sobie lepiej się opiekuje świadczy jeszcze przekląć to zawsze dobrze ram nie były duże nadzieje, że ludzie kąciki mają przełożenie pisać do głowy prawda zawsze osoba bardzo najważniejszego w życiu do powiedzenia chłodne, a tyle mówią bzdury niektórzy mówią lub dla, któremu nie wiadomo co powiedzą szybko granicę bez nie chcę wchodzić czy nie jestem bardzo wdzięczna moim rozmówcą, który biorą udział w tej książce i wobec nich to po prostu by nie było dziękuję, że się podzieli się też, że tata, a azyl, ale istnienie ja osobiście bardzo skorzystała i wam dziękujemy i perskiemu dziękujemy w imieniu partii również dziękuję też partia mu dziękujemy Agnieszka Jucewicz dziękuję bardzo, dziękujemy bardzo ważny właśnie zmieni, a państwo dziękujemy autorzy książki Smoleńsk z tak, a autorzy książki niepewność niepewność, która Łukasz któraś ukazanie nie będzie nic weszli na zagranicznej dziesiątego czekamy na blasze papierze 17czerwca pracuje nad Wołek spotka z tym ciężko tak o Smoleńsku nic nie możemy powiedzieć wizję, żeby instytucje w sprawie bardzo dziękujemy też państwu do usłyszenia przypominamy, że Bartosz Dąbrowski nas spotka wydaje, iż mamy my nasze wewnętrzne konflikty małpa kropkę FM można pisać do nas także dziękuję tym większy tym do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA