REKLAMA

Ochrona przyrody od kuchni. Rozmowa z Jackiem Karczewskim

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-06 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:14 min.
Udostępnij:

O tym jak wygląda życie osób, którzy zawodowo zajmują się ochroną przyrody mówi Jacek Karczewski, Stowarzyszenie Ptaki Polskie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska dziś w połowie maja atak to było dokładnie 3 tygodnie temu mogli państwo służyć program, którego bohaterem był Jacek Karczewski chciał, by powiedział o sobie o życiu człowieka, który mając ustabilizowaną dobrą pewną sytuację Jacek jest psychologiem miał firmę doradczą szkolącą rzuca to wszystko i zaczyna zajmować zawodowo ochroną przyrody dzisiaj druga część tej rozmowy i dzień dobry dziecku dzień dobry dzień dobry wita ty Rozwiń » jesteś u siebie w Sopocie tak tak tak, a ja w Warszawie mam nadzieję, że kot nie wejdzie na klawiaturę to zlecę czystą siebie wdową nie wybiera studia przypomnimy jest też pośrednikiem budę określam ludzi sobie podobnych założyciel stowarzyszenia ptaki polskiego 7 przez wiele lat obecnie w zarządzie ptaków nasi słuchacze znają od dawna, ponieważ najpierw ja wiele wiele lat temu zaczęłam potem kontynuowałam, a potem inni dziennikarze moi koledzy koleżanki rozmawiając z tobą o przyrodzie zazwyczaj ptakach napisałem 2 książki jej wysokość 5 oraz miał on niedawno premierę noc sów chciałabym byśmy dzisiaj rozwinęli temat, który rozpoczęliśmy tydzień temu 3 tygodnie temu oczywiście ale, traktując go z bardziej osobisty jako wówczas siłą rzeczy zaraz przypomnę zaczęliśmy rozmawiać nad o kwestie natury ogólniejszej, gdy zaczynałeś zawodowo zajmować ochroną przyrody przytacza swoje słowa powiedziały swojej znajomej od tego momentu nie będę ani dnia chodził do pracy no oczywiście oznacza ni mniej, więc jeżeli nasza praca jest naszym hobby robimy coś co kochamy wolność pasjonuje nie mamy poczucia, że chodzimy do pracy równocześnie wydawać to najtrudniejsza praca, jaką wżyciu wykonywałem i zaczęliśmy rozmawiać o tym dlaczego tak ciężko jest w Polsce zajmować ochroną przyrody i powinniśmy kilku kwestiach o tym, że przyroda nie jest u nas wartością nie jest dla nas cenna uwaga taki krajobraz nie stanowią naszej tożsamości tu dałeś jako przeciwieństwo tej sytuacji np. Anglików, a Częstochowa Wawel tak to nasza tożsamość, ale już nie Puszcza, iż np. piękna aleja Dębowa poza tym nie uczymy ludzi przyrody nie ma ryzyka edukacji, gdyż mało co nie wiemy, a ja zabieram się za naukę to nie za bardzo potrafimy zrobić, ponieważ mówimy tak hermetycznym językiem, który nie wywołuje emocji, a jak nie ma emocji to niema no właśnie nie ma potem determinacji nie ma woli, by o tym, myśleć bardzo dla nas ważne, by czegoś bronić mówiąc krótko nie będziemy czegoś bronić, jeżeli był prostego po prostu kochamy powiedział też, że w ochronie przyrody działa świetna osoby, a równocześnie bardzo często nie ma woli, a także umiejętności siostra współpracy jest masa w związku z tym frustracji i napięć w tej branży zakończyły tamtą audycję odsyłam państwa do niej przecież tygodni trudno jest zbawiać świat, który nie chce być zbawiony no dobrze i wtedy kilkanaście lat temu ma byłeś pełen entuzjazmu determinacji zakładali takie polskie miały różne projekty w głowie wchodziłem w to jak masło powiem ci nie zdawałem sobie sprawy, że to co się tak hasła ochrony przyrody to jest tak trudna branża coś musiałeś wiedzieć wierzę, że nie co znacznie naprawdę nie zdawałem sobie z tego sprawy to znaczy, chociaż nie ma rację co już widziałem to znaczy, zanim sami dołączyłem do tej grupy ludzi którzy, którzy wpadli na pomysł, żeby założyć nowe Stowarzyszenie ja chciałbym tą osobą, która najbardziej operowała mówię zaraz po co po co nowy twór skoro już tyle tylko tyle stowarzyszeń tyle ile organizacji, ale on zresztą bardzo często byli ludźmi, którzy pochodzili już z innych organizacji, którzy mieli doświadczenie w organizację i o nim bardzo naciskali na to, żeby zrobić coś coś nowego coś bardziej nowoczesnego coś coś bardziej na, abym ja zresztą mocno się wzorowałem na inne na doświadczeniach przy obserwacjach, jaki miałem z zewnątrz czy to Anglicy to ze Szwecji wtedy miałem zatem nadal mam przyjaciół tam szczególnie szczególnie na Wyspach i byłem zafascynowany tym, jaką uprawiałem ochrony przyrody ma 18 przerwę ile tych ludzi uważa, bo na początku ich założycieli tak jest tych założycieli było tyle ile musiało być to znaczy minimum, żeby założyć Stowarzyszenie to 15 osób nas było chyba 18 lub lub dobrze, a teraz bez zmian na drugie pytanie ile z tych osób i działa dalej tak polskich takich osób taka jest zdania działają dalej, gdzie osoby, a mógł mówić o takich, by działających w sensie rzeczywiście pracownicy od roli mówi opozycja chodzi o skład tego tych ojców matek założycieli założyciele, kto to się zasadniczo istnienie nie zmieni, czyli ta ten to ciało założycielskie pozostało nic, bo pomyślała w ten sposób skoro, a przecież punktem wyjścia do naszej rozmowy były wielokrotne rozmowy między nami mówi o tym jak trudno działać jak ktoś zniechęcające jak się no mówiąc mówiąc eufemistycznie niekomfortowo teraz ogrodniczą jest po przy z puszczą z moim pytaniem się było to po prostu inni odeszli podzielali też mieć takie uczucie, gdy ma teraz go po prostu podjęli wcześniej decyzję odchodzę tak tak to znaczy, by inaczej nie ma ich już tych ludzi, którzy działali, którzy pracowali w zespole mówi mówimy w rodzinie poleciałam mówimy mówimy o takim zespole operacyjnym, czyli ludzi, którzy na co dzień pracowali w stowarzyszeniu przychodzili do pracy do stowarzyszenia, a z tych osób z tych osób większość z nich większe z nich odeszła niestety no dobrze to co mówi odwiedza brzmi tak coś wiedziałem, ale jednak się zdecydowałem tak jak ja poszedłem za 7 za marzeniami Pokot poszedłem za swoimi przekonaniami, że jest to bardzo potrzebne myślę, że też właśnie był trochę romantyzmu wałem całe środowisko myślę, że to będzie trochę tak jak w dawnym haśle proletariusze wszystkich krajów łączcie się, więc myślałem, że wszyscy wszyscy przewodnicy przed wszyscy przyrodnicy to 1 rodzina, bo zdawałem sobie sprawy jak bardzo ważny to, a to, o co chodzi natomiast ideowo filozoficzny jestem pozytywnie listą moi bohaterowie to Julia Borowska Bogumił Niechcic jak nigdy nigdy nie lubiłem 200, który romantyków to darli szaty nawie przed PiS uważam uważam nadal zresztą, że rzeczy powinniśmy czemu służyć ja bardzo bardzo chciałem i myślałem że, że to będzie to w jaki sposób, że ochrona przyrody to będzie moja służba światu czy życiu, bo to jest coś co we mnie grało no, odkąd pamiętam, ale mówiliśmy pewnie by te 3 tygodnie temu miała jakąś taką postać osobę która, która wygrała w rolę w tym swoim determinacji do dążenia do 1 takich momentów przełomowych była moja chyba pierwsza wizyta na Biebrzy to chyba rok rok 2000 ja tam zupełnie przez przypadek trafiłem na spotkanie z Romkiem Karski wtedy oczywiście się nie znaliśmy pamiętam to spotkania dzisiaj było ciemno było zimno byliśmy jakiś taki mały i ponura znaczy ona banał, ale dość ponura sala hotelu w Goniądzu i tamto spotkanie właśnie działaczem ranking Karskim Ilonę Karski z laptopów północno wtedy Północna Podlaski oraz polskie Towarzystwo ochrony ptaków opowiada o swoich opowiadało pro projektach programach naturalizacji Narwi i bagiennej Doliny Narwi ja pamiętam, że siedziałem tam jak urzeczony i pomyślałem sobie kucie może ty masz fajne życie może ty masz fajną fajną pracę myślałem o sobie może rządowi może ona ma znaczenie, bo pomaga ludziom robić fajne rzeczy jest to bardzo twórczy bardzo kreatywne jeśli dobrze na tym zarabiać, a w gruncie rzeczy w gruncie rzeczy dla świata nie ma żadnego znaczenia to co robi ten gość przed tobą Toma znaczenie i to ten moment ja ja stamtąd wróciłem już już inny postanowiłem postanowił, że muszę coś musi absolutnie coś zrobić, żeby się że, żeby zrobić coś coś lepszego coś większego dla przyrody po to jednak tak jak powiedziałem to było pracownik duszy grało najmocniej najbardziej w ten sposób chciała być potrzebny światu na dobre tory Stowarzyszenie zaczyna działać, kiedy Stowarzyszenie Stowarzyszenie rejestrujemy wydaje mniej się, że w 2000 szóstym roku zaczyna działać i porwać na na na duże projekty na duże sprawy prawda w te z nas po porywa się realizować zawodowo jako osoba chroniącą przyrodę no i jak widzisz tamten czas te pierwsze lata jednocześnie mam swoją pracę swoją firmę, więc było naprawdę życzą break to było to było to był ogrom pracy początkowo Stowarzyszenie założyliśmy Stowarzyszenie niewiele się działo, ale by, ale pewnego momentu zaczęło się dziać startowaliśmy zupełnie od zera, więc Stowarzyszenie przez cały czas funkcjonowało przy prze moi czy może dziwnie, więc dotyczyć kwestia komunikacji mam namyśli lidera potrzebne potrzebny samochód jakiekolwiek narzędzia urządzenia to wszystko, a wszystko byłoby było przy firmie, a ale, ale w ten sposób mogliśmy się rozwijać, bo mieliśmy tam też potrzebną bazę Stowarzyszenie bardzo szybko, a bardzo szybko rosło, a myśmy myśmy zaczęli pozyskiwać duże dotacje dawaliśmy pracę wielu ludziom wielu instytucjom zatrudniającym od ludzi z naszego zespołu po poprzez pracę dzięki nam mieli lokalni gospodarze, by szacowni naukowcy wielkie firmy chód ruchy Hydro budowlane zrobiliśmy dotacje z dotacji ludzie sobie zdają sprawy jak działają takie zawodowe organizacje broniące przyrody musicie państwo mieć musi państwo mieć, gdyby nie powiedzie myślę przepraszam, lecz przeraża ludzie często myślą o tym, opowiadają przedstawiciele organizacji pozarządowych, że tam organizacja robi pozytywną potrzebną pracę nad daje państwo państwo daje to to kto tak wygląda są instytucje, które z aktu, które finansują wypowiedzieć zadania cele związane z ochroną ochroną środowiska w naszym przypadku tutaj nie mówimy o ochronie środowiska i ile o ochronie przyrody przyrody, bo tam zasady to są jednak 2 różne kwestie obecnie jest takie dotacje coraz trudniej tam w tamtych czasach, czyli w ratach w latach dwutysięcznych kończy sprawę dla dwutysięcznej początek lat 2010 no bo o takiej dotacji było trochę trochę lepiej teraz państwo pewni państwo, ale my już pozyskaliśmy tyle czyli, skąd to były środki krajowe nie to były środki europejskie, czyli Unia, czyli fundusze norweskie, czyli środki krajowe Narodowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej jednak ta jednak takie ramy państwa tak tu akurat tak, bo jest jest to agenda jest agenda Państwowa wojewódzkie funduszu ochrony środowiska gospodarki Wodnej, a no, bo poszukiwaliśmy pieniędzy tam tam, gdzie się dało, żeby te pieniądze zdobyć co nie jest także państwo zwodnicze i mówicie, aby utrwalić w konkursach określić zachowali oczywiście w konkursach myśmy ryby składali wnioski projekty i jeżeli taki projekt się obroni, jeżeli oceniający taki projekt uznają, że on ma on ma sens to wówczas dają pieniądze oczywiście pod wieloma warunkami zastrzeżeniami zagrali tak dalej otrzymanie takiego grantu wbrew pozorom to nie jest prosta sprawa, bo napisali dziesiątki projektów, a tych dziesiątek może udało nam się na czym nie może ale, ale łącznie zrealizowaliśmy na przestrzeni tych kilkunastu lat kilkanaście projektów, ale był to niektóre z nich był naprawdę ograni ogromny projektami, a jednymi z największych, jakie jak i jakie robiono, by w Polsce to są takie działania to są takie właśnie granty które, a no właśnie, żeby zrealizować państwa projekt często bywają przepraszam za bardzo praktyczne bywają bardzo różnorodne tam jest tak dużo zadań potrzebujecie państwo, a zatrudniać tak wiele osób, więc z punktu widzenia takiego gospodarczego rozwoju to jest to są to są niebagatelne rzeczy szczególnie z punktu widzenia, a rozwoju jakiś regionalnych nie po społeczności ośrodków myśmy dużo rzeczy m.in. wdrażali, a na terenie na terenie w regionie wiemy, że w rejonie bagien biebrzańskich ale, ale nie tylko my w tym czasie na pewno zrodzony z rewolucji zrewolucjonizował myśmy komunikację powiem może nieskromnie, ale komunikacja dla przyrody o przyrodzie po ptakach Polski jest zupełnie inna niższy niż przed atakami Polski myśmy myśmy wprowadzili ochrony przyrody po popkultury chcieliśmy ją zawsze, żeby aż tak przybliżyć ludziom organizowali wystawy koncerty wspaniałe imprezy, na których zresztą też bywała loty ptaków takich laty podjęliśmy nawet w zachodnim oficjalny rekord Guinessa w roku 2000 dziesiątym to był rekord to był to wyrok który, który ONZ postanowiło ogłosić międzynarodowym rokiem biorą w różnorodności myśmy w tamtym roku zbudowali, a z ludzi największego największego znajdź nas największe zwierzę na świecie to Bocian Bocian biały, bo w końcu w Polsce rzecz działa zrobiliśmy różne różni nietypowe rzeczy jest sprawienie, że teraz chcę powiedzieć, że teraz po was może byliście pionierami i teraz organizacje przejęły coś z tego sposobu komunikowania się myślę, że tak myślę, że organizacje bardziej wychodzą do do ludzi zupełnie inaczej ogląda wyglądają materiały komunikacyjne materiały edukacyjne przed nami to był to były malutkie zdjęcia malutki druk napisany językiem który, którego trudno było zrozumieć, a myśmy od początku zwracali na to bardzo uwagę, bo gdzieś tam od początku też rozumieliśmy jak jak bardzo zdystansowali się od przyrody jak bardzo ją odwiedziliśmy m.in. językiem zresztą jest to, o czym, o czym rozmawialiśmy z wy 3 tygodnie temu ja też zupełnie niedawno zadzwonił do mnie były kolega Paweł, który pracował z nami przez kilka lat i Paweł mówi do mnie słuchaj widzi oczyma wszyscy mówią mówią o suszy mówią o rolnicze po bagnach mokradeł mokradła mówią o wymieraniu gatunków wysyła, żebyśmy wszyscy mówili kilkanaście lat temu nikt nas nie chciał słuchać i rzeczywiście rzeczywiście myśmy takie tematy już wtedy wtedy podejmowali też, a nie ja też już na samym początku stowarzyszenia, a właściwie na etapie budowania tego, czego wstęp stowarzyszenia kiedy, kiedy podjęliśmy decyzję o tym, że coś takiego robimy to kupiłem siedlisko goniącą nas w Goniądzu nad Biebrzą zmyślą o tym, żeby je przekształcić bazę, a baza naszej naszej organizacji bo kiedy jest organizacją, która we fladze ma ma na ptaki po to, siedziba nad Biebrzą to jest właśnie, o czym, o czym każda organizacja wymarzyła i a ponieważ spośród tych z założycieli miałem nawet najbardziej komfortową sytuację finansową jest, by mogła sobie pozwolić na zakup takiego siedliska proszę państwa byłoby to był początek lat dwutysięcznych to naprawdę nie były wielkie wielkie pieniądze no i budowaliśmy tam wyremontowaliśmy to stworzyliśmy tam bardzo by bardzo piękne bardzo klimatyczne biuro, a bardzo fajną niewielką, ale fajną tanim zapleczem edukacyjnym wkrótce wkrótce otworzyliśmy 3 kolejne biura w Polsce no Ros szliśmy bardzo szybko pracowaliśmy jeszcze więcej to sukces szczególnie lato sukcesu rozwoju mijały lata sukcesów i rozwoju jak wspominałem myśmy z w tym w tym czasie zrealizowali kilkanaście rozwiązały sens tak zaangażowania zajmowanie takiej zmiany, które dokonały w swoim życiu prawda ostatecznie zostawiłeś firmy, by tylko skoncentrować na pracy w środę tak, by ostatecznie z ostatecznie zostawiłem firmy i w końcu musiałem nauczyć jednostką trwają na tym co stowarzyszeniu, dlatego że nowi jak też nie tylko ja, ale byli jako część jako członek zarządu myśmy, by podpisywali umowy niektóre umowy opiewały na tą to był umowę umowy, które opiewały na kilka milionów złotych i to to była ogromna odpowiedzialność, by podpisać takiej umowy myśmy musieli dosłownie w przenośni, ale w przypadku 2 największych projektu myśmy zagwarantowali my jako członkowie zarządu ZAK zagwarantowaliśmy je majątkiem dorobkiem swojego życia wszystko co przez co mieliśmy, a zostało wysłane zostało to powiedzieć poszło w zastaw a bo to były po to, by gwarancję do tych do tych umów i niektóre, by wiele z tych projektów właściwie jeszcze kilkunastu projektów robiliśmy mogły być projekt projektami w modelu wynik myśmy mieli wizyty konsula norweskiego, który przychodzi, żeby zobaczyć jak jakieś fajne rzeczy robimy, ale mieliśmy 2 projekty które, które były okazały się, bo dosłownie dosłownie prawdziwe i polami nowi min nowymi i to one przesądziły o dalszych losach stowarzyszenia o tym jak dzisiaj myślę i i co czuje jak krótko pozwól, żeby opowiem typu projektach postawą postaram się zrobić oczywiście bardzo krótko, by 1 z nich zatrudniliśmy koordynatora, który by miał sobie opinię lub absolutnej gwiazdy, ale okazał się zawsze naprawdę nieudolny w tym w tym naszym projekcie zaproponowaliśmy mu rzeczy albo wspólnie pracujemy jakiś program naprawczy albo rozwiąż umowę wybrał to drugie ja pamiętam, że wyjechałem wyjechaliśmy sobie zresztą w kilka osób będzie nie tylko razem pracowali albo przyjaźniliśmy jechaliśmy na na pierwszy od wielu lat w moim przypadku urlop zaledwie tygodniowa jak jak wróciliśmy z tego urlopu wrócił z Europy to zastałem zupełnie inną rzeczywistość Otóż ten nasz koordynator napisał donos na nas i rozesłał go po całej Polsce, a po całej Europie, a nie wiem co trzeba mieć głowie, żeby zamiast siadać zostały rozmawiać no pisać się pisać, że do nocy i to był to był moment przełomowy to, że przekazałem stowarzyszeniu blisko, a w, którym Stowarzyszenie osiadł, bo ze swoją bazę ze swoją ze swoim biurem okazało się teraz być przekleństwem, bo ta ściągnęła na mnie różne podejrzenia, że zostawiliśmy o przecina wspominam o tym, że zostawiliśmy uroki naszego życia, żeby podpisać umowy to też okazało się podejrzane, bo idzie nie się dowiedzieć państwo było tak jakby ludzie u nas nie mieli prawa do pasji ani ani ani tego typu poświęceń, a już na pewno mienie nie dla przyrody od to było takie prawdopodobne, że wreszcie pojawiło się, jakie się jakieś uzasadnienie tak ten dom tak jakby zaczął wszystko tłumaczyć myśmy myśmy mieli coś dla nas dobrym syndromem Trędowatej wszystkie drzwi przed nami się zamykały wszyscy nas mówili nikt nie chciał rozmawiać z nami, kiedy ten donos się pojawiła na wszelki wypadek zadzwoniłem do naszych pracodawców mówię, proszę bardzo, tutaj jesteśmy, a gotowi do rozmów, żeby rozmawiać, żeby właśnie wyjaśnić kwestię tego donosu 1 powiedzieli nie rozumiem, o czym rozmawiamy z takimi rzeczami się zajmujemy no niestety rzeczywistość była, a byłaby zupełnie zupełnie inna tak jak powiedziałem, a czysty jak mówili, ale nikt nie chciał rozmawiać dniami miałem absolutnie nie miałem tego tego zrozumieć i nikt nie był zainteresowany prawdą, a Grant dawcy pozmieniali wcześniejsze decyzje wycofali się z z obiecanego dofinansowania podważali zapisy umów, a było to było to absolutnie, by niezwykłe z 1 strony z drugiej strony jak tylko chcieliśmy, by jak wyjaśni to co mówili, że nie ma czego wyjaśnia myśmy mieli nawet kontrolę Mikołowską na tym na tym projekcie ta kontrola z zakończyła się wynikiem dobrym, a mieliśmy wiele innych kontroli one wszystkie zakończyły się wynikami dobrymi, ale to nie miało w ogóle żadnego, a żadnego znaczenia postu od tego momentu byliśmy rozliczani z tego co robiliśmy to zrobiliśmy, ale z tego co byliśmy podejrzewani niezwykłe to było muszę przyznać, że nigdy w życiu nie czułem się tak niezrozumiany zakupu położonej tak oszukanych było to nie było to dość na dość straszne próbowaliśmy negocjować, a negocjacje wyjaśniania walka na papiery na na pisma trwała kilka lat dosłownie w końcu powiedziano nam, że jak się nie uspokoi to będzie jeszcze gorzej chcieliśmy pójść do sądu w tym przypadku byłyby to sądy międzynarodowe, ale opinia międzynarodowych prawników była dość jednoznaczna powiedzieli, że to co jest napisane zbyt małymi grupkami, a tego typu umowach w takich w takich sytuacjach okazuje się krzyczeć wielkim literami no i tutaj urzędnik urzędnikowi cha nie wykole i po tę sentencję tę sentencję tę sentencję, jakby powiedzieć doświadczyliśmy jeszcze bardziej z drugim z 2 trudnych dla nas projektów, gdzie partnerem był były człowiek po to, wprost zły i szalony, który wkrótce, a zaczął sabotować nasze wspólne przedsięwzięcia był urzędnikiem państwowym no i znowu Kruk Krukowi oka nie wykole próbować naprawdę wszystkiego łącznie z wyjściem z projektu, ale główny Kan Grand dawca ten sam, który nastawili potraktowałby w tym pierwszym projekcie tym razem powiedział, że no nie pozwoli na wyjście z projektu jesteśmy jedyną gwarancję, że ten projekt się, a dobrze zakończy było to była to niezwykła sytuacja, bo ponoć ponosić pełną odpowiedzialność za ten projekt, ale to było tak, ale nie mieć żadnej autonomii, bo tak, jakby ktoś kazał nam biec, ale od betonowych bucikach z kolei ze strony naszego partnera dochodziło już to do to do groźby karalne były nękania były zastraszenia, a w końcu sprawa oparła się najwyższych urzędników państwowych, lecz zamiast w zamian zdyscyplinować swojego, a podwładnego zaczęli straszyć nas było niezwykle niezwykle niezwykle demoralizujące straszna lekcja, że zakończył na stowarzyszenia stateczni, a obydwa projekty zostały zakończone wszystkie wszystkie projekty zostały zakończone, a obydwa te trudne projekty dowieźliśmy do końca pierwszy z nich drugi nie, ale pierwszy z nich wepchnął nas wielkie kłopoty finansowe, a zbieraliśmy się z tych kłopotów przez wiele lat ponieśliśmy ogromne straty dla nas były ogromne straty, a dla mnie osobiście pasz, ale nie ufaliśmy po kilku latach odzyskaliśmy płynności, a którą naprawdę harowaliśmy, a mamy dzisiaj nawet pewne oszczędności, ale z 4 biur zostało jedno tylko goniąc je 21 osób, które zatrudnialiśmy zostały zostały 45 osób z z ponad 100 PIT-ów, które wystawialiśmy rocznie ruszy na różnym naszym podwykonawcą podwykonawcy teraz już nie wystawiamy żadnych, bo doskonale to znaczy za złoty rozumiem zmieniła się sytuacja finansowa uważa ona zmieniła, dlatego że nie pojawiały się nowe projekty się zmieniła, dlatego że musieliście oddać jakieś pieniądze one się zmieniła właściwie, dlaczego myśmy tak jak powiedział mi się ponieśli ogromne straty na pierwszy na 1 z tych 2 z tych 2 nazwijmy to eufemistycznie kłopotliwych projektów, a myśmy też, a więc, gdyby wszyscy pracowaliśmy nad strata na czym polega, że czas, bo od, bo tak rozumiem, że Gant dawca oddawał część środków część dawaliście wy tak myśmy, by myśmy my musimy jako jako tak my gwarantujemy, jaką część tych to jest niewielka część, ale lwią część tego typu tego typu projektach muszą grantu dawcy, którzy w tym przypadku wycofali się części dofinansowania już po zakończonym projekcie, czyli to była taka sytuacja, że zadania zostały wykonane oraz Grant dawca mówi ja bym nie da pieniędzy, które obiecałem za wykonanie tych zadań, dlaczego nam Grant dawcami waszych pieniędzy, a nie dam, bo nie dam, ale nie ma prawa na nie dać tych pieniędzy, bo to zadanie został wykonany, ale Granta dawca gruntowa mówi dosłownie raczej do systemu tak to wyglądało niebo nie albo tak albo tak, bo tak, kiedy ja o tym, opowiadam to możecie państwo wydawać niewiarygodne, ale tak po prostu było, a ja daczy, gdy kilka lat kilka lat to były lata jak jak na wojnie to ja codziennie trzeba otwierać Mel jak BMO odbierać telefon, bo wiedziałem że, że tam będą jakieś jakieś złe wiadomości skala uznaniowości, a w przypadku tego, by tego projektu rozliczania tego projektu była była absolutnie niewiarygodna dochodziło do tego, że że, że Grant dawca no wycofał wycofał się no tak wycofywał się za nic z tego co do tego zobowiązał się w umowie tak jak powiedziałem już myśmy, a może nie wspominam o tym, że chcieliśmy pójść wspomniano chcieliśmy pójść do do sądu Anna, ale ostatecznie uznaliśmy, że prawdopodobnie ratownicy nikt nic nie da postanowiliśmy raczej minimal minimalizować straty niższe niż brnąć w kolejne kolejne odsłony tego kryzysu, tym bardziej że już już trwa kilka lat, ale bardzo się na to po trzecie, gdyby mógł jeszcze raz podejmować decyzje czy chodziłoby o to czy żałujesz, a w ogóle odejścia z tej pracy zawodowej i zajęcia zawodowo ochroną przyrody czy może żałuje branie za takie wielkie projekty co to ja i dlaczego teraz, lecz jest dobrze będę będę z państwem buddystą zupełnie szczery jak choćby Stowarzyszenie bardzo się kurczyły jest zupełnie innym innym stowarzyszeniem niższy i niszczą, który był niż tym, które było, a te 5 czy czytam 6 lat temu pamiętam myśmy się dużo szkoliliśmy się rozwijali myśmy bardzo dbali o o o zespół a bo jednak jest taka taki rodzaj działalności tu piecze tutaj nie chodzi, więc państwo czy nie chodzi o pieniądze ochrona przyrody to nie jest to nie jest branża, w której możecie państwo wzbogacić dziękuję pasjonat tak chodziło o to chodziło o idee dla nas też było ważne to, żeby zespół był był trochę jak, żeby on był rzeczywiście tak jak rodzina, a myśmy dużo się uczyli się dużo, że pracowali też bat na co jak pamiętam jak jak kiedyś przyjechała do nas i jedno mieliśmy przyjechał do nas taka taka pani ze względu na szkolenia, która prowadziła tam tak jak pewien temat i mówi to była dziewczyna Warszawy to, która oczywiście w tym swoim temacie szkoliła wielu wielu miejscach mówi Sławoj u was was jest jak jak firmy kreatywne jak jest jest jak jest jak w agencji reklamowej raczej dziś zupełnie inaczej to by program o tym, mówię bo, żeby pokazać jak jak tabu, jakim był klimat, więc teraz jesteśmy my i jesteśmy stowarzyszeniem po przejściach, ale Stowarzyszenie jest działa tylko po prostu mniejszej skali robimy robimy mniejsze rzeczy chcemy robić dużych rzeczy jeśli chodzi o mnie no skończyło się tak jak skończyć musiało Brazylii rozległą trującą, a okropną depresją ja ja po tych latach ja miałem zdiagnozowano zdiagnozowano pełen PPP pełną i wszystkie objawy syndromu stresu pourazowego to naprawdę jest dziwne po bo tam naprawdę było jak gra jak na wolność ciągle byli pod pod obstrzałem i muszę państwu powiedzieć, że do dzisiaj są nazwiska twarze na wspomnienie, który robi mi się niedobrze i to nie jest przenośnia robi się dosłownie niedobrze straciłem no straciłem niewinność myśleć o tym, ale teraz odpowiedzieć przyczynę, a dowiedzieć przyczyna taką pewnym systemie tak pewnych procedurach, a równocześnie punktem wyjścia jest działanie mówi osoby, która jak już bez określenia obsadą nos, ale potem co umiesz procedury i system potem już system ta potem są też są procedury system i potem jest także, że tak jak powiedziałam to taki ktoś użył tego tego zwrotu syndrom Trędowatej tak sobie wyobrażam tę 1 z urzędowa to, że dok też państwu powiedział wszyscy o was mówią, ale nikt nie chce rozmawiać zwami tak to to było niezwykłe, dlatego że nikt nie zainteresowane urzędy urzędnicy wszystkie procedury nie są zainteresowane prawdą absolutnie mówią, że one nie procentują donosu, ale najwyraźniej go procedując i wszyscy zaczynają bawić się zwami w ciuciubabkę wystaje ci się wy jesteście, by jesteście na cenzurowanie liczbami nie chcę mieć nic wspólnego jest na wszelki wypadek, a podejmują takie decyzje, żeby przypadkiem nie ściągnąć na siebie no właśnie, czego podejrzeń, żeby nie, żeby się nie babrać w w projekcie przedsięwzięciu, który ma, który ma złą reputację, bo przecież oni od początku byli w tym w tym projekcie go nadzorowali, a nogi są różne, by tutaj możliwości, żeby to, żeby wyjaśnić, a blok w jak ja myślę, że po tym czasie czy depresja syndrom stanu syndrom stresu pourazowego to wszystko było straszne, ale jest straszne, ale myślę że, że 1 rzecz, której chyba najbardziej żałuję to, że to walka trwała kilka lat 2 projekty pożarły nam kilka lat pożarły pożaru mogło ogromną inwestycję czasu pieniędzy serca ogromnych emocji, kto widzeń, ale z punktu widzenia przyrody dały efekt można co robiliście akcentu widzenia przyrody myślę, że dały nie najgorszy efekt to znaczy myśmy ten projekt tak jak powiedziałem dowieźli byśmy dowieźli, a myśmy to, jeśli więc ten efekt jest ten tak rzeczywiście jest natomiast myślę, że to była straszna strata czasu, bo jak sobie pomyślę ile ważnych rzeczy można było robić w tym czasie zamiast tych niekończących się maili wyjaśnień pism godzin spędzanych pod drzwiami wysokich urzędników państwowych, którzy spóźniają się 4 albo 5 godzin na dawno umówione spotkanie wiemy, że nie słyszałem tylko po torze, że to jest ich strategia negocjacyjna no nie o to chodziło po to, zakładaliśmy Stowarzyszenie nie podrzuciłem dobrze umocowany na rynku firmy solidny warsztat doświadczenie fajne pieniądze uznanie szacunek, żeby żeby, żeby w ten sposób traci życie w gruncie rzeczy, więc żałuję tak żałuje znaczy żałujesz mówisz Never nigdy więcej o ochronie przyrody jednak nie jest, bo ciągle działa Stowarzyszenie czy mówić nigdy więcej wielkie projekty unijne takie, gdzie dofinansowanie z Unii Europejskiej, bo takie procedury sytuacje są itd. to znaczy decyzje mają teraz, które miejsce, by się chciał teraz cofnąć dokonać innego wyboru a gdyby tajemniczą za za sprawę tajemniczej różdżki czarodziejskiej różdżki można było to zrobić, gdyby biały tajemniczą róż czka to pewnie wiele rzeczy czy zaczyna podobnie pewnie założyliśmy znaczy, by zostałbym w tej inicjatywie pt. jak wąskie dołączył do tych do tych wariatów którzy, którzy mówili słuchali nie może nas zostawić, a musisz zrobić z nami dołączyły, ale przy najbliższych przed wiedząc to co się wydarzyło, a to, a na to reagują wrogo reagowali byśmy inaczej ja bym reagował inaczej nie szukałbym sposobu, żeby z każdym się porozumieć, jeżeli ktoś składa na mnie donos natychmiast poszedł z nim do sądu, a myśmy tego nie zrobili, bo uznaliśmy, że są przeczytaliśmy ten donos, który był, który tryby też moja pierwsza reakcja na ten donos jak naprawdę miałem zresztą zaś nie tylko ja potem negocjowaliśmy warunki rozstania z tym czy to ten do negocjacji tak miał tylko znaczenie bardziej honorowe dla dla naszego odwołanego Cargo koordynatora raczej dla nas, bo bez punktu widzenia formalnego tam nie było żadnych żadnych wątpliwości ani żadnych trudności, więc chodziło nam o to żeby, żeby zapewnić że, żeby umożliwić odejście nasz, jakby to powiedzieć twarzą, ale okazało się, że żołnierze tak tak należało trzeba było pójść w do sądu nie zostawić na nim suchej nitki, a taki to taka też rada proszę państwa jeżeli, jeżeli źle oraz mówią, jeżeli to może zaszkodzić waszym życiu waszej reputacji, a nie wahaj się po kiedyś nigdy tego nie powiedziała teraz powinni wahać się bierzcie ludzi zabieracie ze sobą ludzi sądu a bo to się może naprawdę to można, by skończyć no tak, ale my mówimy, gdy rozmawiamy o tym jak ciężki jest działanie dla przyrody ciężka sprawca profesjonalna praca w ochronie przyrody wskazujemy na różne elementy na końcu się okazuje, że to jest kwestia bardzo ludzka tak i wyłącznie konfliktu po prostu niestety kwestia konfliktu, iż kwestia oczekuję, żeby za rok, ale nie możemy, ale możemy dobrze czy możemy to uogólniać to jest twoja też opowieść oto obiekt ze swoją opowieść, ale możemy to ogólniak, acz mówiąc o złocie, ponieważ konflikty są zawsze będzie możliwe będzie teraz już inaczej bym reagował momencie proces zaczął konflikt budowla na, ale to konflikty z różnych dziedzin to musi być ochrona przyrody przy różnych kwestiach czy różnych zamierzeniach no i wszystkim co robimy umożliwia konflikt na samorządach, bo wszystko dość jak myśleć za specyfika, że to, że to była właśnie kwestia wielkich projektów unijnych dla ochrony przyrody, bo jak i z tego wniosek taki ludzki powiedziałeś wzrostu od razu idziemy do sądu, ale co z tego wynika dla dla siebie z punktu widzenia zaangażowanie się w tę kwotę działalność dalej tam dalej jesteś i dalej działa prawda ta, a nie wiem pan mówić poszedł inną ścieżkę, ale mówiąc inną ścieżką to pokazuje tylko inaczej bym reagował w tym konflikcie, choć jak, gdyby na pewno poszedłby na pewno inaczej reagowałem w takiej sytuacji po pierwsze po drugie być może to być może w ogóle poszedł inną ścieżką, by poszedł ścieżką Adama Wajraka ja myślę, że my potrzebujemy tak bardzo wielu Adamów jest nas 38 000 000 ludzi w tym w tym w tym kraju 1 Adam to jest zdecydowanie za mało więc, więc takich ludzi, którzy to to co on robi tak taki właśnie Adamów jest jest bardzo dużo no i decyzji o 19 między edukacji, bo znaczy więcej edukacji akurat uważam, że ona jest nie jest bardzo ważna a gdyby nie nie nie nie nie nie angażował się w taki Polski nie wiem na pewno, więc choćby w Czechach nie wchodzi do takich więcej czasu spędzał, jakbym się taki angażował, bo to jest też robią wszystko postawić postawił na 1 kartę no i zamiast kłócić się z różnymi urzędnikami wspierać różnymi urzędnikami czy staracie się przemówić do rozumu Niewiem wolałbym spędzać więcej czasu z rodzinami przyjaciółmi częściej go kocha Niewiem wróciłem dawniejsze będąca Grodno cokolwiek, ale warto też po poruszyła się myślę, że bardzo ważną kwestię tego w kwestii tego tego konfliktu ja jak niedawno miałem swoją własną osobistą życiową kwarantanny dochodziłem na tej gwaranta mnie do siebie zajęło mi to prawie 2 lata i w czasie tych 2 lat napisałem, gdy książki, których kawa z gazetą wspominała i i muszę państwu powiedzieć, że k no właśnie książki niedawno ukazały, a i dzwonią do mnie czasami ludzie czasami piszą, a ktoś np. napisał niedawno, że jej wysokość więcej na najlepszą książką, jaką kiedykolwiek w życiu przeczytał tydzień chyba temu 2 tygodnie temu dzwoniła do mnie pani i płakała ja się popłakałem razem z nią ona mówi proszę pana ja ja ja pana książka pomogła mi przeżyć te ostatnie, a bardzo trudne miesiące jak takich maili takich telefonów i pan co jakiś czas coś takiego się dzieje jak ludziom jestem strasznie wdzięczny i ja mówię, że dziękuje mówi, że to bardzo duże dla mnie znaczy oni nie mają pojęcia ile to dla mnie znaczy po po tamtych doświadczenia, a wracając właśnie do wątków tych konfliktowych, bo moim moja ja jak już zmierza moja przyjaciółka Beata Adamie kiedyś, by pozornie takie niewinne pytanie mówi do mnie, a wiesz, dlaczego tak jest, a propos tych tych książek tych telefonów, a od ludzi, którzy czytali ja powiedziałem jej, że oczywiście nie mam pojęcia ona mówi, bo zrobił to samo i oczywiście, że wydanie książki to nie jest do końca praca własna, bo im jest Zachodu są innego niż ściągnięcie projekt z kłami i rozlicza się pieniędzmi za całe wydawnictwo, a propos, by pozdrawiam wydawnictwo poznańskie ja na początku bardzo buntował się przeciwko temu co co trzeba powiedziała, ale potem toczyło pewnie gdzieś tam klucze coś takiego, a co chyba ma rację ni może przynajmniej częściowo przyczyną tych naszych problemów jest tzw. polskie piekiełko, bo wiecie państwo co trzeba mieć w głowie żeby, gdybym mając najlepsze warunki zatrudnienia w całym Stowarzyszenie tak jak u naszych koordynator, a pisać donosy zamiast wziąć do roboty lub odejść zgodnością albo kto widział, żeby wysoki urząd państwowy zamiast zdyscyplinować swojego szalonego absolutnie szalonego urzędnika zastraszał tych, z którymi on on on wojuje jak ja powiem także, gdyby był cel jest za chwilę, gdy możemy go załatwić 1 akcją to zwykle wystarcza nam pary tutaj w Polsce, ale jeśli potrzebujemy działań horyzontalnych i długofalowej współpracy to zwykle się nie udaje myślę, że jesteśmy strasznie zorientowani na pieniądze Jonas usprawiedliwiają nas wszystko jeśli są pieniądze w tle możemy nawet wyrąbać całą Puszczę Białowieską to jakoś przejdzie bez bez podejrzeń ale, ale kiedy, kiedy chodzi o wyższe dobro, kiedy i, kiedy chodzi oby bezinteresowności ideowość to wszystko od razu budzi budzi podejrzenia to sobie myślę że, gdybyśmy budowali drogi albo produkowali tony kartofli naszemu przemysłową skalę tomiki przejąłby się żaden urzędnik nie przyjął się takim donosem, ale ani ani zmową urzędników około wokół nas od wokół nas nie wiem, a pewnie media szybko podjęły ten temat, ale ptaszki motylki Żabki, a jak ja myślę, że między nimi dlatego jesteśmy tak tak mało innowacyjnym krajem po bo po prostu na spójrzmy nadane na tak wspaniała inicjatywa jak jak po 8 oczywiście nie możemy się z tym równać, ale nie o to chodzi chodzi o to, że początkowo wszyscy czytaliśmy do puszek wielkiej orkiestry dętej w Świątecznej pomocy pieniądze, a dzisiaj się cała armia nienawistników Trako gotowa byłaby, a bić Owsiaka no to jest Polska właśnie, czego się jeszcze nauczyłeś z tych doświadczeń z kilkunastu lat pracy w ochronie przyrody, bo podkreślmy zostaje w ochronie przyrody jest też jest też dalej tak Polski przez ten zaczął pisać książki, a więc idzie w kierunku wyrzeka się przez postać Weira rozumiemy osobę kogoś, kto edukuje prawda no z nerek są też pisze książki no właśnie jednak jest też inny niż kilkanaście lat temu jestem tak jestem zdecydowanie jestem jestem zdecydowanie inny i do to moja historia jest jest chyba mało optymistyczna inicjatywy, by pewnie zbliżamy się do końca, a ja chciałbym taki morał zostawić państwu podczas swojej historii, bo już mówiłem o tym, że uważam, że poniesiemy czemu służyć nie nie niech ta audycja nich niektórzy Eva zaprosiła w tej edycji za to dziękuję za zacząłem bardzo nie czyni, toteż ten służy, więc proszę państwa uczcie się na moich błędach i i 2 takie Morawy, jeżeli sięgacie po wasze marzenia, a nad, sięgając po wasze marzenia cele, a uważajcie, gdy powodzenie i wasza przyszłość zależy od właśnie wielu ludzi urzędów instytucji, gdy wymaga wymaga partnerskiej współpracy z Energi takiego uszanowania dla wyższego wspólnego dobra, a jeżeli, jeżeli tak jest to bądź ostrożny i i druga rzecz koniecznie, ale koniecznie nauczyć się odpuszczać nie upiera się zbyt długo pojawiłem wiele lat głową mur nie róbcie tego szkoda czasu, a szkoda życia jeśli jesteście przekonani, że to co do tego dążyć jest taki ważny najważniejsze, że to, że warto poświęcić jeszcze więcej to to tak się upieracie rozejrzyjcie się zastanów się czy nie można tam dotrzeć inaczej dojechać innym pociągiem nie może innego peronu, a może rowerem albo pieszo, a może po prostu kiedy indziej i jeśli jeszcze mogę, a nie muszę już na koniec, a proszę państwa ludzie nie puści się przyrody, bo wbrew temu co co co nam mówią nasze życie naprawdę od niej, a od niej zależy i nieważne orzekł, że czegoś nie wiecie macie prawo nie odróżniać powiedzmy, a Pietruszka od od pierwiastka, a zresztą to kto potrafi, a wiedza przyjdzie zacząć od dostrzegania tych pieniążków i 5 wniosków od od od tego, że będziecie wy będziecie szanować takową czemu się, aby wartości i jeśli taka w taki apel do działaczy nim przyrodników, a moi drodzy wyciągnięcie wyciągnijmy je sami wiecie, skąd tacy niemi telewizyjne naszej przyrody, bo po, bo nie jesteśmy matecznikiem Europa to co pozostało to wina naszych oczach no i najważniejsze być może nie lekceważmy nie lekceważmy właśnie tych co nie odróżniających ich coś kwoty pierwiastków tych, którzy nie znają naszego tajemniczego żargonu i tych, którzy mówią, a Orzeł bielik nie ośmiela mnie onieśmiela ich, bo to są prawdziwi nasi działacze ambasadorzy my mamy taką grupę, by w takich sprawach polskich na Facebooku nazywa się to by ta grupa jaki, jaki to ptak ktoś tam już tysiące ludzi i oni są fantastyczni tam nikt nie wstydzi zadać najbardziej kompromitującego teoretycznie pozornie zwyczajowo pytania nie ma złych pytań nikt nikogo nie wyśmiewa to jest fantastycznie, bo on właśnie raz jeszcze do do nas przewodników skomplikowane seminaria we własnym gronie we własnym sosie to jest po prostu za mało, a po prostu, więc mamy my mamy w Polsce czy kryzys zakres wiedzy wartości wzorów już naprawdę za chwilę kończy tylko chciałam jeszcze taki przykład podać do mojego brata i bratowej, a mam nadzieję, że nas słuchają, ale jeśli nawet pewnie nie będą niczego nas, bo oprócz tego jesteśmy rodziną jeszcze przyjaźnimy i Super oni mają fantastyczną wielką działkę wokół swojego domu, a kiedy, kiedy ten dom kupili z tą działką to tam było bardzo dużo starych drzew pozostałości starego sadu piękne stare jabłonie agrest porzeczki śliwy grusze oni to wszystko widzieli wszyscy obok wszystko wycięli zostawili 1 bez cały ten piękny zróżnicowany teren oczywiście zniwelowali teraz wygląda ta pole golfowe, a to chcę powiedzieć to że, gdyby to było w kwestii albo Anglii albo Estonii i ich ogród wyglądałby zupełnie inaczej, bo nawet, gdyby nie wiedzieli, bo po, bo nie wiedzą to mieliby wzorce, a u nas w Polsce nie ma ani wiedzy i to najbardziej wysokich poziomach ani wartości ani wzorców to jest dramatyczne zrób wszystko wykonuje wykonuje pracę nad swoim bratem bratową i edukacyjną staram się, aby oferta podniesie bawić dzieci państwo, kiedy się wokół domu, a ponad hektar to można mieć wszystko tam można mieć kawałek pola golfowego można mieć ten trend ten fragment tego idealnego trawnika, na którym stawia tego swojego grilla tam, ale robimy co chcemy, a tam też można tam tyle miejsca można mieć stare jabłonie można mieć te kwietne łąki i teraz, kiedy mówimy osób, kiedy mówimy o zmianach klimatycznych, kiedy te wszystkie drzewa to przede wszystkim łąki itp, gdyby tam zapewniam tyle tyle właśnie pożytków tyle usług, ale ludzie nie mają tego o tym, powiedział o tym, pojęcia tak jak powiedziałem z takich kwestii taki Anglik często i to nawet gdyby nie mieli tej wiedzy to jednak będą mieli wzorce i to wystarczy i to omawianych tematów i ustawę genetyki i ponieść sobie czas na skończył naszym gościem był Jacek Karczewski Stowarzyszenie ptaki polskie autor książek jej wysokość części nocy bardzo serdecznie dziękuję Jacku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA