REKLAMA

Czy testy na COVID-19 działają?

Homo Science
Data emisji:
2020-06-06 13:40
Audycja:
Czas trwania:
24:43 min.
Udostępnij:

Czym się różnią testy i czy warto już zainwestować w test sprawdzający, czy przeszliśmy chorobę? O to wszystko zapytamy dr. hab. Tomasza Dzieciątkowskiego, wirusologa z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i na łącze telefoniczne z nami nasz gość dr hab. Tomasz dzieciątko ski wirusolog z katedry i zakładu mikrobiologii lekarskiej z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego w dzień dobry państwu dzień dobry, a naszego specjalistę chcemy zapytać o testowanie testy naukowi 19, które się wykonuje w Polsce, jakie są w ogóle rodzaje testów czemu ty i różne Rozwiń » rodzaje testów mają służyć, które są skuteczne, a które mniej i chcemy właśnie zapytać czy jest sens na tym etapie epidemii się testować, ale o tym za chwilę zacznijmy od pytania takiego, jakie w ogóle testy są dostępne w Polsce na obecność właśnie teraz pytanie czy samej choroby czy innych jej aspektów w organizmie człowieka jak można je rozróżnić, jakie są zasadnicze typy proszę państwa JST, które mamy dostępne obecnie w Polsce można podzielić na 2 duże grupy będą protesty biologii molekularnej, które będą trwały materiał genetyczny koronacji cesarskiej pat oraz testy immunologiczne, które w przeważającej większości przypadków obecnie będą skupiały się na wykrywaniu specyficznych przeciwciał przeciwko Korona wirusa w związku z tym SP należące do pierwszej grupy można zaliczyć do metod identyfikacji bezpośrednie patogenu, ponieważ dziękujcie materiału genetycznego w tym konkretnym przypadku RNA wirusa świadczy o ich jego obecności w organizmie, a więc co za tym idzie w toczącym się procesie zakaźnym natomiast testy serologiczne co należy, które akurat wykrywające przeciwciała są metodami identyfikacji pośredniej, ponieważ de facto nie wykrywają obecności samego wirusa, a odpowiedź naszego układu odpornościowego dla toczących się bądź przebyte zakażeń i tutaj należy to wyraźnie rozgraniczyć, ponieważ wg wszystkich zaleceń światowej organizacji w tym m.in. WHO od wizji do wykrywania aktywnych zakażeń okolic 19 powinna stosować się testy biolog molekularny większość przeważającej większości przypadków to testy oparte na technice PCR z detekcją w czasie rzeczywistym połączonym z odwrotną trawkę, dlaczego protokołu transkrypcja, ale dlatego proszę państwa, że każdy PCR każde reakcji łańcuchowej polimerazy wykrywa de facto dna w związku z tym projekt, a naszym drogę w tym konkretnym przypadku Korona minusem jest właśnie wirus, którego materiałem genetycznym jest Serena najpierw RNA musimy przetransferować przetłumaczyć RNA na dna konkretnie CDM na za pomocą odwrotnej transkryptazy i dopiero później prowadzimy już konwencjonalną akt zresztą w tym przypadku akurat kiedy coś się leczyć to są najczęstsze każdy, aczkolwiek niejedyny mogą być też akurat oparte na metodach komplikacji termalnej tych metod jest kilka innych kilka natomiast natomiast przede wszystkim większość laboratoriach są właśnie przez to partnerach łańcuchowej oraz, jeżeli zaś chodzi o testy służące do wykrywania przeciwciał no to sprawa jest już jednak różne, dlaczego w pierwszej kolejności pojawiło się tzw. szybkie testy oparte na metodach monogram fotograf liczne spółek w tym testami można powiedzieć był bardzo bardzo użyta to są te kaset COVEC tzw. są testy gazetką albo czasem maskować dokładnie taka zaletą tych testów jest można powiedzieć, że te w większości przypadków cena, bo oczywiście tutaj przez pana, jeżeli chodzi około 19 to o zaplecze w postaci ceny mówi się można, jako że niestety producenci firmy jedzące, widząc potrzebę chwili trochę po wywindowali cenę oraz szybkość wykonania, ponieważ koszt wykonania takiego testu za granicę 1020 minut 715 w zależności od instrukcji pod brzmi idealnie ten idealnie proszę zresztą zresztą do tych testów lub ochrona to graficzne jak późniejsze nawiązać do pracy akurat czegoś, czego na razie jeszcze niema, czego będzie bardzo brakować, a może inaczej na razie brakuje, ale mam nadzieję, że akurat niedługo producenci tak potem stanął na wysokości pesto idealny wydawał się testy akurat takiego co, do których producent część producentów mówiła, że mogą być wykonane oznaczenia zarówno resor lewicę pozyskanej c krwi żylnej pobranej na Skrze, ale również co jest bardzo zaskakujące w krwi włośniczkowej pobranej tak jak akurat pobiera się krew to badanie eeg z kijkami, bo te cukrzyków, czyli mini czeka, ale mogę tak to jest właśnie zasadniczych praw Otóż przeciwciał nie powinno pobierać krwi włośniczkowej nie powinno się wykonywać oznaczenia chciwością jest dramat, bo takie oznaczenie jest rzeczywiście wprost z technicznego punktu widzenia natomiast jednocześnie wiedząc o tym, znając pary monolog dzik no można mieć pewne wątpliwości co do wyników badań wyniki re tak naprawdę wątpliwości zaczęły pojawiać później oczywiście producenci tych testów deklarowali czułości specyficzną na poziomie 9598% z doświadczenia wiadomo było, że ma generalnie takie złościł się skutecznym na temat ograniczeń może trochę między bajki włożyć, ale zaczęło się podczas podczas porównywania wyników tych testów z testami biologii molekularnej no zaczęły wychodzić bardzo niepokojące zjawiska takie zjawiska najpierw akurat obserwowano na terenie Hiszpanii później na terenie Holandii część porcji, bo okazało się, że zbieżność wyników testów kaset COVEC szybkich testów w harmonogram fotograficznych zresztą drugi molekularne, które miały wykrywać jako materiał genetyczny Corneliusa było na poziomie Niemcy 3050 prac słabe może bardzo Włosi można powiedzieć, że akurat rzut monetą byłby bardziej wiarygodne byłoby akurat tutaj pułapu tutaj już 3070 z tego tytułu bardzo wiele krajów po początkowym zachwycie z tych testów zaczęło się bardzo to atak czy inaczej potrzebował jak wszyscy nauka w lekarza, ale również pacjenci potrzebujemy testów, które nie będą określały poziom przeciwciał, dlaczego jest tak istotne w pierwszej kolejności do stwierdzenia nazwijmy to ksero statusu osoby badanej czy osoba akurat miała kontakt skoro wirusem carską wybaczyć wytworzyła przeciwciała ten jest konieczna była chora, bo można było mieć kontakt skoro na wirusa HIV chorych przeciwciała niemająca Europy czy też akurat późniejsza, zwłaszcza w wariancie głównie kościoły czy ilościowym i przeciwciała są bardzo duże badanie o miano przeciwciał jest bardzo użyteczne aspekty do pozyskiwania przeciwciał zasad pozdrowień, bo tak osocza, które miałoby służyć potencjalnych celach terapeutycznych czy mamy takich metod tak zaczynamy mieć takie metody, lecz one nie są tak rozpowszechnione jak Srl norma ogranicza szybki bez kasy po tak one są oparte przede wszystkim na technikach albo chemią instancji albo na konwencjonalne technice Ellisa czy akurat można powiedzieć technicy kimono enzymatycznej związanej z Izostal, jaki jest problem problem akurat można powiedzieć są dla pierwszych, o ile teoretycznie testy kasetka mógł dokonać każdy przy czym też wyraźnie należy podkreślić wbrew wszystkim doniesieniom medialnym żaden z 15 sprzedawane na terenie Polski nie miał dopuszczenia do wykonania w warunkach domowych o marszałku w tym momencie mówili producenci albo raczej dystrybutorzy tych testów należy włożyć między banki generalnie rzecz biorąc prawda jest taka ten też powinny być wykonywane de facto tylko w warunkach laboratoryjnych ewentualnie to bardzo dużo ewentualnością warunkach czyta w związku z tym czy jest jakaś alternatywa tak jak powiedziałem jest bez Elvisa też testy Emilowi następcy, ale po pierwsze, wymagają one nazwijmy to stosownego zaplecza sprzętowego tego niestety akurat nie zrobi się z krwi pobranej z palca musi być oczywiście także na odpowiednio przygotowana musi to być Kreta skrzep prawica krwi mojej akurat to jest potrzebujemy do dokonania prawidłowego takiego testu potrzebujemy sprzętu tańczą i zasadniczo trochę więcej klient a jakiego czasu i jakich pieniędzy bo, żeby też chciałbym, żeby było dość łatwo odróżnić, żeby ludziom po prostu dać narzędzia, żeby nie dali nabierać, bo tak jak tak jak mówię bardzo wiele jest różnych ofert zazwyczaj szemranych w tej chwili w internecie co tester firmy inwestycyjne są troszeczkę szybsza od testów Elisa one będą zawierały powiedzmy sobie od 40 minut do powiedzmy 1,5 godziny ZS 4 SA będą zabierały od godziny to nawet 3 wynika to po prostu zasady metody koszt tutaj znowu mogę raczej odnieść się do tego biorąc pod uwagę wyżej ułożono wyśrubowane cele testów gaz łupkowy przeciwko wirusowi mogę się odnieść do tego jak wygląda sytuacja raczej jak powinna wyglądać sytuacja z takimi testami w przypadku chociażby wirusa grypy szybkie testy wykrywające właśnie Asseco wykrywające co prawda antygeny wirusa grypy et jest koszt 230 kilku do maksymalnie 35 test Elisa wykrywające przeciwciała uczyć konkretnie w 2 klasach dzięki ERP jako znacznik zakażenia szczerego pić tylko jako znacznik na każde zakażenie przetrwała trzeba tego, jeżeli się prawie obydwu klasach maksymalnie będzie kosztował część z biologii molekularnej tak jak właśnie aria Spencer rozpoczyna swoje konta w odniesieniu do Korona wirusa bezkosztowo między 4 Dawid to są tego typu Ziętkiem aż tak jak powiedziałem, że są laboratoria nie chce akurat wymieniać tych laboratoriów, które dysponują właśnie stosownymi platformami diagnostycznymi czy do terminu na stancji czy oby testów Eliza kierunku oraz ZUS natomiast niestety już są wykonywane stąd też akurat wtedy powiedzieć, że zazwyczaj są to duże albo laboratoria szpitale albo tu sieci laboratoriów, ponieważ oprócz momencie nauka moratorium na tego typu Platforma najzwyczajniej nie stać, czyli w tej chwili przepraszam szczytów padnę ci słowo, porządkując trochę poprawnie jeśli źle mówi mamy 22 grupy w ogóle testów jednak grupa testów to są takie którym, które mają wykryć przebieg choroby w trakcie i to są te, których meldują nam ministrowie i te, które taką wpływają bezpośrednio pokazują liczby zachorowań trwających druga grupa testów to są te testy serologiczne, które pokazują w skrócie mają nam dać informację czy już przeszliśmy choroby czy jesteśmy na nią odporni tak tak w te można byłoby jeszcze wydzielić 1 podgrupę, do których nie mamy akurat jest tak dużej ilości testów, które się bardzo przydała, zwłaszcza obecna była ostatnio najlepszy, bo to właśnie szybkie trasy Mono ma to graficzne, ale nie wykrywające przeciwciała, które dajmy na to rodzice tylko wykrywający antygen, a więc białka wirusa oraz wymaże z sowicie tak jak robi się dokładnie w przypadku kredytu, dlaczego dlatego, że najprawdopodobniej na jesieni cesarską 2 trochę jak bejsbol i rocznie wróć będzie się nakładał sezonem po zakazie gry obecnie para grypa będzie to duże wyzwanie, zwłaszcza dla lekarzy pierwszego kontaktu, ale dla lekarzy pracujących dla szpitala teraz pisanki znaczek, że oczytanie pacjent gorączkuje łące pokazujące czy mamy do czynienia czy mamy akurat do czynienia z pacjentów, która od słowa tylko grywał mamy dotację, które skutecznie petent, który potencjalnie zakażonych kobiet 19 ze względu na wykonanie akurat takiego badania byłoby to idealne rozwiązanie co da się za przeproszeniem akurat, realizując odpowiednio Mazurka odpowiedni spadek do nosa takiego pacjenta pobiera się jednak pod uwagę mam jednak drugi potencjalnie na kolana Kuca czy prowadzą taki szybki test wykrywający antygen, a więc obecność wirusa może jest protestem mniej członek ówczesnych zlotym, ale akurat jest czuły, ale na zasadzie przeglądowej wystarczy odpowiedzieć na to, żeby krzyż 10 tylko praca, a mamy wtedy odpowiedź po 15 minutach, kiedy już jako lekarz może już pacjenta osłuchać czy też dokładne to będzie wypełnienia stosownej dokumentacji mamy wtedy przybliżoną odpowiedź, ale tych testów jeszcze nie mamy mamy nadzieję, że jeszcze niema rozumie to w takim razie pierogów ryb mamy też jest natomiast kierunku antygenów Korona wirusa jeszcze jasne w drugiej części audycji będziemy dopytywali wciąż szczegóły m.in. związane z takimi pojęciami jak niem okno serologicznych coś o tym, się też mówi to teraz wszyscy się nie wystają specjalistami od Korna wirusa, ale tak naprawdę więcej tu pomyłek niż zrozumienia to w drugiej części, a naszym gościem jest dzisiaj dr hab. Tomasz dziesiątką w ski z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękujemy bardzo zapraszamy na drugą część audycji po informacjach Radia TOK FM dzień dobry państwu witamy w drugiej części audycji Homo science ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i w dalszym ciągu z nami na łączu dr hab. Tomasz dzieciątko ski wirusolog z katedry zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego, a rozmawiamy żydowskim testach o tym jakie rodzaje testów wykrywających bądź to przebieg choroby KOV 19 bądź nabytą po później odporność, jakie leki, jakie są testy czym się różnią czy warto je przeprowadzać test tym to, o czym chcemy zająć właśnie w tej drugiej części, ale zaczniemy od czego innego chcemy podpytać o testy serologiczne, bo takie jak już nasz gość wspomniał w pierwszej części audycji testy molekularne PiS Jar wykrywają toczącą się infekcja natomiast testy serologiczne wykrywające przeciwciała, które pojawiają się bądź to na pewnym etapie infekcji bądź też po przebytej infekcji teraz pytanie dotyczy testów serologicznych kiedyś te przeciwciała pojawiają i jakie są to przeciwciała na jakim etapie można je wykryć właśnie w testach serologicznych dostępnych na rynku, a więc w pierwszej kolejności pojawiają się przeciwciała jak zresztą w każdym zakażeniu pojawiają się przeciwciała klasy dzięki temu dziękuję wykryto, że testy igm przeciwko Mariuszowi k ujawniają się mniej więcej po 7 do 10 plag od momentu kontaktu z wirusem, a więc zazwyczaj już po 58 grudnia od wystąpienia objawów choroby i trwają w organizmie może wykryć obecność przez następne mniej więcej 34 tygodnie natomiast jako markę jako wskaźnik zakażenia przebytego daleko ważniejsze będą przeciwciała klasy, gdzie one pojawiają się mniej więcej od ruchu do 3 tygodni od momentu zakażenia będą pozostawały one organizm bardzo jak długo tutaj tego jeszcze dokładnie nie wiemy, dlatego że Korona ruch zakażenia rotawirusem Zastowa co kwestią dosyć nową wiadomo, że pozostają przez co najmniej euro co należy jednak wyraźnie zaznaczyć na podstawie badań amerykańskich wiadomo, że poziom przeciwciał właśnie takie jest wyraźnie mniejszy u osób, które zakażenie krwi 19 przebyły skąpą bez objawów druga dosyć istotna kwestia wniesiona na podstawie badań USG dla innymi mafiosami czy wirusami grypy jest niestety dla nas dosyć, czego od razu należy wszystkich uprzedzić odporność przeciwko 19 nie będzie trwała wiecznie w przypadku innych Korona ruszą czy wirusów grypy po przebytym naturalnie zakażają od organizatora utrzymywała się przez nich więcej 23 uraz 4 lata, a potem po 4 latach od momentu przybycia kobiet 19, o ile potencjalnie nie będziemy się to efekt niestety będziemy jak by się zachował Kret immunologiczny jest powrotem naiwni, a wrażliwi na zakaz, czyli mamy taką sytuację, że po przebyciu kobiet 19 najwcześniej nam się pojawiają przeciwciała jakoś koło siódmego dnia 0710. 0710. natomiast zazwyczaj Struga będą przeciwciała klasy igm natomiast natomiast zazwyczaj większości pacjentów wtedy powinny być jeszcze widoczne cechy kliniczne zakażenia organ rzeczywiście komitet 19 przebiega przebiegał wyraźnie zaznaczonymi obiektami technicznymi i również byśmy wykonywali testy biologii molekularnej czy akurat kwestia euro kierująca Renault Nowak prezes powinien być dodać to teraz mamy taką sytuację, że poluzowano nam obostrzenia dotyczące noszenia maseczek kontaktowania się i otwarte różne placówki, gdzie możemy się stykać z innymi ludźmi zbliżają się wakacje wiele wielu ludzi na pewno będzie chciało wiedzieć czy jakiś sposób przeszło KOV 19 czy to objawowo bezobjawowo będą będzie chciało to sprawdzić za pomocą testów na co powinni szczególnie zwrócić uwagę, aby rzeczywiście mieć pewność, że ten wynik, który uzyskają testów serologicznych no bo do takich testów można mieć w tej chwili dostęp w momencie, kiedy nie ma aktywnego zakażenia jakie, aby ten wynik był wiarygodny, żeby mogli na nim polegać tutaj przede wszystkim należy się skupić na 2 kwestiach określić metodologię samego badania tak jak podkreśliłem w pierwszej części to nie mogą być szybkie testy Asseco, ponieważ są one obarczone zbyt dużym ryzykiem błędu to powinny być testy Emil inwestycyjne albo jest, więc w związku z tym można raczej powinno się zapytać laboratorium, jaką metodą wykonywane jest dokonywany jest druga kwestia, a nawet grypy laboratorium udzieliło nam trochę szkoda polityk jest kwestia ogrania materia, jeżeli krajowe laboratorium można, że pobierze nam wsparcia krew głośniki prawo należy grzecznie podziękować i szukać zbytu tego akurat natomiast, jeżeli laboratorium powie, że będzie musiał pobrać ta reforma celna na squat dokonać oznaczenia, które ICT, czyli po to, akurat w tym momencie mamy też dużą gwarancję tego, że metodologia sprawować będzie wykonane tak czy pomiędzy tymi testami krwi żylnej jest istotna dla nas różnica chodzi o skuteczności 2 rodzajami to znaczy tak jak powiedziałem wg wszystkich opinii wykrywanie co częściowo dzięki łącznikowi jej jest błędem sztuce na jakim jest różnicach między testem Chemik inwestycyjnym testem Elisa kach z punktu widzenia przeciętnego zjadacza chleba nie ma żadnej różnicy można powiedzieć, że pod pewnymi względami testy mimo inwestycyjne mogą być odrobinę kurs czy na tym etapie warto ludziom w ogóle zalecać inwestycję, bo to jest inwestycja dobrych kilkuset złotych na 1 osobę, a często to trzeba się jednak rodzinnie testować warto zalecać wykonywanie takich testów mówi o tych wiarygodnych testach tych z krwi żylnej czy to jest także my w ten sposób rzeczywiście zyskamy np. można powiedzieć takie prawo wewnętrzne bezpieczeństwa spotkania się innymi bliskimi czy to jest dobry moment na to, żeby już zaczyna sobie robić testy sprawdzać czy może już jesteśmy odporni co każdy musi akurat jest taka sobie zadać pytanie udzielić odpowiedzi samemu czy mnie na to stać taka akurat tego chcę dlatego uważam, że wykonywanie tego typu testów jest dla popiersia i więcej tego typu testów jest wykonana Rek MO teoretycznie znamy bardziej głębiej w celu status społeczeństwa tłumaczy, jaki odsetek społeczeństwa w Polsce przeszedłby zakażenie rotawirusem carską, która dziś teoretycznie na podstawie zebranego wywiadu lekarskiego po i powiedzieć w jaki sposób, jaki odsetek z tytułu czeka czasem jeszcze zakażenie bezobjawowo albo są bowiem to byłoby dosyć istotne dane epidemiologiczne, bo mogłoby się akurat m.in. okazać, że rzeczywiście północ osią przeciwciał w pewnym momencie populacji w Polsce będzie np. rzędu 20%, a wykryliśmy testami biologii molekularnej okręgu akurat taki sposób 5 proc 315% tego wszystkiego to przeszło zakażenie bezobjawowe mama pacjentów, którzy tak uodpornienie taką jak upaść to dla nich jest oczywiście oczywiście Klusek, dlaczego dlatego, że jeżeli będzie to atrakcyjny poziom przeciwciał no to kolejnym spotkaniu z polską 2 będą oni już w jaki sposób zabezpieczenia to na koniec jeszcze takie króciutkie pytanie, aby mieć pewność, że przeciwciała i czy się, że ten wynik testu serologicznego będzie wiarygodne to zanim poddam się takiemu testowi powinnam przez co najmniej tydzień unikać Towarzystwa innych ludzi, aby nie pojawić się na laboratorium na pobraniu krwi z właśnie rozpoczyna się rozpoczynającą się infekcją czy dobrze zrozumiała, ale to znaczy może nie była tak kategorycznie unikać kontaktu uzasadnienia, aby raz powiedział znaczek stosować zasady zdrowego rozsądku zjednoczyli nosić maseczkę przedstawia zasadniczo rok no powiedzmy sobie potencjalne tego dystansu społecznego 2 tak bardzo dziękujemy za twoje odpowiedzi dziękujemy wirus lodowi doktorom habilitowanym Tomaszowi dzieciątko, jakiemu Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo, zapraszamy za tydzień 1340 na naszą audycję, a również zawsze zapraszamy na Crazy nauka PL tam również wiele informacji na temat KOV 19 do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA