REKLAMA

Czy można zmuszać lekarzy do leczenia osób zakażonych koronawirusem?

U TOKtora
Data emisji:
2020-06-06 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:09 min.
Udostępnij:

Gościem programu był dr n. med. Tadeusz Zielonka, specjalista chorób płuc i chorób wewnętrznych, Warszawski Uniwersytet Medyczny.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa dla mnie nietypowo nietypowe do tego co robią przez lata, ale przecież chyba wszyscy w naszym radiu przyzwyczaili się do tego, że możemy prowadzić programy nie będą co diecezja czy nie mam nadzieję, że wszystko pójdzie dobrze wspiera mnie w tym mój wydawca Szymon dziadek oraz realizator także Szymon Szymon Kuś proszę państwa zaraz rozpoczniemy program cyklu u doktora o godzinie dziewiętnastej 2 godziny przepraszam napisał Rozwiń » minister Bartosz nazywa komplikacji, a c pan Waldek widzicie państwo też nazwa z kolei zdenerwowali i trema czy wszystko dobrze pójść oczywiście Szczepan będzie przez państwa o godzinie dziewiętnastej program 2 godziny programu cyklu zielono mi pierwsza godzina będzie poświęcona morza oceanu, jako że 8czerwca czerwca światowy dzień oceanów w szczególności rybom o godzinie dwudziestej ciąg dalszy program, który miał miejsce 3 tygodnie temu wtedy opowiadał swoją historię swojego życia historię kogoś, kto działa zawodowa w ochronie przyrody Jacek Karczewski i dzisiaj będziemy kontynuować, a o godzinie dwudziestej pierwszej z racji, że jest to pierwsza sobotę miesiąca program cyklu więcej niż kino najważniejsze filmy polskie zachęcam państwa do posłuchania programu, który miał miejsce na naszej, a ten w jakiś czas temu mianowicie panią Bożeną niską rozmawiamy o filmie w 2 bank proszę państwa naszym gościem w programie cyklu dr jest pan dr Tadeusz Zielonka dzień dobry dzień dobry witam pan dr Tadeusz Zielonka specjalista chorób płuc internista katedra medycyny rodzinnej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego myśmy spotkali się nie tak dawno temu, a punkt wyjścia do tamtej rozmowy był cykl felietonów pana doktora etyka lekarska w czasach zarazy taki tytuł wszystkie felietony zamieszczonych w medycynie praktycznej niż państwa nie zraża, gdy mówię, że zamieszczony na portalu medycyna praktyczna to nie jest 1 z tych portali przynajmniej te treści nie są zamknięte dla dla każdego, kto nie pracuje w zawodzie medycznym nie każdy może wejść i przeczytać, dlaczego państwo zachęca zachęca także państwa do polityki do tej polityki aktualnego numeru, w którym znajduje się wywiad Jacka Żakowskiego z panem doktorem polityka jeszcze na rynku można pewnie i internecie znaleźć czy zapanować w każdym razie bardzo ciekawy wywiad oczywiście wywiad oczywiście do tak powiedziała oczywiście przecież może można, by rozmawia o czymś innym, ale teraz, gdy widzimy, że to jest wywiad z lekarzem domyślamy się, że rozmawiamy o chorobie jako 19 Korona wirusie, ale my dzisiaj chcemy porozmawiać właśnie o etyce lekarskiej czasach zarazy, kontynuując tamte nie tamto rozpoczętą rozmowę czy pan zauważył panie doktorze właściwie pojęcie etyki lekarskiej jest idzie o takie odbiór publiczny ach, pojawia się właściwie w 1 tylko kontekście stale jest podkreślany to, że o taki cytat między nasi lekarze nie musieli dokonywać tych strasznych wyborów, które przypadły w udziale np. lekarzom we włoszech czy Hiszpanii, a mianowicie kogo położyć pod respiratorem tej klasy w tej klasyfikacji tej selekcji, która jednych skazywała tych, którzy nie rokowali na śmierć, a 0202. do umożliwiono i ci wychodzili z choroby musi od tak my nie musieliśmy my musieliśmy tego robić i i tutaj właśnie się pojawia te kwestie etyki natomiast rzadko rzadko w ubiegły w innych aspektach, a przecież, a przecież chociażby ta kwestia, którą pan po rozum czy lekarz musi leczyć zakażonych prawda chociażby kwestia następująca czy to też tytuł pana dotyczy pana felietonu czy czy studenci medycyny powinni się włączyć do walki z pandemią kwestia praw chorych zawieszenia ich akty umocowane i jaką pozycję, jaką postawę powinni wobec tego zająć lekarze nie my tylko my go sprawy etyki załatwiliśmy tym, że lekarze musieli dokonywać takich wyborów pan napisał te felietony bardzo ciekawe jestem na skalę ja jestem ciekawa i jakie odbiór generalnie też pan poruszył kwestię etyki, bo wie pan można do NATO spojrzeć no czas zarazy czas pandemii odejdzie IT co te problemy też one one tylko się pojawiły wtedy, gdy sytuacja nadzwyczajna wróci wszystko po staremu to wszystko będzie regulowany kodeksem etyki lekarskiej przepisami rozporządzeniami zwyczajami itd. tutaj nie stoimy przed takimi wyborami no to jest bardzo złożony prawem ja myślę, że pandemia ujawniła pewne nowe problemy, ale problemy z etyką mamy już od dłuższego myślę czasu one są bardzo złożone one polegają na pewno na tym, że odchodzimy od siebie od etyki hipokryty Soski to nie ulega wątpliwości ja całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że już nic nie zostało przysięgi Hipokratesa, że środowisko medyczne nie obronił żadnej punktów tej przysięgi, że to coś co jest tak o takim sloganem etyki lekarskiej można powiedzieć przeszło do historii w sposób niezauważony, a dyskusja, jaka dotyczyła tych felietonów świetnie to pokazywała, kiedy część środowiska uważała że, że w zasadzie zawód lekarze tak jak każdy inny i o jaki tu misji mówić to to to jest takie tylko bajdurzenie niemające podstaw w rzeczywistości natomiast nie wiem, który wątek szczególnie pani interesuje, bo ten wątek np. pacjentów to bardzo ciekawie wybrzmiało w głosie słuchaczki, która zadzwoniła na koniec naszej poprzedniej rozmowy i ona mi bardzo dobrze utkwiła w pamięci nawet wykorzystałem to ostatnim tekście, który modyfikowane do do wysłania umieściłem te to hasło, a mianowicie, że pacjenci poczuli się opuszczeni przez swoich lekarzy to bardzo ciekawe co powiedziała słuchaczka limito tkwiło, ale w świadomości, bo oczywiście z punktu widzenia tego lekarskiego medycznego myślę, że nie wszyscy to dostrzegli, ale nie pacjenci, którzy nagle dostali jedyny kontakt przez telefon co zadzwonili, o ile się ze zwolnień od nich tak, o którym się powiedział, że na stronie mogą się zapisywać internetowej czy proszę zwrócić uwagę, że bardzo wielu pacjentów zostało wykluczonych jeśli przeszliśmy na online, którą wiele osób może sobie chwalić i ocenić młodzi ludzie ani musieli do przychodni mogę dostać receptę online za zerwanie dowiem się jak to załatwić nie musi w ogóle chodzić poczują odebrało to część pacjentów jako wygoda natomiast wiele osób ceni uświadamia, że to jest nie tylko wygoda, ale też dla niektórych wykluczenie to gorzko wypomniała ta słuchaczka i muszę powiedzieć to jest bardzo ciekawe spojrzenie, że w trudnych czasach wszyscy się sprawdzają lekarze również i teraz to takie od izolowanie, które ja nazywam najgorsze odizolowani pod pretekstem, dlatego że mamy pretekst mamy KOV Which w związku z tym szpitale zamknęliśmy na 3 miesiące nikt do chorych nie może nie przyszli, a teraz równocześnie przez wiele lat mając niedostatki kadrowe myśmy tak naprawdę opierali pielęgnacji na współudziale rodzin opiekunów, które z rodziną cały i te osoby odbywały bardzo istotną rolę w jakości życia pacjentów, ponieważ uzupełniały niedostatki pielęgnacyjne, które jak podkreśla uczciwie one nie wynikały ze złej woli personelu, który nie jest tylko niedostatecznej liczby ono Polacy muszą być świadomi, że jeśli mamy 13 skanu pielęgniarskiego ile jest przeciętnie przeciętnego okresu ma więcej na to musimy się liczyć, że będzie 13 mniej pomocy pielęgnacyjnej opieki pielęgnacyjnej to to jest matematyka to nie jest zła dobra Wola, ale 3× mniej osób nie zrobi tyle co odpowiednio większa liczba personelu można z literami przepraszam za przerwę teraz ci pacjenci zostali sami bez winy bez przyjaciół do tego bez tych osób, które przychodziły i te odpowiedział wykonywały, aby panie doktorze za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy tak jest przy państwa naszym gościem jest plan dr specjalista chorób płuc dr Tadeusz Zielonka warszawski Uniwersytet medyczny rozmawiamy o punkty my się do naszej rozmowy są felietony, które można znaleźć autorstwa pana doktora felietony, które można znaleźć na portalu medycyna praktyczna etyka lekarska w czasach zarazy zaczęliśmy rozmawiać o sytuacji pacjentów to, że rodziny przyjaciele znajomi nie mogli przyjść, a to właśnie te osoby poniekąd zastępowały personel medyczny, którego brakuje no ale to z tym ten nie zrobimy co tylko obnażyło obnażyło brak prawda coś z o zgodę, ale jest problem z imprez zmieni mam nic do etyki może łamać rolety ma ma, bo nie wiem czy pani nawet gdy przeglądałem francuskie zalecenia dotyczące etycznego sprawy to znalazłem tamtą kompletnie nie gościł w naszej rzeczywistości, ponieważ można wytłumaczyć ludziom, że jest taki czas trudny i że potem też zmieni będzie ład, ale teraz zapominamy, że przez cały ten czas każdego miesiąca umierało 30 000 ludzi w Polsce przez 3 miesiące zamknięć bez kontaktu z rodziną bez pożegnania z rodziną pani pan Francuzi zwrócili uwagę swoich etycznych komentarza jest obowiązkiem tak to nazwali etycznym lekarza umożliwić kontakt chory umierający proszę zwrócić uwagę, że u nas ten przepis był generalnie traktowane jako powszechna, że nie wolno nie Azja trochę takie są nie ja jest pretekst nie można się spotykać można się pożegnać z rodziną, jakie ma znaczenie dla jednych drugich nie musi może mówić dla tych, którzy przeżyli, ale proszę zwrócić uwagę, że to nie gościło w naszej rzeczywistości każdego miesiąca zmarło 30 000 ludzi, czyli prawie 100 000 ludzi umarło wtedy ten czas i nie miało okazji pożegnać z bliskimi i ci bliscy mogli pożegnać się zasady ich myślimy pod, bo panie doktorze to było to było oczywiście tak, że nie trzeba było być chorym na władze 15 wystarczyło rzesze leżało szpitala 00 odwiedzi ZO da, ale tu mówi o tym, kontakcie tak tylko dla takiej potrzebie chorych umierających ta i rodzi, którzy w, których bliscy odchodzą, których nie mogli zobaczyć proszę zwrócić uwagę, że właśnie to co poda jako wzór francuski jako nakaz etyczny, który znalazł jako pewnych takich wszędzie były rekomendacje wśród rekomendacji etycznych, jakie się doczekamy we Francji były te nakazu jako 1 z podstaw podstawowym obowiązkiem lekarza ma być zabezpieczenie kontaktu umierający powie panie mamy kogoś, kto przechowuje za tydzień wyjdzie no zdarza się ale kiedy mamy coś na co już nie będzie pokaz to w tym momencie musimy sobie zdawać sprawę, że tak naprawdę chodzi tylko o to, żeby zabezpieczyć czyni no oczywiście przeprowadzić sprawdzenie tych osób czy nie wprowadzamy gorączkuje cech objawowe zabezpieczyć te osoby maseczki z kroi rękawiczki po tak, że życie oczywiście musiały być spełnione, ale proszę zwrócić uwagę, że poza tą materiałową i oczywiście instrukcją, bo te osoby należałoby w jaki sposób połączyć, jakie zasady muszą przestrzegać, ale to wszystko było osiągalne to znaczy ten zakaz nie nic nie nie muszą obowiązywać w tym przypadku był takim wykonali pojawiło się zresztą na forum publicznym czy pojawią się na forum publicznym no w środowisku zależny od tu daję przyznam się, że to zobaczą we Francji jako pewien taki bardzo istotny argument, a u nas po prostu nie wolno troszkę się przyzwyczailiśmy do tego, że nam nie wolno czegoś i nawet jak nam to nie podoba no to z tym często nie walczymy nie wolno nie wolno prawda natomiast no przecież tak samo mieliśmy w innych sytuacjach choćby nie wolno było wejść na pogrzeb czy 5 osób mogło czyni, lecz być także prawda to były też te ograniczenia, ale tutaj rozmawiamy o o czymś co co ma znaczenie, że ten człowiek już nie żyje i w jaki sposób on nie odczuje obecności nieobecności, ale czasu to ostatnie minuty godziny to są to ostatnie chwile świadomości, które były, które w, jaki sposób z bliskimi często spędzali i chorzy umierając i miało to dla nich znaczenie dla to jest kwestia wrażliwości proszę zwrócić uwagę na ile jesteśmy empatyczni na ile patrzymy na potrzeby, bo np. byliśmy w stanie zabezpieczyć ograniczono w większości szpitali pediatrycznych udział rodziców do 1 tylko prawda, ale nie zamknęliśmy też to jest np. bardzo pozytywne, że pediatrzy nie zamknęli się w 100% także ograniczy, że tylko 1 osoba nie można było zmienności to zawsze zwiększa ryzyko, ale pediatrzy nie zamknęli się całkowicie przed rodzicem rozumie, ale już np. porody w obecności partnerów do liczby niemożliwe ruszyły dopiero parę nie jest w drugiej połowie maja ruszają dopiero w czerwcu w niektórych szpitalach ci znów rozmawiamy o miesiącach czy miesiąca, kiedy kobiety nagle po 30 latach od akcji rodzić po ludzku znowu wróciły do sytuacji, że zostały same, więc proszę zwrócić uwagę, że my bardzo słabo to jest troszkę charakterystyczne dla naszego kraju bardzo słabo poświęcamy uwagę na słabszym no bo jak się starszy człowiek, który leży w szpitalu upomni różne swoje potrzeby jak dziecko czy kobieta ciężarna, która ma rodzić zdana na otoczenie na to są osoby zawsze słabsze umierającym już trudno sobie wyobrazić słabszą pozycję człowieka tego, który odchodzi to jest problem czy jako społeczeństwo mamy tu wrażliwość schronienia na najsłabszych, bo ich najłatwiej można było przepisem odgrodzić od czegoś, bo oni nie mieli sił walczyć o swoje prawa, bo to to założenia mówi o tych grupach, które najdotkliwiej odczuwały skutki myśmy mieli usprawiedliwienie przecież jest pandemia są zakazy wszystko zrozumiały tylko musimy zrozumieć, że te zakazy nie mogą być w sposób bezwzględny realizowane tylko powinny być zawsze ocenione w stosunku do wagi problemu jeśli ten człowiek umiera nie będzie okazji to proszę za wyzdrowieje za tydzień Zobacz prawda dziś nie ma tej perspektywy ten argument, że potem jak wszystko liczy się przestaje być właśnie to jest bardzo istotne, żeby etycznych sprawach na szali stawiać argumenty za trzeci mi się wydaje, że nam zabrakło takiej refleksji etycznej, która to nie są 0 jedynką w sprawy, bo oczywiście istniały przesłanki ograniczenia tego ruchu i o tym wiemy natomiast po drugiej stronie są potrzeby musimy wyważyć potrzebę zachowania sanitarnego bezpieczeństwa skądinąd proszę zobaczyć jak i jak łatwo się w szpitalach Pesach żyły też trzeci widać nie przestrzega zasad równocześnie uniemożliwia ono osobom wsparcie potrzebujących, więc tu chodzi o znalezienie jak zawsze pewnej dobrego wyważenia skali problemu i o tym, chciałem w swoich felietonach mówić, aby nauczyć się wyważać nie zero-jedynkowy tylko wyważać argumenty za przeciw znajdować rozwiązania najsilniejszy ze wywołał ten felieton czy lekarz musi leczyć zakażonych tam 1 z elementów podstawowym był taki czy można zmusić personel medyczny do pracy chorymi zakażonymi, jeżeli nie mamy odpowiednich środków bezpieczeństwa, a to nas usprawiedliwia nie ma ani środków bezpieczeństwa nie zagwarantował nam państwo państwo nie ma prawa zmuszać, a my nie mamy musimy mieć żadnego poczucia winy czujemy się wolni od tego nie będziemy tutaj baca powiedzieć w 2 aspektach to co pani powiedziała jest ewidentnym argumentem prawnym to znaczy, że lekarz pielęgniarka ratownik ma absolutnie podstawy prawne do tego, by powiedzieć, że on nie wykonał czegoś, dlaczego był zobowiązany jeśli pracodawca czy sytuacja nie zabezpieczyła mu w tym momencie nie zostały zabezpieczone warunki jego bezpieczeństwa tylko pani jak zawsze diabeł tkwi szczegółach, bo etyczne rozważanie musi być dopasowane nie do nie pójdę, bo nie tylko trzeba wyważyć na ile nie posiadasz, a z drugiej strony na ile masz ryzyko, bo nie nie każde ryzyko jest taki sam jeśli masz chorego ewidentnie zakażone i jest on jest chory i to w tym momencie swoje oczekiwanie pełnej ochrony typu kosmonauty jest w pełni uzasadnione, ale jeśli sytuacja taka, że w ogóle nie pójdę do chorych pani to coś się pokazał, że na rzetelnych badań nie robi nie wchodzi się oni z chorym zdrowie czczone kaszle po prostu u nas od wielu miesięcy będą badać się nie robi np. firmy na wstępie pan jak rozumiem na wszelki żaden nie robi i opłat i w tym momencie znowu ja analizowałem francuskie podejście to nieprzypadkowe jestem lekarzem ambasady francuskiej stancja monitoruje to co się dzieje we Francji i monitorowały zapisy dotyczące spirometrii u nas zawyżano wszędzie po prostu zawsze na kole zniknie nikt natomiast tam podkreślono że, że jest to badanie, które grozi zakażeniem zarówno poprzez sprzęt, który można zanieczyścić jaki, jaki personel, który może być bardziej narażony, kiedy te manewry są wykonywane w związku z tym Francuzi podkreślili, że trzeba ograniczyć do tzw. niezbędnych w przypadku proszę zwrócić uwagę my od 3 miesięcy nie rozpoznajemy choroby obturacyjne ja mam mnóstwo chorych, którzy przychodzą z każdym z dusznością z podejrzeniem choroby obturacyjnej i nie mogę tego potwierdzić fizycznie jedynym kryterium, jakim to można zrobić badanie czynnościowe czy to Spiró metryczne czy plecy demograficznej żaden z nich 3 miesięcy od ponad nie było wykonywane niech będzie okresem bardzo panie doktorze jak do pana pan panie powiedział przychodzą do mnie chorzy i słuchaczy, którzy pomyśleli no jak to się dostać do rzeczy chodzi o pana doktora prawda tylko przychodzą chorzy poradnie te lekarz rodzinny z zamknięć, gdy tylko na telefon tylko recepcja widywana przychodzą już widzimy także od początku toczyłem boje z dyrekcją w poradni w tym, aby przez nich wykluczone, że żeby, żeby nie było konsultacji pulmonologicznej, bo rzeczywiście na pierwszy zostały odcięte jest wniknięcie niewinnym ostatni swoich felietonów nie napisałem właśnie o tym nie demokratycznym niezgodnym z konstytucją ograniczaniu praw chorych z powodu chorego narządu, ponieważ znowu wchodzimy w ten etyczny aspekt jeśli chory jest zakażony i stanowi zagrożenie dla innych to w tym momencie jest uzasadnione pewne ograniczenie czy dostępu do innych osób przecież izolacja kwarantanna z tego wynika, ale proszę zwrócić uwagę, że chorzy kłótni, którzy kaszle mieli duszności zostali odcięci od pomocy ja jestem głęboko przekonany to zaproponowanych etycznych sprawa, że część chorych musiała za to zapłacić życiem, dlatego że jeśli chory dostał zapalenia płuc, a no przez 3 miesiące zdarzały się zapalenia płuc no to jest choroba często to jaki on miał objawy gorączkował miał kaszel miał duszności do nich państwo wyobrazić, że tak ile taki pacjent dzwoni do gdziekolwiek do przychodni do lekarza mówi panie doktorze gorączkuje mam 35 stopni mam kaszel duszność, ale niektórzy mówią zrób pan test na kole chwilę sam sanki do sanepidu sanepid i jest od diagnozowania zapalenia płuc tylko od izolowania chorych lub podejrzanych o chorobę, więc do niego izolować kazali mu się nie ruszać z domu i powiedzieć, że przyśle czasem po paru dniach kogoś, kto pobierze wymaz prawda natomiast my z wiedzy bardzo dobrze udokumentowane wiemy, że opóźnienie w podaniu antybiotyku chorego zapalenie płuc zdecyduje o przeżyciu Niemcy wprowadzili taki program monitorowania i wyciągania konsekwencji jeśli od obrazu radiologicznego stwierdzającego zapalenie płuc do podania nie zlecenia do podania pierwszej dawki antybiotyków minie więcej niż godzina 60 minut uważa się to za złotą godzinę wierzy pani, że w okresie koliduje chorzy z zapaleniem płuc nie mieli opóźnienia włączenia antybiotykoterapii zmuszeni są dziś Polaków niepotrzebnie zginęła bo gdyby nie było widu to działały pewne procedury słuchało się wysłuchały, by się za 6 cienia kierowało do szpitala na rentgen zapalenie płuc antybiotyk albo nawet na niebie dawano, by wcześnie no ale takiemu rozwiązaniu kwestii tak tak nie było takie bywają doktorzy za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy zapraszam na skrót informacji przepisy jesteśmy z powrotem na antenie pan dr Tadeusz Zielonka warszawski Uniwersytet medyczny nasz numer telefonu 2244440444 rozmawiamy o kwestiach etycznych w czasie pandemii i powiedział pan ja toczyłem walki o to, aby przyjmować pacjentów mimo rozumiem, że była wygrana tak czy przyjmował pan pacjentów problem z licznymi Apple przyznał nie przerwały na początku były to tele konsultacji bardzo szybko powiedziałem, że w tych przypadkach, w których obywatele konsultacji uważam, że to nie wystarczy, ale był przyjmowany osobiście praktycznie nie przerwałem przez moment, bo w każdym tygodniu miałem pacjentów osobiście tych, których uważałem, że nie wystarcza tele konsultacja, a np. wszyscy pierwszo razowe wszyscy zaostrzeniem tylko stabilne stany to były stany na przedłużenie leczenia, kiedy nic się nie działo wtedy to leczenie chorych dobrze znanych stabilnym stanie mogą się odbyć poprzez telefoniczną natomiast ja też, w którym się już tekstów pisałem o tym jak będzie niebezpiecznie etycznego punktu widzenia, bo proszę zwrócić uwagę, że tak tyle konsultacja może się stać dla pewnych osób znowu takim dobrym narzędziem, bo to proste Znicza przychodzić to może zarówno być parcie ze strony pacjentów młodych, którzy chcą jak najszybciej pewne zdrowotne sprawy zostawić, ale pracodawców, ponieważ oni zdecydowanie mniejsze koszty ponoszą mniej my płacą mniejsze mają koszty takiej konsultacji w związku z tym zarówno powstanie tego, który jest procederem usług, jaki pacjenta powstanie chęć do tego, by były w przyszłości tylko tyle konsultacja, bo większość, a plany, ale zaraz zaraz może się tutaj coś dopytać jak dla etyki, bo pan mówi mniejsze koszty prowadzenia usług właściwa pracodawca ma poddali się to trzeba wywołać emocje właścicieli np. tych poradni pierwszego kontaktu z właścicieli, ale przepraszam czy lekarz, który udziela tyle porady on dostaje inną stawkę za tyle porażek niż za 30, a 40% 50 proc w związku z tym to jest zadanie Szczytna natomiast od razu powiem rzuca jest tak samo czasochłonne wkład intelektualny sam czas ten sam, ponieważ naprawdę muszę powiedzieć dzień niż były to ani o minutę krótszy konsultacje telefoniczne później wracałem do domu, kiedy miał tele konsultacji wszech miar ma konsultacje na żywo dlaczego, bo znacznie więcej trzeba było rzeczy dopowiedzieć trzeba prowadzić tę rozmowę, ponieważ pacjenci byli bardziej otwarcie w bezpośrednim kontakcie niż przy telefonicznym i teraz bieg na lekarzu spoczywa obowiązek przekazania tych wszystkich ważnych treści co dobrze zapamięta, bo przecież pani zwróci uwagę ja wypisuję kartę drukuje, jakie brać leki, jakie dawkowanie tuje się muszą upewnić czy na pewno Harry dobrze zrozumiał jak brać leki kiedy, w jakich dawkach potem rozmowa telefoniczna ile ludzi, a elektroniczna recepta prawda czy znowu ten problem mądrze nie ma człowiek na papieża będzie nie pamiętam ktoś powie, że zawsze można w sensie telefonie, ale to znowu nie jest dla wszystkich pacjentów ciągle przypominam, żebyśmy nie traktowali pacjentów, że oni są mer te same potrzeby ma bardzo zróżnicowane potrzeby tak samo tyle konsultacją ona może spełniać pomocną rolę w niektórych przypadkach, ale nie możemy przesunąć post po ustąpieniu pandemii, bo już mamy doświadczenie, że to tak może być bez oglądania pacjentów może konsultować, bo późniejsze wrzucić lekarzu odpowiedzialny za wszystkie błędy, bo powieszę, ale liczba dopomógł da, bo w razie czego wszystkie skutki nie pomyślę będą na doktora jak ten trzeba było chorego wezwać na katalizatorze i panie doktorze mamy słuchacza przypomina nasz numer telefonu 224444044 jest z nami pan Jan Warszawy, a LOK 5 dobry słuchamy dobry dobry podziwiam uwielbiam radio TOK FM, ale ja w planie raczej nie w swojej sprawie tylko takim trochę powszechnym niepokoju mianowicie do mnie 1 osób mówi już to właściwie wal 75 lat 77 przy pracach i jeżeli chcecie Korona wirus dopadł właśnie pomocy otrzyma ja to oczywiście nie wierzę, ale chcę powiedzieć to jest dosyć w Polsce się na lokację jak to nazwać czy przekonanie ma nie wiem patrzyłem jak bym popatrzył pana profesora fabrykę skomentować to w pokoju zrobię tak jak należy tak nie więcej takiej wypowiedzi, że spodziewam, a od pana dochód profesora, ale Tusk pana profesora będzie to miało bardzo wiarygodne poniosła plotka o już na pewno nie otrzyma pomocy jest moja reforma daje, ale dla wielu wielu ludzi na pewno powszechne jak inne słuchamy panie doktorze oczywiście wiemy doskonale, że na razie nie zmieniono zasad etycznych w sposób formalny i nadal obowiązują przepisy takie, że w Polsce przeciwnicy tego co kiedyś była w Rumunii, kiedy po sześćdziesiątym roku pogotowie nie wyjeżdżała z pomocą tak jak kiedyś był, ale rozumie pan co budzi niepokój pana sformułowanie w sposób formalny sposób forma solidarnego, dlaczego powiedziałem TEN-T pewne zawieszenie, bo w tym tekście, który taki wywołał wielkie dyskusje na temat czy lekarz musi udzielić pomocy na przeczytałem głos pani doktor, która powiedziała tonie wy starzy doktorzy iście do tych zakażonej, bo jeszcze się już swoje przeżyli mówi o środowisku lekarskim nie mówię o pamięć, ale proszę zobaczyć jak to w społeczeństwie to myślenie o tym, pan przed chwilą powiedział jest zakorzeniony, bo środowisko lekarskie jest odbiciem społeczności polskiej w związku z tym pana obawy wynikają z tego, że część Polaków tak jak część lekarzy powiedziała o nich starzy idą, a nie młodzi, którzy mają dzieci całe życie przed sobą jak umrę to ktoś ich dziećmi Zaj da ja takie teksty przeczytałem w komentarzu, że lekarz powinien udzielić pomocy w związku z tym ja się nie dziwie, że czasami mógł pan coś takiego usłyszeć, czyli z punktu widzenia zasad, które obowiązują zarówno formalnie jak większościową to na pewno w Polsce nie ma dyskredytacji z powodu wieku, chociaż znowu mam też swoje pan będę te swoje jednak uwagi miał my jesteśmy społeczeństwem się burza na to głośno często to mówię w szpitalu przy swoich pacjentach proszę zwrócić uwagę na Polskę jesteśmy krok krajem społeczeństwem wpatrzonym w dzieci w tym kraju dla dzieci jest wszystko natomiast jestem oburzony tym co oferuje się starszym ludziom, jaką za ciężką wieloletnią pracę zabudowanie tego kraju daje się starszym ludziom, jaką opiekę pielęgnacyjną lekarską medyczną w związku z tym jak wiemy o tym, że te starsze pokolenia, które przed chwilą pan reprezentował w moim odczuciu jest bowiem jednoznacznie mniej jest wstyd jest mi wstyd, że żyję w kraju, w którym ludzie w wieku pana są tak traktowani takie mają ze strony społeczeństwa całego, bo to oni są elementem i jak traktuje całe społeczeństwo ja uważam, że mamy nadmierną preferencje i nad opiekuńczość w stosunku do dzieci często powiedzmy sobie niezasłużoną mówię to jako jako dziadek wpatrzony we wnuczkę, ale chciałem zwrócić uwagę, że jednak mamy ludzi, którzy pracowali, którzy zasłużyli na bar na godne traktowanie i tutaj chwilami jestem oburzony i wstyd mi, by naprawdę poczucie wstydu, że mój kraj tak traktuje ludzi w podeszłym wieku ciężko pracujący, którzy zasłużyli na to jest kulturowa spraw, bo jeśli spojrzymy na wiele innych społeczeństw traktowanie starszych ludzi jest znacznie większym szacunkiem i i jakby spłacaniem długu temu pokoleniu za to co zrobił, a u nas niestety jest to co pan dziś tam usłyszał, że lekceważy się na zasadzie swoje przeżył starego nie żal on zasłużył na co bardzo wielu ludzi ciężko pracują zasłużyło na godne traktowanie w tym kraju mnie jako lekarzowi naprawdę przykro wstyd że, że tak starsi ludzie są traktowani przez ten kraj przez nas rozmów oczywiście odwróciliśmy się w ogóle od od ludzi dziękuję panie profesorze, ale boję się takie pokolenie na jak ja, które pracowały za 1USD dziennie, a dokładnie lata, a ono ważne, lecz określa się pan ale, ale pana wartość pana pracy dla dużo większa tam zbudował ten kraj panda tym ludziom różne rzeczy to nieprawda, że to ni to to ludziom nie zapłacono, ale to nie jest prawdą, że nic nie zbudowano ten kraj był zrujnowany przypomnijmy, że Warszawę 90 parę procent ktoś odbudował własnymi rękami i oczywiście dostałem dolara ze za miesiąc co prawda, bo ja też doskonale zdaje sobie sprawę to jest kwestia pewnego szacunku dla pokolenia, które pracowało i które nie było skomunikowane, o czym pokazywały choćby dekady 56687086380 Ada czy ta to społeczeństwo okazywało, że nie jest otynkowany pomimo importerzy aut jak wrócić dziękuję bardzo, surowi byli sprawy, bo pan powiedział w innych społeczeństwach ludzie starsi są traktowani lepiej tutaj pewnie dałby pan przykład opieki, która istnieje w krajach dawniej zwanych zachodnimi nie wiem Niemcy Francja rażenia, a może także kraje skandynawskie Skandynawia dotacyjnych no tak jest pani pomyślałam, że Wanda Broniewska typu pan powiedzieć wykład Francja, a ktoś panu powie no ale innych ludzi w domach opieki tamtych chwil wspaniałych premiera łączy mówi pani dziś szanuję bardzo starszych lub państwa ani z Unią kultura życia Azja, która zdecydowanie bardziej szanuje starszych ludzi niż Europa panie doktorze czas nas goni mam jeszcze 2 minuty do końca, który jest z tych wątków, które pan poruszony czy wybory etyczne, które pojawią się przy kwalifikowaniu chorych do operacji czy kwestia student medycyny ich udziału chciałbym pani wykorzystać 2 minuty naszego programu wypowiedzieć co do kwalifikacji to proszę zwrócić uwagę to jest bardzo niebezpieczne co powiedziano oficjalnie, że w Europie 40% mniej wykonywanych zabiegów onkologicznych w Polsce 48%, czyli to np. musiało się odbyć po odbiór odbić na na zgon, który będą, bo to jest opóźnienie interwencji i część ludzi niepotrzebnie umrze ani musiała, gdyby ta operacja się odbyły to jest bardzo etyczny problem czy myśmy dobrze zrównoważy Eli ryzyko że, że setki, a może tysiące ludzi umrze z powodu opóźnionych interwencji ekologicznych, a 1000 ludzi umarło rakowi to proszę zwrócić uwagę, bo może ten rachunek po stronie tych, którzy z powodu ograniczeń straci życie, bo musimy stać życie być bardzo duży co do młodzieży to to jest ten problem naszego go takiego zaniedbania młodzieży od stron kształcenia jak ja snuje taką tezę że, że mamy koślawą medycyny, w której zwraca uwagę tylko na profesjonalistę taki tablet oko zabiegowy, a nie na postawy i oczywiście brak odpowiednich postaw powody, że łatwiej się uciekać w coraz to nowe zalecenia postępowań merytoryczny, a nie pokazywać postaw, jakie powinniśmy mieć jeśli warszawski Uniwersytet medyczny, na którym pracuje ograniczył liczbę zajęć etyki lekarskiej do 10 godzin w skali siedmioletniej studiów lekarskich to jest możliwe a kto w tym momencie coś znaczy, że nie jesteśmy w stanie tworzyć pewnych postaw, które społeczeństwo oczekuje, bo proszę zwrócić uwagę, że skargi na lekarzy znacznie częściej dotyczą postawy ani postępowania, a my mamy 99 Coma 999999% zajęć na temat postępowania i 0,0000001 godzin na temat postaw i Panie Senatorze zwiększać liczby godzi tylko chciałbym, aby uczelnia poprzez odpowiednie postawy kształtowała przyszłe pokolenia myślę, że to było od lat zaniedbywane panie doktorze bardzo krótkie pytanie, ale też krótką odpowiedź nie wiem panie z właściwą osobą byłby na to pytanie, kiedy zacznie leczenie osób z przewlekłymi chorobami mamy 40 sekund jedno i ja myślę, że rzeczywiście one Liszta, czyli jedynie nie ja uważam, że żona jest ona się znów powraca rozkręca także to zawali zdaniem wielu da jeszcze zgadzam, ale to niestety rozleniwi się pewne tryb życia to ja np. nie odczułem tego pracowałem przez cały czas i jedyne ograniczenia były administracyjne ze strony instytucji ani mojej, a bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze odsyłam państwa do wywiadu z panem dr Jacek Żakowski przeprowadził FDI najnowszej polityce, a także do cyklu felietonów etyka lekarska w czasach zarazy dziękuję bardzo, panie doktorze jeszcze ciekawe rzeczy w Rzeczpospolitej znajdziemy to też paryżanka czytam powstało w taki seks kolejne zwanej medycyny w czasach zarazy i tam zupełnie inne spojrzenie bardziej szeroki dla lekarstw kie bardziej społeczny dziękuję bardzo, dziękuję weźmiemy to poszukamy Rzeczypospolitej Tadeusz Zielonka warszawski Uniwersytet medyczny realizował Szymon kuli wydawał się pan marszałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA