REKLAMA

Rocznica wyborów 4 czerwca 1989

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-06-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Lis dzień dobry 6 zlotemu minęło południe 8 programy Bronisław Komorski były prezydent Polski dzień dobry panie prezydencie dzień dobry pan witam państwa panie prezydencie najpierw znany cytat proszę państwa 4czerwca 81010. roku skończył się w Polsce Eko to 31 lat temu Joanna Szczepkowska w telewizji polskiej tak mówiła o tych wyborach wyborach no dzisiaj można powiedzieć cezura silnych dla historii Polski pan był ich przeciwnikiem prawda nie, ale przeciwnikiem Rozwiń » okrągłego stołu, iż jakiś taki Mitka ożywienie było nie była uczestnikiem ani okrągłego stołu i byłem sceptykiem co do pomysłu politycznego nigdy nie uważam tego za zdradę tak jak to przystawia czasami prawo sprawiedliwość uważam, że to jest bardzo ryzykowne działanie prawdopodobnie skazane na porażkę, bo zakłada, że komuniści są komunistami i po prostu złamią wszelkie umowy jeśli będzie to im wygodne o tym, że nie doszło do złamania takich podstawowych elementów umowy okrągłego stołu zadecydowały właśnie wyboru 4czerwca, które były wyborami to był nokaut polityczny w stosunku do władzy ida władze komunistyczne po lokaucie w zupełnie da się zachowywała musiało uznać realia jest dla mnie zawsze nie okrągły stół, aczkolwiek oceniał, że odegrał pozytywną rolę, mimo że władza komunistyczna naprawdę szykowała drugą wersję stanu wojennego na wszelki wypadek, ale właśnie wybory 4czerwca zadecydowały o drodze ku wolności całej Polski zaraz niedługo później, gdy Aleksander Hall zaproponował panu do dołączenia do rządu Tadeusza mazowieckiego mówił pan, że środowiska niepodległościowe Solidarności nie były reprezentowane przy okrągłym stole dziś to w ogóle brzmi bardzo egzotycznie, bo środowiska niepodległościowe to ja wiem radio Maryja nie dla co radio Maryja oraz z niepodległością chyba tylko, tyle że żeruje na niepodległości Polski tak samo jak nazywają dla demokracji nie niepodległościowa opozycja antykomunistyczna, do której, a także się zaliczałem to była ta część opozycji, która stawia postulat niepodległości reszta opozycji też bardzo zostawiało szlachetne cele, ale nie odważa się powiedzieć niepodległości mówiła o demokracji mówiła o nie niektórzy socjalizm jest ludzką twarzą nie mówili o jaki właśnie willa realizacji polskiej, a myśmy mówili, że Polska jeśli ma być demokratyczna to mój wolno to musi być niepodległa suwerenna i rzeczywiście tej części opozycji nie było przy o nie tylko przy przy okrągłym stole w ale także i wyborach po osiemdziesiątego dziewiątego roku 4czerwca była ta część opozycji antykomunistycznej prawie reprezentowana proszę m.in. ze względu na nie reprezentant niepełną tak może będzie niepełna reprezentatywność składu wystawionego przez Solidarność idzie pominięto KPN pominięto do ludzi różnych los z ruchu obrony praw człowieka obywatela no m.in. na znak protestu nie brał udziału w tych wyborach Tadeusz Mazowiecki Aleksander Hall dzisiaj już za zamierzchłe historia i jakby spożytkowane zostały zostały wszystkie działania opozycji kiedyś dzielących się na demokratyczną niepodległościową no przez 1 wolność Borsuk odzyskano na drodze kartki wyborcze, ale wtedy wydawały się podziały dosyć istotne panie prezydencie po 30 latach bardzo często słyszymy w publicystyce budowano taką analogię, że te wybory 4czerwca to są test coś bardzo podobnego do zbliżających się także czerwcowych wyborów prezydenckich, gdzie Andrzej Duda ma zmierzyć się z przedstawicielami opozycji demokratycznych Demokratycznej jak sami siebie nazywają kandydaci czy pan myśli, że ta należała w ogóle sensowna, a trzeba uważać z wszystkimi analogiami, bo nigdy nie są pełne, ale niewątpliwie analogia tu jakaś jest jak sprowadził jednak trochę z wysokiego piętra może do parteru no to jest jednak tam był czerwiec i tu jest często po pierwsze, nadal jest w Polsce swego analogia związana z datą co może ważniejsze to jest to, że niewątpliwie jest podział w kręgach społeczeństwa polskiego dziś, ale wtedy był również podział na tych, którzy uważali, że poszliśmy słuszną drogą właśnie do otwartego 400 osiemdziesiątego dziewiątego po przez cały kilkadziesiąt dla polskiej wolnorynkowej Polski Demokratycznej Polski prozachodniej, a niektórzy uważali, że nie z różnych powodów kwestionowali dorobek trzeciej Rzeczpospolitej, lecz przypomnę, że obecna ekipa władzy w szczególnie pan prezydent Duda w czasie swojej kampanii używał hasła, że Polska jest w rodzinie w roku 2015 no tak jakby sądu analogię dochodu po osiemdziesiątego dziewiątego roku, gdzie rzeczywiście gospodarka Polski była bankructw bankructwie ogólnie PRL czy PRL Polska post peerelowska przeżywała trudności wynikające z bankructwa i moralnego politycznego gospodarczego państwa są socjal realnego socjalizmu, więc do tu jakieś analogie są myślę, że siły czy kandydaci obozu prodemokratycznego ją tak kwalifikował taką zresztą o opozycji Demokratycznej także dzisiaj, bo oni stawiają problem demokracji jakości demokracji banki demokrację zasady konstytucję bardzo wysoko uważa, że oni stoją po stronie obrony dorobku wolnej niepodległej Polski, którą możemy liczyć od 4czerwca 81009. roku do dzisiejszego momentu obecna ekipa władzy pan prezydent Duda mają na sumieniu zaświadczenie sensu tej drogi rozpoczętej 4czerwca 80 dziewiątego roku stale ten proces kontestowane nawet wtedy co jest dziwactwem politycznym jest sprawowali sam władzy no właśnie panie prezydencie ja tylko chciałem zauważyć, że właśnie prezydent Andrzej Duda przychodu Sejmu, a premier Mateusz Morawiecki rozpoczął swoje przemówienie najprawdopodobniej złoży wniosek o wotum zaufania dla rządu tyle z bieżących wydarzeń sejmowych jaśnie pana zapytać, bo jest jeszcze 1 analogia jeśli chodzi o wybory 28czerwca i 4czerwca sprzed 31 lat no chodzi o taką możliwość oszustwa konstytucjonaliści podnoszą, że wybory ogłoszone 28czerwca wybory prezydenckie są niekonstytucyjne po prostu i protest wyborczy podniesiony z każdej strony może zostać uwzględniony przez Sąd Najwyższy, zwłaszcza że ten sąd jest w rękach PiS-u co pan na to no wtedy osiemdziesiątym dziewiątym roku też prawie wszystko było w rękach ówczesnych władz wszystkich i prawdę i wymiar sprawiedliwości media no wszyscy dzisiaj w już szukać analogii do tzw. media tzw. publiczne stały się z mediami partyjnymi, które działają na rzecz 1 partii rządzących prawo sprawiedliwość natomiast jest jeszcze coś takiego opinia publiczna i opinia publiczna jednak broni mechanizmów demokratycznych cały czas wg obronił skutecznymi natomiast jest ryzyko sfałszowania wtedy też było, ale był pan władza wtedy osiemdziesiątym dziewiątym roku o tym, już wiele razy mówiłem miała przygotowany wariant alternatywny to się nazywała akcja kraj, gdyby źle, bo poszły, a Solidarność chciała np. szynki jak bardzo rozliczeń z poprzednim systemem to była przygotowana pościg ponowne wprowadzenie stanu wojennego były koperty mobilizacyjny w jednostkach to nazywało się akcja kraju tej akcji kraj zrezygnowała ówczesna władza komunistyczna zarówno z głównie ze względu na wynik wyborów czwartego 6100 osiemdziesiątego dziewiątego roku, bo nawet w tych wyborach ich fundamenty jak ustrojowe wojsko policja milicja Obywatelska wtedy głosowały w obwodach zamkniętych na Solidarność jest już nie mogli z tego skorzystać z tych przygotowanych instrumentów ewentualnie podobnego stanu wojennego i porzucili plany na swoje szczęście na nasze szczęście znaczna część obozu dawnego komunistycznego po prostu przyłączyła się do procesu budowy do kas na trasy trudno wyobrażalna szczerze, że władza wyprowadzi wojsko, ale na morze wyborów nie uznać no jak ja się też z nim wielka szansa, by Jarosław Kaczyński tam po bo wyraża coś tam straszy jakimiś nie wiadomo, jakimi działaniami, ale no jest prawdą to, że obecny obóz władzy dysponuje narzędziami wszystkim bo, które powinny być niezależne, a są zależne od dzisiejszej władzy, bo Sąd Najwyższy, w których ma dawać werdykt czy biuro czy wybory były prawidłowe czy nie są ważne czy nie ważne no też w moim przekonaniu jest już bardzo podejrzany o to, że jest na sznurku obecnej ekipy była właśnie ma wiedzę to się nie stanie, a to się nie stanie wtedy, jeżeli będzie silna mobilizacja opinii publicznej, która będzie zastępowała niezależne instytucje będzie przede wszystkim wszystko wg niej zależy od wywozu, jeżeli powtórzy się wyniki takich jak z osiemdziesiątego dziewiątego roku to obecna ekipa władzy mówiąc kolokwialnie młodzieżową nie podskoczy obrońca Komorowski były prezydent jest gościem programu wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM tymczasem premier Mateusz Morawiecki złożył wniosek o wyrażenie wotum zaufania dla rządu będzie głosowany jeszcze dziś więcej w informacjach, a teraz na poważnie Bronisław Komorowski były prezydent jest gościem programu panie prezydencie jak pan sądzi, kto wygra wybory ja mogę mówić o ich nadziejach opartych na bardzo mocnych przesłankach tutaj żadnego pewności mowy być nie może to ostatniego momentu nie będzie jak pewności, kto wybory wygra właśnie czasie nie będzie powtórzyć tego, bo motu mojego szefa od tej zakonnicy prawda no np. czasami można z głębokiej przyjaźni i chęci pomocy właśnie no uczynić takie narzędzie demobilizacji wyborców, więc ja myślę, że trzeba raczej mówić sobie nawzajem dzisiaj w Polsce, że trzeba walczyć do ostatniego momentu, że są, że są ogromne szanse na wygranie, ale nie ma pewności, że jest ryzyko, że coś pójdzie nie, tak więc ja myślę, że ma szansę, by dać Rafał Sosnowski idzie jak burza zdobywa coraz to nowe obszary poparcia prezydentowi Andrzejowi Dudzie widać, że idzie coraz gorzej, że w sondażach ma coraz mniej, ale ma jeszcze bardzo dużo właśnie tutaj kolejna analogia, którą podnoszą publicyści, czyli do wyborów 2015 roku, że to pan był wtedy w podobnej sytuacji co teraz Andrzej Duda to znaczy pana Duda gonił pan słabł tak ja miałem momencie rozpoczęcie kampanii 60 parę procent poparcia potem przed druk pierwszą turą wyborczą okazało się, że bardzo dużo uzyskaną zabrał nowy ruch pana Kukiza i to zadecydowało o tym, że pies w drugiej turze też nie zdoła odbudować wcześniejszego poparcia, więc warto myślę, że pan prezydent Duda to też analizuje warto, żebyśmy my także pamiętali o tym, że to walka musi trwać do ostatniego momentu czasami czynnikiem decydującym o wyniku całościowym będzie to kto na kogo skutecznie przerzuci głosy wyborców drugi duży to jest wielkie wielki apel z mojej strony do kandydatów dzisiaj tej strony Demokratycznej, aby prowadzili kampanię, która siłą rzeczy jest niestety konkurencji także pomiędzy kandydatami obozu demokratycznego, ale wprowadzili taki sposób, żeby nie tylko siebie nawzajem nie poradzić, ale także nie zniechęcić swoich wyborców do tego działania w drugiej turze, kiedy trzeba będzie powiedzieć popieramy tego, który jest konkurentem Andrzeja Dudy w drugiej turze zachęcały do głosowania na na dlatego konkurenta jeśli dzisiaj zbyt ostro prowadzi kampanie jeszcze się konkurencję ani Andrzeja Dudę no to może być kłopot z przerzuceniem głosów drugi już nas za te uszczypliwości są tak dość delikatne jak na standardy polskiej polityki, ale to słuszne słuszne apel o, ale mogą być dobrze zapamiętana przez wyborców bo, którzy będą mogli rozmowa ze zrozumie jak to 2 tygodnie temu mówiłem żony jest taki brzydki np. Rafał Trzaskowski nie mniej my go lubimy, a teraz zachęca, żeby na niego głosować, więc muszą kandydaci wzajemnie wszyscy no bardzo bardzo pamiętać o tym gdzie jest prawdziwa prawdziwy konkurent z kim toczy się walka o kształt Polski panie prezydencie, a co dla PiS-u oznaczałoby zwycięstwo np. Rafała Trzaskowskiego czy to jest początek końca ich rządów przypomnijmy, że konstytucyjne nie prezydent ma przede wszystkim ogromną władzę, ale negatywną to znaczy może bardzo wiele rzeczy zablokować natomiast no trudno np. tej pozycji ja wiem reformować polskie sądownictwo no tak, ale wszyscy doskonale czujemy, że wybory prezydenckie tak naprawdę będą stanowiły takie bardzo mocne niesłychanie ważne preludium do wyborów parlamentarnych także można założyć, że jeśli wybory prezydenckie prawo sprawiedliwość przegra to też przegra wybory parlament, ale dopiero za 3 lata albo, jeżeli dojdą do wniosku kiedyś przypomnę doszli do takiego wniosku po rozbiciu koalicji własnej no po konflikcie z panem Lepperem, kiedy skosili za kadencji, więc mogą być bardzo różne warianty no właśnie dziś właśnie premier Mateusz Morawiecki zgłosił się o wotum zaufania do Sejmu jakby, sprawdzając stabilność obecnej koalicji przypomnijmy, że przesunięcie wyborów 10maja na 28czerwca to jest przede wszystkim zasługa koalicjanta Jarosława Kaczyńskiego Jarosława Gowina jak pan sądzi na ile stabilny jest obecny układ władzy ja osobiście do, aczkolwiek zgadzam się, że podawanie przez samorząd głowy siebie samego głosowania trzyma się większość w sejmie świadczy o tym, że panowie się już nie czują pewnie, że nie są pewni tej większości tak to trzeba czytać, ale ja generalnie sądzę, że to zaś zabieg wyborczy dlatego, że to będzie kolejna okazja dla pana premiera Morawieckiego, żeby samego siebie chwalić debata no właśnie to robić właśnie teraz właśnie panie prezydencie to kolejne godziny albo minuty kwadranse, które szczególnie telewizja publiczna, ale każda inna telewizja również wszystkie media będą musiały omawiać wiedzą w ten sposób twa buduje alibi dla telewizji Kurskiego AAA swojego rodzaju przymus dla telewizji i innych może być to relacjonowały, więc to jest zabieg propagandowy taki, który ma złościć sygnał wysłany do społeczeństwa, kiedy zaczyna się chwiać to pewność także wyborców PiS-u czy sprawy z punktu widzenia np. Jarosława Kaczyńskiego idą dobrze, bo wszyscy widzimy, że wszyscy widzą myślę, że wyborcy PiS-u w szczególności, że jednak dramatycznie rosną ceny na wszystkie produkty na usługi, że dramatycznie zaczynamy się w wielu środowiskach lękać o utratę miejsc pracy, że zaczyna zaś, że do zaczyna się taki zjazd w dół jeśli chodzi o poziom życia, więc myślę, że temu ma służyć ta debata głosowanie, żeby wbrew rzeczywistości i powiedzieć wyborcom PiS-u pan pewny bowiem jest dobrze będzie jeszcze lepiej nawet gdy będzie gorzej, a jednak w koalicji jest chyba jakieś ziarno goryczy po tej batalii o wybory 10maja no na pewno Jarosław Kaczyński nie ma pełni zaufania do swoich swoich akolitów no dość powiedzieć, że Jarosław Gowin to konwertyta kiedyś był zwami kiedyś był członkiem Platformy był członkiem tego konserwatywnego skrzydła Platformy w to, którego w, którym i siebie również lokowały zawsze i do to źle się stało, że to środowisko, jakby wypadło z tego z tego wachlarza postaw poglądów Platformy Obywatelskiej, bo wtedy Platforma odnosiła największe sukcesy polityczne jeśli dysponowała tymi czynami 2 wyrazistymi skrzydłami i liberalnym takim lewicujący, ale także i konserwatywna nowa pytanie czy Jarosław Gowin może wypaść z PiS-u może ja myślę, że już dzisiaj nie ma powrotu do nie ma szans na powrót do pełnej pełnego zaufania wzajemnego on wie, że albo podzieli los przystawki jak kiedyś miała podzieli los zgotowano Samoobrona albo wybije się na niepodległość niezależność i Wedla powróci do Platformy wg myślę, że są różne wersje akurat nie zakładam, że to jest bardzo trudne, ale do, jakiej koalicji, kto ja się, że jest takim naturalnym partnerem dla dla formacji pana Jarosława Gowina może być to się po PSL, który ma deklaruje takie aspiracje budowania polskiej tradycji prawda 13 partii konserwatywnej w by kto to może być parter panu, bo z mojego punktu widzenia także z punktu widzenia moich sympatii politycznych to ja bym bardzo chciał, żeby powstała formacja silna, która była taką informacją pracującą konserwatywną, która mogła skutecznie stać się alternatywą dla radykalnego niebezpiecznego Prawa i Sprawiedliwości póki co ta oferta PSL-u nie jest wystarczające jak widać dla wyborców zniechęconych do Prawa i Sprawiedliwości, a bez tego nie wygra wyborów są parlamentarnych jeśli się nie przyciągnie części klienteli pisowskiej na stronę demokratyczne panie prezydencie czy uważa pan, że Prawo i Sprawiedliwość naraz należy rozliczyć należy rozliczyć także złamania konstytucji łamania prawa czy to czy należy obiecać grubą kreskę ja wiem, że to podkreślam przeszłość grubą linią exposé premiera mazowieckiego znaczyło zupełnie co innego ale, ale potocznej w potocznym rozumieniu grubej kreski to oznacza pewną abolicję nie nie uważam, że wtedy pewna dalszego, którzy rozliczenia z poprzednim systemem były, ale to był inny właśnie system, więc ludzi działających innym systemie no trudno rozliczać z ich stosunku do demokracji prawda, jeżeli funkcjonowali budowany system niedemokratyczny, ale dzisiaj prawo sprawiedliwość funkcjonuje w systemie demokratycznym i oni, niszcząc ten system jego fundamenty wg mnie są szczególnie niebezpieczni dla demokracji poprzedni system po prostu zlikwidował demokracji ci tylko kulą podważają i jeżeli pozostawi bez bez rozliczenia to pan powiedział no to będzie przykład wojny z innej pozycji być może z innymi poglądami innymi nawet celami ktoś inny w przyszłości będzie niższy niż mnie szanował konstytucję łamał nie nie przestrzega prawa kraju bezkarnie prawda pieniądze publiczne uprawiał głęboki ne poty na rzecz rodziny rząd braci tak dalej znajomym przelewał pieniądze ze spółek skarbu państwa fundusz itd. jeśli chcemy powstrzymać proces degrengolady państwa demokratycznego to musimy niestety, ale przeprowadzić nie mógł totalną pełno taką czystkę wszystkich, którzy koło kiedykolwiek rękę podali Jarosławowi Kaczyńskiemu, ale ukarać tych, którzy np. są odpowiedzialni za złamanie konstytucji w wymiarze politycznym na Żuka, czyli rozliczenia, ale bez depilacji tak można sparafrazować pańskie słowa tak oprócz tego dłużej trzeba będzie wyciągnąć daleko idące wnioski z nie tylko w stosunku do osób takiego pana Sasina, który wydawał pieniądze z ze spółki skarbu państwa czy nasze wspólne bez żadnej podstawy prawnej bezprawne panie prezydencie na koniec na koniec naszej rozmowy chciałbym zadać panu osobiste pytania czy trudno jest być byłym prezydentem wypełnienie, jeżeli się spotyka, a ja się spotykam bardzo często z takimi autentyczną sympatią ludzi spotkanych na ulicy, a także w kinie w sklepie to będą przecież polityka nie kończy się świat na polityce oczywiście każdemu, który funkcjonował przez tyle ile lat dziesięcioleci nawet w polityce dziś takiej analizy politycznej brakuje, ale można ją zastąpić innym życiem rodzinnym może marzenie ludzi się panu moja krajowym pan każdy polityk ja nie znam polityka, który nie zapłaciłby, jeżeli przykładowo do polityki nie zapłacił cenę w życiu rodzin np. w kontakcie z własnymi dziećmi wnukami tak dalej ja też cenę zapłaciłem, ale dzisiaj staram się to jakoś odrobić także jeśli chodzi o życie towarzyskie przyjaźnie itd. no to jest jakaś okazja do nadgodzin nie wszystko da się odzyskać, ale wiele można przynajmniej cząstkową tak powiem jakoś naprawić serdecznie dziękuje za tę rozmowę Bronisław Komorowski były prezydent był państwa dziękuję moim na chwilę dobrych zapraszamy do wyboru tak jest zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM, a po nich na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował nam wczoraj Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA