REKLAMA

Skąd się wzięło życie? Tomasz Stawiszyński rozmawia z dr. Pawłem Boguszewskim

Gościnnie w TOK FM: Skądinąd. Podcast Tomasza Stawiszyńskiego
Data emisji:
2020-06-08 16:00
Czas trwania:
01h 26:53 min.
Udostępnij:

Czy można sobie wyobrazić zagadnienie bardziej fundamentalne niż źródła życia? No dobrze, można - na przykład pytanie o to, dlaczego w ogóle cokolwiek istnieje. Problem polega na tym, że na to drugie nie za bardzo da się odpowiedzieć, a na to pierwsze - trochę się da. Rozwiń »

Goszczę dr. Pawła Boguszewskiego, znakomitego biologa i neuronaukowca z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk. Z jego opowieści dowiecie się o najważniejszych teoriach dotyczących powstania życia na ziemi - w tym, uwaga, o teorii głoszącej, że pochodzi ono… z kosmosu - a także o tym, w jaki sposób nauka może w ogóle wypowiadać się na temat czegoś, co wydarzyło się miliardy lat temu… Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcast Tomasza Stawiszyńskiego dzień dobry albo dobry wieczór nie wiem, o której godzinie włączają państwo te audycje w związku z tym Wola na wszelki wypadek przywitać się właśnie formie takiej alternatywy nazywam się Tomasz Stawiszyński i mówiąc szczerze mam tremę mam tremę, choć teoretycznie nie powinien mieć, bo jak być może część państwa wie już od wielu lat prowadzą audycje radiowe można mnie usłyszeć na antenie Radia TOK FM we wtorki soboty nowi jestem Rozwiń » chyba oswojone z mikrofonem, a w każdym razie tak mi się wydawało do dzisiaj może ta trema bierze się stąd, że występuje pod własną legendą nie pod egidą rozgłośni radiowej nie na jakiś innej antenie tylko na antenie własnej zupełnie autonomicznej prywatnej no bo ten podcast to tylko moja odpowiedzialność no i w tym sensie czuje na sobie rzeczywiście spore brzemię odpowiedzialności, bo wiem, że zainteresować państwa przeciągnąć państwa uwagę sprawić, żebyście mieli poczucie, że coś istotnego rozmowy, które tutaj będą pojawiały wnoszą wasz sposób widzenia świata wasze życie po prostu to jest trudne zadanie niełatwe zadanie wymagające całą pewnością no ale mam nadzieję, że jakoś się to uda powiem krótko, bo nie chcę przedłużać tego wstępu co tutaj będzie się działo na tej antenie dla osób, które już słyszały jakieś moje audycje pewnie nie będzie zaskoczeniem, że formatem, który zamierzam tutaj realizować jest format, który tak naprawdę najbardziej Lubie, a tym formatem jest długa, gdy gresy Name antyczna rozmowa na tematy najważniejsze na tematy fundamentalne no właśnie na takie rozmowy tutaj liczę takie będę chciał przeprowadzać bardzo różnymi ludźmi z bardzo różnych obszarów dziedzin i nauki kultury no bo i zagadnienia stricte naukowe zagadnienia egzystencjalne filozoficzne metafizyczne religijne kulturowe artystyczne będziemy tutaj brali na warsztat będziemy się im przyglądać tym co jakiś sposób będzie łączyło wszystkie te tematy wszystkie te rozmowy to chyba jakaś perspektywa patrzenia na rzeczywistość taka perspektywa, która szuka w niej jakiegoś głębszego niewidocznego na pierwszy rzut oka wymiaru, która stara się sięgać gdzieś po za po 3 gdzieś pod fasadę pod to co widoczne i stara się odnajdywać te obszary, które organizują to co widzialne innymi słowy jakaś głębsza warstwa świata człowieka na co dzień nieuchwytna być może na co dzień niewidoczna będzie nas tutaj interesowała, a potrzeba, która stoi u podstaw takiego właśnie myślenia takiego właśnie rozmawiania to jest po prostu potrzeba rozumienia tego, skąd się tu wzięliśmy, o co chodzi na czym to wszystko polega, bo przyznają państwo, że chyba nie ma nic dziwniejsze go niż życie to jest naprawdę, gdy się tak nad tym zastanowić na co dzień tego nie robimy, bo jesteśmy trochę transze codzienności co prawda pandemia trochę nas tego transu wybiła, ale już powoli znowu do niego wracam no, więc na co dzień o tym nie myślimy, a taki moment zatrzymania refleksji jestem pewien każdemu przyniesie konstatację, że to jest wszystko niesamowicie dziwna to, że tu jesteśmy to, że myślimy mówimy to, że świat wygląda taka nie inaczej jest naprawdę gigantyczna zagadka nie mówię, że ją rozwiążemy, ale przynajmniej pochodzimy sobie dookoła niej w tym podcaście no i jeszcze 1 ważna sprawa nie chcę powiedzieć, że najważniejsza, ale ważna całą pewnością to wsparcie wsparcie finansowe nie tylko finansowe, na które ze strony państwa wlicza mam stronę na serwisie patron Night www kropkę patroni tę kropkę PL łamane na kat nad skali nad to jest słowo skądinąd nazwa tego podcast pisane po prostu bez polskich znaków mam też stronę internetową wwwkrupkastawiszynskikropkeorg pod tymi 2 adresami znajdą państwo narzędzia finansowego wsparcia, które pozwolą temu podcast owi istnieć i się rozwijać, bo w planach mamy jeśli wszystko dobrze pójdzie także uruchomienie kanału na YouTubie i być może realizowanie jakichś bardziej rozległych przedsięwzięć, które nie tylko audio, ale i wideo będą uwzględniały tymczasem jednak potrzebuje wsparcia finansowego, żeby w ogóle móc regularnie co niedziela o piętnastej dostarczać państwu kolejne odcinki tego podcast i za każde takie wsparcie będę ogromnie wdzięczny za każde przewiduje jakiś rodzaj gratyfikacji na szczegółowe informacje znajdą państwo na mojej stronie na stronie w serwisie patron Night stronie podcastu skądinąd oczywiście no to w zasadzie tyle o najważniejszych rzeczach powiedziałem, a wszystkich innych będę państwa na bieżąco informował w kolejnych odsłonach tego podcast tu przypomnę co niedziela o piętnastej będą państwo mogli w tych wszystkich miejscach, w których ten podcast występuje go posłuchać, a pierwsza rozmowa, którą teraz chciałbym państwu zaprezentować premierowa w premierowym odcinku podcastu skądinąd to rozmowa z dr. Pawłem Boguszewskim neurofizjologii Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk moim wieloletnim partnerem w rozmowach na najrozmaitsze tematy różnych innych przedsięwzięciach m.in. w spotkaniach organizowanych przez fundację strefa wolnosłowa w teatrze powszechnym w Warszawie informacje o tym, mogą państwo znaleźć na moim Facebooku na te wszystkie spotkania ostatnie organizowane w formie elektronicznej oczywiście również państwa zapraszam no i jeszcze jedno to jest chyba dosyć istotne dr Paweł Boguszewski to jesteś po prostu mój dobry przyjaciel i pomyślałem, że będzie fantastycznym gościem w pierwszym odcinku w pierwszym odcinku skądinąd, w którym odcinku jak na pierwszy odcinek przystało będziemy rozmawiali o początkach życia o tym, skąd się życie na tej planecie w ogóle wzięło omówimy różne hipotezy także moją ulubioną to znaczy hipotezę pan sperma wmyśl, której życie przyszło do nas z kosmosu no cóż, żeby nie przedłużać zapraszam serdecznie na rozmowę z dr. Pawłem Boguszewskim o początkach życia i dodam tylko jeszcze, że autorką wszystkich dźwięków, które państwo tutaj słyszą i będą państwo słyszeć oraz autorką logo graficznego podcastu skądinąd jest znakomita artystka Joanna John mogą państwo jej prace zobaczyć na stronie internetowej www kropkę Joanna Jochan kropkę com, a za produkcję i za wszelkie sprawy techniczne związane spotka z tym odpowiada Michał Dworczyk, który jest także autorem strony internetowej mojej osobistej strony internetowej no i włożył w to wszystko mnóstwo pracy mnóstwo wysiłku jestem ogromnie wdzięczny za wszelkie działania produkcyjne z pracami Michała i z jego ofertą mogą państwo zapoznać się na jego stronie internetowej wwwkropkedworczykkropkecom serdecznie polecam tego użytkownika no a teraz już naprawdę Paweł Boguszewski i pierwsza rozmowa w podcaście skądinąd przede wszystkim naprawdę bardzo się cieszy, że w pierwszym odcinku premierowym odcinku podcastu skądinąd jesteś gościem to wspaniale, że akurat zgodziła się pojawić tutaj i zgodziła się, żeby te w tym pierwszym odcinku wystąpi bardzo się z tego powodu Czesia no jestem tak naprawdę zaszczycony tym, że wybrałeś moją skromną osobę do tego pierwszego z litego i pierwszego ogromnej serii podcastów także dla jest to też wielkie wyróżnienie bardzo się z tego cieszy tak jak powiedziałem na jeszcze cała przyjemność po mojej stronie, a skądinąd właśnie to jest słowo, które będzie często pojawiało się w ogóle często pojawia w różnych moich wypowiedziach, ale teraz będzie pojawiało się jeszcze częściej, bo stanowi tytuł podcastów przecież, ale pomyślałem, że do pierwszego odcinka dobry jest temat dotyczący rzeczy pierwszych najważniejszych zasadniczych fundamentalnych, a cóż jest coś bardziej fundamentalnego od początku życia na tej planecie, więc właśnie o początkach życia chciałbym pomówić z tobą trochę to jest jak rozumiem taki temat, który wciąż jeszcze z racji oczywistych to z racji to znaczy z racji tego, że upłynęło już dosyć dużo czasu od momentu, kiedy życie na tej planecie się rozpoczęło opiera się na hipotezach rekonstrukcjach no bo musielibyśmy mieć chyba wehikuł czasu, żeby znaleźć w odpowiednim czasie miejscu i tak naprawdę dowiedzieć jak to się wszystko stało zgodzę się z tą normą wg mnie jest to 31 z ciekawszych pytań, które zostało nam coś się zawsze popieram taką książką, która zrobiła na mnie spore wrażenie koniec nauki organa, gdzie on los rzucił taką no sam tytuł jest troszeczkę obrazoburczy koniec nauki, ale chodziło o to, że od nauka sama zaczyna opowiadać powoli najbardziej fundamentalne pytania i tak naprawdę w pewnym momencie być może dojdzie do odpowiedzi na podstawowe pytania typu jak zbudowany przez świat w jaki sposób właśnie powstało życie czy też tory wielkiej unifikacji fizyki my wtedy tak naprawdę to nam pozostanie to są pewnego rodzaju niuanse techniczne to znaczy jak znaleźć coś śledczy czy lepiej rozwija jak zrobić procesu, ale główne pytania zostaną już opowiedziane i w to jakby wszystko zmieniło moją perspektywę myślenia rzeczywiście zagadnieniach naukowych i spowodowało, że no to by taką szerszą perspektywę rzeczywiście co jest dla nas tajemnicą co dla nas problemem technicznym i tutaj oczywiście 1 z najbardziej podstawowych pytań myślę, że jeszcze bardziej podstawowych niż początek życia to będzie oczywiście powstanie wszechświata, czyli jak to się stało, że nie wiemy czy czegoś z niczego mamy limit bank nagle powstał cały wszechświat i będzie zaraz potem zaraz potem dokładnie będzie pytanie o powstanie życia ja bym wskazały co jeszcze jedno bardziej fundamentalne pytanie nawet od pytania o powstanie wszechświata, czyli pytanie, dlaczego istnieje raczej coś niż nic jak to się stało, że w ogóle cokolwiek za zamach miał tak myślę, że to jest pytanie zerowe Arisu tam w planach mam w planach rozmowy na ten temat Janem Chwedeńczukiem prof. Janem Chwedeńczukiem naszym dobrym zresztą znajomym nie będziemy tego ukrywać fizykiem z Instytutu fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, który się trochę przestraszył tej metafizyczną ości, bo on jednak fizyczność nade wszystko ceni metafizyczna tak z dystansu no ale pojawi się tutaj wkrótce i się podzieli jakąś swoją perspektywą na istnienie raczej czegoś niż niczego fantastycznie fantastycznie, ale wracającego z początku życia ile jest to albo też dotyczy tak naprawdę początków świadomości czy właśnie początków wszechświata, bo jest to zjawisko, które z 1 strony obserwujemy jak już zaistniały oznacza ono jest w związku z tym musiał w jaki sposób powstać my z drugiej strony nie mamy odpowiedniej ilości materiału, gdyby tam pokazał czym dziś ono jeszcze zaszło to życie powstało na innych planetach ciągle jest do postaci nawet prymitywnej obecne wszędzie czy raczej jest absolutnie wyjątkiem tu na naszej planecie ziemi w związku z tym musimy bardzo bazować troszeczkę tak jak historycy to znaczy, badając bardzo skąpe materiały, które zostały w przeszłości bardzo skąpa i badając to co jest teraz obecne próbujemy wnioskować jak to było przy czym trzeba pamiętać, że to jest trochę tak jak też właśnie w przypadku ewolucji to znaczy są pewne zasady są pewne proste mechanizmy, które napędzają mechanizmy ewolucyjne typu dziedziczność zmienności dostosowanie przeżycie tych, którzy są najbardziej dostosowali na co nakłada się cały całe tło historyczne to znaczy różnego rodzaju przypadki losowe, bo wspomnimy chociażby meteoryt i dinozaury, gdyby nie ten meteoryt nie byłoby takiego rozwoju ssaków, ponieważ za być może dalej, by chodziły po powierzchni tej planety w związku z tym z 1 strony my staramy się odkryć pewne zasady pewne prawa fizyki chemii biologii, które spowodowały powstanie życia, ale z drugiej strony mamy właśnie tą całą oznaczono losowości, a świata, czyli pewnie meteorytu powinni się bardziej gęstych bądź mniej gęstych bombardowanie za pomocą mniejszych meteorytów, które może też przyniosły możliwość nie przyniosą w związku z tym staramy się poznać pewnego rodzaju proces, który właśnie powiązaniem pewnego rodzaju upraw, ale również zdarzeń historycznych co jeszcze 1 przykro nie mamy dostępu jednak tylko jedno jeszcze tak nie uszczegóławiając pytanie dotyczące metody, którą należy się posłużyć, żeby właśnie takich rekonstrukcji dokonać jak rozumiem on nas z tego co mówi przypomina taką po prostu pracę detektywistyczną to znaczy przychodzi detektyw na miejsce zbrodni ma w jakiś fakt dokonany i teraz stara się na podstawie tego co ma to znaczy na podstawie nie wiem sposobu rozkładu przedmiotów analizy chemicznej odcisków palców całej masy rozmaitych detali niuansów takich rzeczy, na które zazwyczaj tzw. zwykły człowiek nie zwraca uwagi opowiedzieć całą historię od początku to znaczy ten proces zrekonstruować, który doprowadził do takiej ani innej sytuacji de facto w przypadku początków życia czy początków wszechświata również no bo przecież o wielkim wybuchu też wnioskuje się na podstawie różnych różnych danych dotyczących aktualnej postaci świata nowości na podstawie tego co jest wywodzi się co było z 1 strony tak z winy strony są oczywiście obserwacja jest to próba dokopania się do najstarszych skał osadowych czy w ogóle skał minerałów, które występują na ziemi czy znalezienie tej pierwotnej materii, której kula ziemska była stworzona, ale z drugiej strony czasie jest to ogromna praca wydaje, że to jest przeważająca część obecnie mamy się też próba rekonstrukcji, czyli można powiedzieć pewnego rodzaju eksperyment procesowy pewnego rodzaju coś co będzie dalej niż wizja lokalna mianowicie próba odtworzenia takich warunków w skali laboratoryjnej, które mogły występować do pierwotnej ziemi, które mogły doprowadzić do tego, że powstało życie, czyli nie tylko i wyłącznie obserwacja tego co widzimy teraz nie tylko obserwacja pewnych resztek, które pozostały tego procesu, ale właśnie próba odtworzenia próba pokazania, że stworzenie np. złożonych cząsteczek chemicznych, które są konieczne przeprowadzenie metabolizmu czy też do prowadzenia procesu dziedziczenia było możliwe przy pewnych warunkach i dostępności do prostych związków organicznych organicznych, czyli od tamtego jam duży eksperyment przypominam sobie wizytę w laboratorium Jacka Szostaka to jest biolog laureat nagrody Nobla prof. Uniwersytetu Harvarda, który właśnie dokładnie tym co mówi się zajmuje pracuje od wielu wielu lat nad no właśnie nad stworzeniem życia od zera i no niezwykle to jest interesujące nagrody Nobla dostał za coś innego poza odkrycia dotyczące procesu starzenia się akurat na jak tak się zajmował tą starością postanowił do źródeł życia dla odmiany sięgnąć, ale pamiętam jak tam szedłem i zresztą odbyłem z nim w ogóle pasjonującą rozmowę na ten temat, ale jak tam 7 to się spodziewałem, że w tym laboratorium zobaczy jakąś taką miniaturową ziemię albo jakiś miniaturowy ocean nad nim jakieś miniaturowe słońce symulatory wiejących wiatrów tam jakieś dziwne może stworzenia wyłaniające się z tego z tego wszystkiego, a tam komputery panie komputery próbówki na jakość takie to wszystko mało spektakularne było no i Darka obecnie bardzo silnie polega na symulacjach komputerowych, ponieważ pozwalają nam bardzo w dużo lepiej wyciągnąć pewne dane, które uzyskujemy eksperyment, czyli to akurat są tam komputery NATO to nic dziwnego, ponieważ te dane, które uzyskuje probówek czy innych z innej aparatury no potem są przepuszczane przez maszyny liczące, które nam pozwalają lepiej zrozumieć te dane, więc tak dziwnego natomiast jak najbardziej to dziś szuka tej tego przejścia pomiędzy światem chemicznym światem ożywionym no to właśnie będą te układy laboratoryjne będą różnego rodzaju probówki zlewki, gdzie próbuje się włożyć to co podejrzewamy, że było właśnie w pierwotnej ziemi, czyli metan dwutlenek Siarki i inne różnego rodzaju metale, a następnie poddać to warunkom atmosferycznym, które nam się wydaje, że był na tej prywatnej ziemi i Zobacz co z tego wyjdzie to tutaj najsłynniejszym takim eksperymentem jest eksperyment minerał Reja z pięćdziesiątego trzeciego roku opublikowane 1003. roku, gdzie właśnie poprzez zamknięcie w takim układzie szklanym prostych związków chemicznych poddaniu ich podgrzewaniu parowaniu schładzaniu i wyładowaniu atmosferycznym udało się uzyskać 2 aminokwasy to pokazało, że nową ogromny eksperyment teraz się wydaje bardzo taki prosty, ale jak, gdyby pokazywał, że bez celowego laboratorium, które jest nakierowany na zbudowanie konkretnej cząstki możemy stworzyć takie warunki, które powodują, że proste związki chemiczne łączą się w tak, które już podejrzewamy, że te, które wiemy, że są składnikiem organizmów żywych i no to był przełomowy eksperyment, ponieważ on dowodził takich bardzo wczesnej teorii to m.in. właśnie tworzone przez opary wina, że do początków życia nie potrzebowaliśmy jakiś taki siły witalne, którą niektórzy raczej odnosić do woli Boga, który tchnął w materię ożywioną właśnie to bliska życia tylko, że naturalne procesy chemiczne mogą doprowadzić do budowy złożonych związków chemicznych, a być może jak dalej pójdziemy tą pojawił się właśnie cząsteczki dna cząsteczki RNA pojawi się metabolizm i nagle pojawi się komórka to był teren mówi przełomowy eksperyment, który rzeczywiście dowodził możliwości zbudowania złożonego świata chemicznego, ale bardzo prosty to znaczy życie aminokwasy to jest można powiedzieć o troszkę tak, abyśmy mieli zbudować ogromne nowoczesne miasto nauczyli się budować robić cegły, która może w celu, ale był ogromny krwiak na umiejętnościach natomiast natomiast jeszcze do tej konstrukcji nie ma estakad czy konstrukcji dużej katedry z wieloma pomieszczeniami jeszcze daleko, ale to był pierwszy krok, który pokazał że, że jest to możliwe tak naprawdę uważa się to był taki przełomowy rok te 503, ponieważ właśnie po pierwsze, ten eksperyment minerał Reja Adam okazał możliwość budowania klocków życia no to też był rok, kiedy został opublikowany odkrycie kodu genetycznego w jaki sposób dna hodowało kodową informacje także no był to pewnego rodzaju przełom w biologii, który nam pokazał, że jest możliwe właśnie dziedziczenie bardzo duże ilości informacji za pomocą cząsteczek dna jak również właśnie, że nawet proste związki organiczne mogą powstać no i zwykłych takich nie był w warunkach, które panowały na taki sterylne Kamiennej targany żywiołami ziemi tutaj powinno się pojawić jeszcze jedno dość malownicze określenia, które w kontekście tej hipotezy, o której mówimy mówię hipotezy robotów to wszystko są zasadniczo hipotezy i są też inne, o których za moment powiemy w tym 1 wyjątkowo jakoś bliska mojemu sercu, choć może niekoniecznie intelekt wiele serca na pewno ale kiedy mówimy o tej koncepcji wyłonienia się życia materii nieożywionej no bo ona na tym polega po prostu, sprowadzając rzecz do podstawowej definicji to jeszcze musi się pojawić określenie zupa pierwotna tak tak moda osób, czyli coś takiego co to już darmo Darwin to z dobrze pamiętam to napisał w liście już aż tak noc Dariusz był ten, który pokazał nam możliwość stworzenia złożonych organizmów żywych prosty, czyli jest ojcem drzewa życia to znaczy, że być może jakiś 1 mały prymitywny jednokomórkowe organizmy mógł dać początek całej złożoności życia na tym na tej planecie poprzez mechanizm naturalnej selekcji poczynań ewolucji no podpadł przy potwornie wtedy wszystkim, ponieważ dno nie mógł pić większego klina pod rozumienie świata jak wynikało ze Stalą chrześcijańskiej znaczy jego teoria pokazywała możliwość stworzenia złożonego wszechświata powstania gatunku ludzkiego bez udziału istoty, która jest lepsza od nas, która potrafi zaprojektować zaprojektować inne organizmy żywe tutaj można powiedzieć, że ten kierunek został odwrócony postawione dokładnie na głowie to znaczy wywodzimy się nie z jakiegoś bytu, który jest od nas wielokrotnie ja może doskonałości nie stopniuje, który po prostu jest doskonały i zamyślił sobie, żeby właśnie człowieka do istnienia powołać uprzednio mając go w swoim nieskończonym umyśle w postaci jakiejś idei, a następnie właśnie, realizując ideę materii tylko no to wszystko po pierwsze, się wzięło z najprostszych jakiś prymitywnych w porównaniu z nami na zupełnie organizmów i materii no, a ten cały proces doskonalenia się to jest dzieło de facto w przypadku dokładnie tak i no to wiadomo, że w wszyscy znamy karykatury, gdzie pokazywano Darwina jako mało po z podpisem, że nie moja rodzina nie pochodzi od małpy być może twoja jest, lecz także do tej pory większość ludzi, a w przypadku Stanów zjednoczonych de facto większość nie wierzy w ewolucji to znaczy są przeciwni uważają, że funkcji nawet nie należy uczyć w szkołach co więcej, ponieważ ewolucja jest obecnie formie teorii to oznaczać, że mamy bardzo to jest potoczne rozumienie słowa teoria teorią w nauce jest to coś co wyjaśnia zjawisko to znaczy to nie jest prawo tylko to jest tor takie nowe prawo powszechnego ciążenia teorię grawitacji prawo sprawę zawsze działa natomiast teoria próbuje wyjaśnić w jaki sposób Grawitacja działa tak samo jest rewolucją wiemy, że są pewne prawa lub ewolucyjną nas ogólnie teoria wyjaśnia w jaki sposób ona tu i teraz stworzyły na świat ożywiony my natomiast na wielu ludzi cały czas ten wielki problem, ponieważ jednak natura ludzka potrzebuje tej figury kogoś, kto jest lepszy u nas stworzyć ale, pomijając to Darwin właśnie, rzucając to wyzwanie troszeczkę chyba się poprzez niektórzy autorzy tak twierdzą, że trzeba trochę wyskakiwać do przodu, więc 70800 pięćdziesiątym pierwszym 185070 pierwszym roku w liście właśnie użył swojej formowania małe mała epoka burza, o jaką magister, dlaczego tak SA jako takim miejscem, gdzie ewentualnie nastąpiła pewna koncentracja związków chemicznych i być może te związki chemiczne stworzyły jakieś najpierw związki chemiczne, które potrafiły się aplikować o potem jakiś pęcherzyki wciągnęły replika anty i w nos w okresie kilku no prawie miliarda lat to jest gigantyczny bardzo długa długi okres pomiędzy stworzeniem planety ziemia, a powstaniem życia Kurkowego patrzy jak lat i tam wykiełkował życie, czyli o nim już uważam, że być może jest to właśnie środowisko wodne środowisko, która dla w jaki sposób sprzyjało koncentracji pewnych chemikaliów w połączeniu z odpowiednim dostępem do Energi, czyli np. słońca promieniowania ultrafioletowego i jakiś minerałów i tam nagle ta ta Iskra życia powstało i to jest dokładnie to co właśnie wspomniany Szostak i do dziesiątki naukowców szukają to znaczy jakie to były warunki czy to rzeczywiście był taki mały ciepły mała ciepła kałuża stąd miliony osób czy to raczej był jakiś dużo bardziej specyficzne warunki, ponieważ są koncepcje, które mówią, że być może źródłem życia dużo wcześniej niż właśnie powierzchnia niczym ocean czy może na powierzchni były np. głębokie tzw. kominy hydrotermalne, czyli takie miejsca, w których bardzo gorącą wodą proporzec 300 więcej stopni, a bucha ze szczelin na połączeniu płyt tektonicznych to już mniej przytulnie brzmi, bo jednak mała ciepła kałuża tak powoduje, że człowiekowi jakoś tak robili miło i molo w kałuży tak skuli położyć jeszcze plotka jest dobrze uczy raczej ostrożni tak jak to parszywy zarośnięty staw, do którego raczej ręki włożyć, a wprost ale gdy widzę, że tak tak nas natomiast patrząc sobie oczy patrząc, wyobrażając sobie stan kuli ziemskiej tamtego okresu może okazać dno oceanów z tym szczelinami wysokiej temperaturze one były dużo bardziej przytulne nastał okres, kiedy jeszcze formował się układ słoneczny wniosku z tym powierzchnia ziemi była bardzo intensywnie bombardowana zło meteorytów i pełna wulkanów różnego rodzaju drastycznych zajść incydentów w związku z tym akurat te źródła geotermalne, gdzie jest bardzo duże bogactwo odpowiednich liter minerałów, gdzie są o odpowiedniej powierzchni, na których mogą się same związki i tworzyć reakcja ona mogła być tak naprawdę bardziej bezpieczne i dawać lepsze środowisko dla tej pierwszej ewolucji chemicznej jasnym podziałem tych taki najbardziej drastycznych formach tych kominów geotermalnych Bonę właśnie są bardzo gorąca, ale też nie tak dawno znaleziono o dużo łagodniejszą pytał o to od kilkudziesięciu stopni, gdzie rzeczywiście nawet znaleziono struktury, które mogą wspominać jakieś takie właśnie propos Belki, który mówi rodową byle kto świetnie tak czy dlatego urząd protokół badań, bo to była lasem i dobrze pamiętam to było takie wprowadza skała, która powodowała, że woda w obrębie tych sporów ona tworzyła takie można być mały zamknięta środowiska, ale droga wiedzie tutaj naprawdę jakiś protokół Belki jakieś kałuże, a my tu mam sztukę niesamowitą cywilizację technologię katedry jakieś dokonania niebywały rozwiniętą naukę medycynę to, żeby teraz siedzimy w epoce pandemii nagrywamy ten podcast u siebie w domu ja u siebie w domu i w ogóle rozważamy te sprawy to wszystko miało się w gęstej kałuże, a dokładnie tak całkiem dobrze poszło jak widać w zamki zaś momentami mogłoby być lepiej, a członkami mogą być lepiej, ale no to pokazuje, że cały czas na kuli ziemskiej właśnie szuka środowisk Łukasz środowisk, które mogło odpowiadać być zbliżone do tych pierwotnych warunków na kuli ziemskiej pod kątem tego, jakie tam zjawiska chemiczne następują, ale jednocześnie może może znajdziemy nasze wspaniałe pierwsza organizm i być może tam drzemią właśnie jeszcze ukryte nasze protoplasty także to jest coś co no łączy właśnie fascynującą dziedzinę biologii, ale jednocześnie z chemią i geologią dziwi, bo trzeba się niestety ruszyć tego laboratorium pełnego komputerów i szkła i być może poszukać jeszcze na naszej kuli ziemskiej takich miejsc, gdzie być może jeszcze te pierwotne ProTour organizuje my istnieją tak jak mogliby kończąc ten czyn ten fragment ten przegląd to tych koncepcji jest kilka to podejrzewa się też na przykładzie to było nie tyle ten stawik ile obrzeży stawik mycie, ale być może połączenie właśnie stałego lądu np. obrzeże wulkanicznych Jeziorek, gdzie odpowiednia ilość metali spowodowała taką koncentrację, a jednocześnie koncentracji tworzenie dłuższych bardziej związków powodowały taki lekki podsycanie tej zupki na krawędzie, gdzie tam nastąpiła taka koncentracja związków chemicznych i to jest właśnie to gdzie się uczyć jesteśmy troszeczkę cały czas bezradni, ponieważ szukamy właśnie tej idei idealnego przepisu na zupę życia, gdzie tak naprawdę jeszcze nie wiemy ani co do garnka trzeba włożyć ani tak naprawdę nie wiemy co pierwsze powstanie, ponieważ nie wiemy, jakiej formie powstały pierwsze organizmy, które byśmy mogli nazwać żywymi mieliśmy czasu dyskusji naprzód chociażby wirusa, które są teraz intensywnie tapecie takimi właśnie dramat problem tak, ponieważ nie wiemy czy one należą do świata żywego czy nie należy do świata żywego tu też jest kwestia, chociaż sam nie mówiąc zajmują się, że nieustannie jakoś prześladuje, zwłaszcza nocą ta definicja wirusa, którą sformułowała w 1 z naszych rozmów w radiu tokfm przedstawiam wirusa jako taki rodzaj można powiedzieć najczystszego impulsu ewolucyjnego to znaczy, czego chcą się tak całkowicie zredukowane wyłącznie do tego pierwotnego zadania samo powielania się reprodukcji rozprzestrzeniania się, że w zasadzie nic tam więcej nie ma ten rodzaj takiego jakiegoś upiornego pragnienia, żeby się nieustannie aplikować i poszerzać zakres na swojej ekspansji na dodatek jeszcze, robiąc spustoszenie, siejąc spustoszenie w śród innych organizmów żywych w przypadku Korona wirusa wśród ludzi no to jest po prostu coś naprawdę jakiegoś przerażającego to bardzo przepraszam użycie określenia po nocach, ale tak jestem tak po prostu jest tak jest, ale jak domykają z tą zupkę no to jesteśmy takim kucharzem, który troszeczkę nie do końca nigdy nie próbować, gdzie mógł zrobić w domu podawać można tylko nie jeść i też nie wie właścicielem tej zupy ma powstać najpierw, ponieważ w momencie, kiedy odkryliśmy, bo to, że komórki są podstawą życia odpowiedzieliśmy już bardzo wcześnie od momentu, kiedy powstały pierwsze i rozkopy w świetle natomiast cały czas jeszcze nawet na biologii to komu się przedstawia jako taką Gródka to plazmy to znaczy, że to jest taka no kropelka czegoś zamknięta bolą i budową i może to taka koperta w środku wpływa tu coś tam coś taki problem jest taki, że komórka sama w sobie potwornie skomplikowaną maszynerią bardzo skomplikowaną maszynerią i dokładnie przeskoczenie pomiędzy tym co się udało uzyskać w eksperymencie pięćdziesiątego trzeciego roku, czyli kilka minut kwasów, a już nawet najbardziej prymitywna bakteria obecnie znamy od przepaści antyczną też przeważnie etyczna i tutaj szuka właśnie w jaki sposób wiedząc, że jesteśmy w stanie uzyskać w warunkach taki pseudo prymitywnej ziemi bardzo złożone związki organiczne nawet w Wasyluk Wasyluk lądowe nawet właśnie białka i różnego rodzaju inne składniki obecnego życia to w jaki sposób one przeszły z bycia właśnie składnikiem zupy do bycia bardzo struktura zwanym składnikiem komórki co więcej komórki, która nie jest w stanie sama się aplikować, gdy są takie można policzyć 3 główne trendy to jest trend, gdzie szukasz taki można powiedzieć pierwotnego aplikanta pewnego rodzaju cząsteczki chemicznej, która jest w stanie tworzyć kolejne cząsteczki chemiczne no tutaj jest zamysł taki, że podstawą życia będzie właśnie przekazywanie informacji, chociaż obraz pokolenia pokolenia będą w jaki sposób w czasie kumulacja pewnego rodzaju informacji zachowanie informacji zaklęta w łańcuchy mechaniczne, czyli teoria geny najpierw mimo innych, która jeszcze raz taką teorię, która mówi o tym, że najpierw musiał powstać metabolizm stać najpierw musiała powstać dużym uproszczeniu pewnego rodzaju inżynieria MON umożliwiająca obrót energią, ale w zakładach chemicznych znać w momencie, kiedy układ chemiczny były w stanie wyłapać energii np. ze światła czy temperatury czy energię chemiczną i zaprząc energię do tworzenia innego rodzaju związków to, że to powstanie tego metabolizmu energetycznego to jest właśnie początek tak naprawdę życia i on mógł nastąpić jeszcze zanim to pierwotne życie nauczyło się kodować informacje i dziedziczne informacji, czyli takie podejście metabolizm najpierw na trzecie jest, które mówi o tym, że być może najpierw jednak musiało nastąpić pewnego rodzaju oddzielenie moja woda jest w środku twoją wodę na zewnątrz jest stworzenie pewnego rodzaju lipidowych banie 3 bąbelków, które potrafiły oddzielić środowisko wodne reakcji chemicznych wewnętrznych coś co potem będzie środkiem komórki od tego co jest na zewnątrz i to pokazuje, że 3 właśnie składowe to znaczy potrzeba obecności metabolizmu możliwości mechanizm obliczenia tej kompot amortyzacji tego rozdzielenia środowisk wodnych jest kluczowa do tego, żeby utrzymać ten otrzymany pierwszy najbardziej prymitywne organizmy żywe no i naukowcy próbują udowodnić, że właśnie próbowali pokazać, która droga jest najbardziej obiecująca i tak naprawdę powoli te wszystkie koncerny zbijają wiadomo właśnie prace tak wielu innych współczesnych badaczy pokazują, że być może nastąpiły w tej sukces były takie warunki, które spowodowały powstanie tych wszystkich 3 elementów, które można powiedzieć skoczyły nasze czynna była, gdzie zadanie liczenia chemiczne i potem tego się zaczyna metabolizm, skąd nagle te wszystkie 3 elementy mogły zaistnieć w 1 miejscu czasie to oczywiście, zakładając ten czas, że to mogą być miliony bądź setki milionów lat i czasie i miejscu to znaczy tak naprawdę cała powierzchnia kuli ziemskiej, a czym konkretnych warunków nie zna także te 3 koncepcje powoli łączą się w całości i no chemicy bio chemicy szukają właśnie tych cząsteczek, które mogły powstać z prymitywnych elementów i zacząć gotować informacje cząsteczek, które mogły za pomocą prymitywnych elementów zacząć prowadzić metabolizm energetyczny i cząsteczek, które prymitywnych elementów mogły zbudować właśnie pewnego rodzaju komfort momenty, które stworzyły te pierwotne komórki no i to powoli powoli się decydujemy to jest naprawdę ostatnie kilka kilkanaście lat w związku z tym, bo ta wiedza ta nauka to tutaj świeże co się dzieje co się dzieje tu i teraz, więc nawet winnym artykule zrazu takie stwierdzenie, że zbliżamy się do momentu, gdzie być może odkryjemy taki przepis na pierwotną zupy jak gotować to wielki przełom właśnie teoria Darwina to znaczy przed teorią Darwina nikt nie wiedział w jaki sposób powstał świat żywy i w tym momencie moment, gdy już powstanie tak udokumentowana teoria powstania życia no to my będziemy mam nadzieję tym pokoleniem, które już będzie po tej granicy już będzie miała wyjaśnić w jaki sposób ze świata organicznego mogą powstać świat świat że dość zaskakującą rzecznik powiedział Szostak, która musi powiedzieć że no nie wiem czy jest wyrazem pewnego rodzaju daleko idącej skromności jest faktycznym jego przekonaniem, ale zdawał się być bardzo do tego bardzo tego przywiązany miecze twierdził, że w zasadzie z tego jego odkrycia nawet jeśli mu się uda, a uważa, że mu się uda prawdzie czytałem przed tą naszą rozmową o kilka wywiadów z nim na przestrzeni kilkunastu lat ciągle zapowiadał, że już już prawie za moment wszystko będzie rozstrzygnięta no ale powiadał z dużym przekonaniem, że w zasadzie jego zdaniem z tego odkrycia, którego jest przekonany, że wkrótce dokona nic specjalnego wynikać nie będzie to znaczy, że to jest jakaś taka sprawa w gruncie rzeczy poboczne żona może brzmi spektakularnie, ale w gruncie czytał to to nam nic poza czystą wiedzą na ten temat nie przejdzie z tego, że akurat Ross Ross montujemy na części pierwszy ten proces, który doprowadził do zaistnienia życia to są proste organizmy w ogóle nikogo to nie interesuje nic z tego nie nie wynika w trochę tak to znaczy ciężko będzie przychód tego rodzaju wiedzę na na coś co być użyteczne, bo myślę, że ją o to chodziło to znaczy że, gdyby ta odkrycia początków życia nie stworzy nagle zupełnie nowych leków nie spowoduje, że jak jest komputer zaczną chodzić 2× szybciej o i będziemy w pełni zdrowi tu się zgodzę jest to pewnego rodzaju zaspokojenie ciekawości gatunku ludzkiego, ale z drugiej strony też pożyczkę nie zgodzę, ponieważ no historia nauki pokazuje, że często odkrycia w dziwnych miejscach mogą doprowadzić do gigantycznych przełomów w nauce czy zawsze przed przywołuje w 2 im takie przykłady myślicie starszy drugi troszeczkę, trzymając przed rzucić i 1 odkrycie specjalnych enzymów gorących źródeł wielu stron, które doprowadziło narzędzie ciekawość zaprowadziła badaczy, którzy szukali ekstremów film czy takie organizmy, która żyją w warunkach całkowicie dla nas toksycznych to trzeba wspomnieć i nie tak dawno 1 z osób chyba próbowała wpływać w tych gorących żyła chwilą stąd moim wygrała nagrodę Darwina znaczył bardzo znać już mnie już nieraz słyszałem tak natomiast tam żyją sobie organizmem, które posłużyły do stworzenia enzymów czy dały nam możliwość tworzenia umów, które są odporne wysokiej temperatury i chociażby obecna diagnostyka Leo był właśnie wirus Sakowicz jest oparta na tych enzymów zresztą zamysłu rządu takie techniki zwanej PCR oraz taką kserokopiarki dla dna RNA i to jest tak naprawdę obecnie nowa podstawa badania różnego rodzaju układów żywych biologii molekularnej genetyki molekularnej, bez której mną myślę, żebyśmy jeszcze byli dawno w średniowieczu i stacji ktoś grzebał patykiem właśnie gdzieś w jakimś dziwnym jeziorku, szukając dziwnych organizmów tak naprawdę niechcący zupełnie zrewolucjonizował biologię molekularną i genetyką molekularną a, toteż jest kontaktuje się wielokrotnie pojawiał w naszych rozmowach albo po prostu jest też historia nauki, że bardzo często jest także z jakich z pozoru zupełnie mało znaczących odkryć czegoś co się wydaje i osobie, która tego dokonuje np. innym naukowcom, którzy w tym w czasie funkcjonują na jakąś błahostką albo sprawą nieistotną no to całe rewolucja się później biała dokładnie na lata dlatego jestem ostrożny w mówieniu, że coś może nie ma żadnego znaczenia, bo innym przykładem chociażby też wspomina wielokrotnie to genetyka, czyli użycie specjalnych Białek, które są wrażliwe na światło, które pochodzą z glonów, jeżeli te białka przystąpimy do komórek np. nerwowych układu nerwowego człowieka to te komórki nerwowe nagle może aktywować za pomocą światła już chyba w zeszłym roku nastąpi już jest pozwolenie Diana rób takiej terapii, gdzie próbuje się przywrócić wzrok osobom, które nie mają w ogóle komórek światłoczułych w siatkówce czy za pomocą właśnie te techniki próbuje się sprawić, żeby zostały komórki siatkówki nauczyć reagować na światło, czyli znowu technika, która na początku była tylko pomyślane jako takie narzędzia laboratoryjne dla naukowców jak łatwo Neuron obudzić może za pomocą światła też do właśnie badań klinicznych, a trzeci taki przykład najświeższy dostępną jakiś czas to jest odkrycie układu pamięci immunologicznej bakterii bakterie przechowują fragmenty dna bądź odpowiednio go stworzonego Arena Bidena wirusowego po to, żeby specjalny enzym napuścić tak 11 pojawi w komórce czyli kiedy aktor zostanie zainfekowana za pomocą, że przez wirusa to ma pewien mechanizm molekularny obrony ten prezent nie bardzo precyzyjnie dna wirusa, a nie dotyka w ogóle dna bakterii i to technika się teraz używa właśnie do o inżynierii genetycznej w przypadku wszystkich organizmów technika błyskawicznie weszło na właśnie na teren biologii molekularnej jest wykorzystywana trasy na całym świecie dosłownie w ciągu 10 lat 6012 lat weszła do arsenału naszych nowych technik i znowu to początek, bo badanie bakterii badanie jak bakterie sobie radzą z wirusami i znowu dało technologiczny przełom już badania czy tutaj się zgodzę, że to faktycznie ciężko jest teraz myśli co nam może dać taka wiedza o początkach życia, ale być może po drodze odkryjemy dużo ciekawych rzeczy, a być może odkryjemy chociażby coś co może powiedzieć czy rzeczywiście też sami we wszechświecie czy takie warunki nie mogą zajść na innych planetach być może będziemy wstanie symulować pewnego rodzaju różne warianty pierwotnej ziemi zobaczyć co powstaje dzięki temu np. lepiej szukać życia we wszechświecie to jest w ogóle temat który, których się ostatnimi czasy bardzo często pojawiał w różnych doniesieniach naukowych i medialnych temat właśnie jakichś planet, na których potencjalnie mogą istnieć warunki do zaistnienia życia i ileś tam takich planach już wykryto one niestety są w odległości, która najczęściej, która uniemożliwia nam przedostanie się przynajmniej dopóty, dopóki nie będziemy operowali, jakim napędem pozwalającym przekraczać prędkość światła albo przynajmniej z nią się wspólnie poruszać albo jak i zbliżonych parametrach w każdym razie no cóż to jest też oczywiście wszystko bardzo takie nie chce powiedzieć, że wróżenie ale, ale jednak modelowanie to znaczy na takie domniemywa nie wychodząca od tej teorii dotyczącej tego jak życie powstało czy właśnie, w jakich innych okolicznościach planetarnych tego typu sytuacja może się powtórzyć to skądinąd bardzo ciekawe powiedz tak zupełnie osobiście już nie pytam czy jako jako naukowca, chociaż też jako naukowca, bo przecież to się trochę nie da oddzielić tych tożsamości od siebie, ale jako Pawła Bogu szewskiego prywatnie czy osobiście uważa, że życie to jest fenomen, który tylko i wyłącznie tutaj powstał jakieś inne jego formy rozmaite nie wchodźmy teraz precyzyjnie to definicja, ale jakieś inne jego formy różnych innych miejscach we wszechświecie twoim zdaniem istnieją czy nie no to jest oczywiście spekulacje odczucie, ale wg istnieje nie znaczy wg mnie w naszych pojawienie się bardzo wcześnie historii planety ziemi życia, bo przez większość istnienia ziemi jednak jak życie na niej istniało życie przez większość czasu, bo jedno komórkowe i dosyć proste proste życie to jednak to wczesne pojawienie się pewnie się warunkach, które były dosyć nieprzyjazne tak naprawdę sport to, że to życie spowodował całkowitą zmianę tej, ale tylko chociażby pierwotnej ziemi nie było planu ten pochodzi właśnie organizmu, którego stworzyły to jednak to daje mi pewnego rodzaju taką przesłankę, że jest to coś jest dużo bardziej powszechne pytanie oczywiście na ile możemy uzyskać i życie bardzo złożone to znaczy takie życie złożone, który jest w stanie nie stworzyć organizmy wielokomórkowe bez to kolejny etap, który zasiadł dopiero po naprawdę setkach milionów lat ewolucji systemów jednokomórkowych, a i tak tych jednokomórkowych jest najwięcej, żebyśmy łączyli się masowo ilościowo to one wygrywają Nobla przebiega z tym stoją co możemy zaobserwować gołym okiem w związku z tym ta ta powszechność i szybkie pojawienie się co więcej dostosowanie się tego życia do najbardziej ekstremalnych warunków może lecia daje mi przesłanka, że jednak życie istnieje gdzieś poza poza planetą ziemią oczywiście najprawdopodobniej w postaci organizmów jednokomórkowych, bo jakiś innych to jest dość ciekawy jest istnienie i tu zadam pytanie na poły metafizyczne, ale ale, ale nie nurtujące w każdym razie czy uważa, że reguły ewolucji obowiązują także tamte inne organizmy to jest też w jakim sensie lokalne to znaczy przy założeniu, że te formy życia, które my tutaj mamy mogłyby być zupełnie inna, bo okazuje się, że właśnie mogą być jakieś inne formy życia wspomniana ekstrema chwilę są przykładem tego, że może ta koncepcja wmyśl, której np. na parametry charakterystyczne dla form białkowych muszą być spełnione nie jest hipotezą obowiązującą wyłącznie i wszędzie no to cóż czytam ewolucja też działa i co to w ogóle jest za zestaw reguł to znaczy, dlaczego właściwie te organizmy, które się tam pojawiły na wczesnym etapie akurat zaczęły w ten sposób się zachowywać, skąd one wiedziały, żeby ewoluować innymi słowy to wydaje się, że ten zestaw reguł jest uniwersalny, o czym musimy cofnąć do idola który, którego 1 z największych zasług oczywiście od 3 jego ogromne zasługi na polu matematyki, czyli stworzenia rachunku różniczkowego to w właśnie 1 z jego zamysłu było to, że te same prawa dotyczą tutaj fizyki na kuli ziemskiej, jaki właśnie tej fizyki wszechświata wcześniej to było takie 2 rozdzielne zupełnie światy rodzin magister co innego były gwiazdy one miały swoje jakieś mechanizmy, które do końca potrafimy rozpoznać celnego jest to jabłko, które spada na jego głowę i powoduje Eureka i no i jego właśnie teoria zniżkował o tyczce świat zaczął to jako imitacji mówiła, że tak samo ściąganie ja mu każdą ziemi powoduje ruch tak samo ruch planet spowodowany tą samą siłą grawitacyjną w związku z tym można powiedzieć o sprawach ziemskiego praw kosmicznych i w przypadku odpraw ewolucja funkcji biologicznych wydaje mi się, że one są uniwersalne, a tak wspomniał na początku jest właśnie konieczność przekazywania informacji z pokolenia na pokolenie, czyli możliwości, czyli informacji to jest zmienność znaczy to dzieci informacji ma w sobie zawsze element wprowadzania zmian ma zawsze element pewnych budowania wariantów wariantów, które są funkcjonalne bezpieczne, ale są inne niż organizm, którego stworzył no i mechanizmów selekcji to znaczy mechanizm, który powoduje, że w danym środowisku przetrwają może tyle przetrwają za czymś bardzo krótkie, ale lepiej sobie radzą te, które są lepiej dostosowane są np. mają więcej więcej potomstwa i to rzeczywiście widać doskonale nawet w takiej skali czasowej tu i teraz, ponieważ dla YouTube może zobaczyć bardzo fajny wideo, gdzie podejrzliwość Harvarda, żeby taką ogromną Siarka Patria go z pożyczką dla bakterii, gdzie wpuszczono 2 stron kilka kolonii bakterii odpornych antybiotyki po kolei też walka z wziąć środki coraz wyższe stężenie antybiotyku okazało się, że bakterie osiedla taki pasek w danym zdarzeniu nie mogły wejść dalej, dopóki nie pojawia się to 1 mutacja 1 organizm bądź 2, które były odporne są one zasiedla kolejne pasy czy i mecz, który dosłownie paru 10 godzin tej obserwacji widać było ciału temu właśnie ludzi stać te przetrwają zasiedla nowe środowisko, które są w stanie tam tam przeżyć i wydaje mi się, że właśnie te 3 prawa podstawowe prawa one są można powiedzieć są kwintesencją potrzebną do ewolucji właśnie świata ożywionego i tras czy tą dziedziczności będziemy przenosić za pomocą czas, gdy na nie wiem być może będą cząsteczki RNA i być może to będą inne cząsteczki chemiczne, które mogą tworzyć właśnie długie łańcuchy, ponieważ właśnie w tych w tym poszukiwaniu tych początków życia stworzono różne inne warianty właśnie denat są oparto też inny skład chemiczny, ale które mają podobne właściwości, ponieważ akurat to wspomniany dalej podstawą naszego liczenia, ale na komórkach zawsze wykorzystywane również RNA można będzie taki brudnopis do przepisywania genów Lendla też samo w sobie ma właściwości i tak jak enzymy potrafi przeprowadzać pewne złożono operacji chemiczne w związku z tym czy to będzie rzeczywiście tylko życia bardzo udana myślę, że wątpi natomiast raczej wydaje mi się, że reguły będą zachowane być może to życie być oparte o zupełnie inną kompozycję związków chemicznych także dlatego tego typu badania i szukanie tych pierwotnych różnych wariantów dziwnych zupek pierwotnych jest jest ważne, ponieważ dzięki temu być może będziemy w stanie rozpoznać życie, które napotkamy bardzo prymitywnej formie gdzieś dziwi się świecie no tu jest jeszcze 1 hipoteza, którą jak mówiłem, która jak mówiłem jest bliska memu sercu bardzo wiem, że i to ją darzy pewną sympatią, choć niekoniecznie jest też jej zwolennikiem to znaczy hipoteza, że życie pojawiło się na ziemi z kosmosu przybyło tutaj z kosmosu, a to na komecie to a to jakiś może innym sposób, ale w każdym razie nie ukształtowało się właśnie w całości w tym procesie, o którym tutaj rozmawiamy przez cały czas, bo to tak twierdzą zwolennicy hipotezy pan spermy, bo to się tak nazywa ten pogląd, że jakieś nazwijmy to zarodniki krążą sobie po wszechświecie i czasem coś spadnie na jakąś planetę i proszę bardzo, rozpoczyna się to co, czego efektem tutaj wszyscy dzisiaj widzimy, czego efektem wszyscy tutaj jesteśmy, ale 1 z argumentów jest taki, że to za mało czasu tak naprawdę, żeby dojść do takiego poziomu zróżnicowania wyspecjalizowani się organizmów żywych od momentu, kiedy ta, kiedy ta zupa tam się ważyła aż do dzisiaj w związku z tym no musiało to już jakiś taki bardziej ukształtowanej formie tutaj przybyć z zewnątrz co powiesz na temat tej hipotezy, dlaczego nie jest też jej entuzjastą to znaczy nie tyle jestem entuzjastą, ponieważ to jest potężna po pierwsze, tak mało danych 15 rozumiem, że nie ma dobrych argumentów, które wskazywały, że ta hipoteza prawdopodobna tak nie jest jej absolutnie wykluczone tylko ona jest na zasadzie bardzo wczesnej pokazany, która jest bardzo o ciekawa i Warta eksploracji my tutaj można powiedzieć, że tak naprawdę w tym kierunku też wiele odkryć poszło jako odkrycie już nie geologii biologii molekularnej tylko właśnie za zastał fizyki pokazały, że odkryto złożone związki tak jak właśnie możemy obserwować w organizmach żywych, chociaż aminokwasy czy my, czyli związki chemiczne, które znajdowały obok, więc jest, czyli nie tylko astrofizyk szukają planet, które mogą być takim miłym cieplutkie ustawić je mogą posiadać wodę płynną i być bardzo podobne do ziemi i tam być może to, że to życie powstało, ale właśnie okazało, że takie związki organiczne mogą w ogóle powstawać w miejscach, o których myśmy do tej pory są całkowicie sterylne zawiera kilka łącznie podstawowe pierwiastki są tak naprawdę totalnie martwą opóźnią przetykane troszeczkę gdzieniegdzie wodorem tam okazuje się też są bardziej złożone bardziej złożone związki chemiczne i to pokazuje, że być może nie leży powstało życie na ziemi poprzez właśnie takie mam, bo jak w filmie Prometeusz tak, że akurat tam akurat intencjonalne stworzenie życia w tym przypadku intencjonalne, czyli że organizmy żywe już formowane zdolne do replikacji do zdobycia realizmu przybyły np. na kompletach, ale część związków organicznych nie tylko nie powstał nie musiała powstać na ziemi mogą właśnie przybysze z przestrzeni kosmicznej i dotąd niczego nie wyklucza, ponieważ też musimy pamiętać, że jeżeli życie powstało 3 pół miliarda lat temu to też meteoryty były wtedy inna liczymy cały wiek wszechświata na ponad 11 miliardów lat, a ziemi 4 północ to jest pewnego rodzaju też cały ten układ świata się zmienia tak metrów wtedy mogły być troszeczkę innymi inny skład mogą w innym miejscu mocniej ściągać być może duża część wody czy innych właśnie związków chemicznych przy przybyła z kosmosu natomiast co do przybycia już organizmów żywych, czyli takich, które przeszły ten etap ewolucji chemiczne już stworzyły w protokole Rzyki obdarzone dziedziczeniem i obdarzony metabolizmem i tutaj mój duży sceptycyzm wobec rzeczywiście musielibyśmy złapać na gorącym uczynku za rękę i być może coś takiego znajdzie LO przy czym to cały czas jest takimi można chodzić furtką dla deblistów tak z 1 strony nie mogą powiedzieć cha Super macie swoją już odczepił przepisie odczepił się od tego, że została stworzona napis jałowa, ale to widzimy przyszło gdzieś tam z niebios Iskra życia i rozpoczęła ten cały proces na planecie ziemi no wg mnie tak nie jest już przeszło to przyszły też produkty pewnej ewolucji chemicznych powstała po prostu 10, więc ta pan spełnia dlatego nie jest dla mnie pewnego wyjaśnia rodzaju wyjaśnieniem czy ciśnienie, bo z 1 strony jedynie przepycha to samo pytanie na inną paletę, czyli troszeczkę może być także problemy z ziemi na inną politykę dokładnie ten proces, który chciałem się zawsze marzyli być może powstał tak tak oczywiście to warto na to zwrócić uwagę, że to tylko zmienia lokalizację i nie odpowiada na pytanie jak to właściwie powstało tylko o no mówi coś takiego, że tutaj poniekąd na gotowe przyszliśmy to znaczy pojawiła się jakaś ukształtowana forma, która nabrała tego charakteru jakichś innych lokalizacjach, więc dokładnie tak te skądinąd 1 z głównych propagatorów pan sperma współczesnych Sandra w jej ramach Sing ataki na cokolwiek jednak ekscentryczny naukowiec ze Sri Lanki mieszkając w tej chwili w Anglii wykładający na Uniwersytecie w Cardiff przyjaciel Freda hola znanego astronoma, który też był zwolennikiem teorii pancernymi przyjaciel współpracownik uczeń niegdysiejszy natomiast on w ogóle stawia taką tezę, że np. różne wirusy tutaj nękające nas od wielu lat właśnie też pochodzą z jakichś odległych układów i stąd np. brak odporności NATO NATO o organizmach, które wykazują na ludzkie ciała nie tylko ludzkie i że np. epidemia SA oraz, toteż była epidemia albo świńskiej grypy to była epidemia właśnie związana z wirusami, które przeszły z kosmosu, ale ojciec zupa sprzed lat staram się nawet do tego typu udowodnienia tego typu spekulacji to naprawdę trzeba się mocno gimnastykować, ponieważ w tym momencie, gdyby to było możliwe Soczi, gdyby rzeczywiście bylibyśmy w stanie być atakowani przez wirusy, które przychodzą z kosmosu to znaczy, że to życie, które tam jest bardzo blisko co znaczy dziś musi zimą tych wirusów, a 2 jest idealnie dopasowane do naszych warunków i potrafi zarazić wydaje się to być bardzo mało prawdopodobne no tutaj stara zasada brzytwą chama mówi, że jeżeli możemy to wyjaśnić osób dużo bardziej prosty to należy się oprzeć jednak na prostym rozwiązaniu i to co widzimy, czyli ewolucja wirusowa chociażby np. nietoperza i pewnego rodzaju taki można powiedzieć poligon biotechnologiczne, które nietoperza nastąpił, które są Super ornat z wirusy żyją z nimi posiadając w sobie zasób dosyć radnych patogenów notą wyjaśnia to bez odwoływania się do bardzo dziwnej teorii, gdzie kosmiczne wirusy atakują nagle ujrzeli w związku z tym no tutaj wydaje się hipoteza też nie jest wykluczone tak jak cięcie parasola, który dziś możemy kombinuje sobie koniec, bo w stanie dostrzec, a poza tym rodzin, bo tylko wyjaśnię, o co chodzi to słynny przykład, którym się posługiwał Bertrand Rasel wybitny brytyjski dwudziestowiecznych filozof matematyk świetna postać w ogóle do lektur i felietonów i książek takich bardziej zwartych Bertranda Russella państwa bardzo zachęcam np. do lektury jego świetnej historii filozofii zachodniej, która też po polsku ukazała to jedno z najlepszych książek do historii filozofii, jakiej można sobie wyobrazić no w każdym razie Rasel operował takim przykładem, na który jego w jego poczuciu odzwierciedla sposób myślenia charakterystyczny dla religii czy teologii no cóż powiada wyobraźmy sobie, że jest, o czym uczy teorii spiskowych także, bo to się świetnie tutaj z tą tego stosuje się różnych innych takich hipotez jak właśnie choćby to co, o czym teraz rozmawiamy, że wyobraźmy sobie, że po orbicie jakiś planety krąży taki malutki bryczek tajemnicze, w którym jest bardzo dobra herbata tylko, że on jest tak mały, że żadne urządzenia nie są w stanie go wykryć być może dopiero za jakiś czas takie urządzenia zostaną skonstruowane, a może nigdy w każdym bądź rażąc całą pewnością jest można go dokładnie zdefiniować opisać arze nikt nie może zobaczyć no cóż urządzenia to nie pozwalają są za małe po prostu nie mają, gdzie od pewnej czułości dokładnie, tak więc no tak mówię to jest coś jest mało prawdopodobne, czyli wirusy atakujące z z nieba, bo nie podpisał się pod taką teorią, ale nie ma zasady, która wielu wykluczała tak nie ma takiej zasady podziału jest absolutnie niemożliwe tylko jak to w nauce to znaczy pewnego rodzaju bardzo postępowe teorie i wymagają, żeby jednak czasem jakiś sposób udowodnić w jaki sposób je uwiarygodnić pokazać, że one rzeczywiście mają znaczenie w związku z tym zobaczymy być może być może ma rację to zakazu biologicznego ogólnego nie ma natomiast, jeżeli ja bym się spodziewać tego życia kosmicznego to o takich powiedziano moje odczucie jest takie, że zjawisko życia na pograniczu życia chemicznego bądź życia jedno komórkowego wydaje, że pan być bardzo powszechne we wszechświecie na co wskazuje chociażby historia ziemi czy nawet bardzo kiepskich warunkach to to życie powstało IT ten proces ewolucji, które już mógł zajść za pomocą właśnie procesów Darwin styczność, czyli kiedyś mieliśmy możliwość kodowania informacji może ich, że jest w Polsce powszechne miast raczej wydaje mi się, że powstanie organizmów wielokomórkowych co więcej świadomych i takich, które są rzeczywiście no tak jak my jest bardzo mało prawdopodobne, ale niemożliwej nie niemożliwe, licząc na rozległość wszechświata ogromną ilość gwiazd, które widzimy i co rusz, jeżeli tego te nasze wspaniałe teleskopy kosmiczne skierujemy dziwek szczelne obszary nie będzie nam się wydaje, że absolutnie nic nie świeci nagle odkrywamy tam setki może tysiące gala aktywną to jednak to prawo wielkich liczb mówi nam, że nawet takie życie wielokomórkowe takie życie ludzkie można jeszcze fajniejsze na pewno dziś istnieje tylko, że ten przerażająco odległości we wszechświecie spowodują, że być może nigdy nie będziemy w stanie się z nimi skontaktować i nasze wiadomości, które wysłaliśmy do nich, bo od początku, kiedy tylko 3 zaczął się posługiwać się falami radiowymi, a być może do nich dotrą za miliony lat i pytanie jest trafią to okno technologia broni tutaj przecież przelatują widziałeś opublikowane przez Pentagon nagrania niedawno odtajniona ani tu regularnie nas wizytują bywają przyglądają się zawsze czeka zastanawia, dlaczego nagrania są tak kiepskiej jakości ofert, a brakuje tylko pod nim żółtych napisów to prawda, ale jednak wierzy Pentagon to poważna firma no to nagrali nagrali piloci wojskowi no tak wygląda to dziwnie w każdym razie no tak dziwny sen tak wzruszona musimy pamiętać, że w świat obecnie mamy połączony z internatem możemy w internecie znaleźć wiele różnych źródeł informacji są różnego rodzaju wycieki informacyjne natomiast no to były czasy, gdzie różne kraje eksperymentował z różnymi dziwnymi wynalazkami i być może pewnego rodzaju obiekty, które ludzie brali za Fonu różowe balony meteorologiczne też okazać to być eksperymentalne pojazdy tworzone przez czy to żądać nawet przez amatorów także tutaj znowu trzeba mieć to zawsze ogromną dozę nie tylko chcieć wierzyć jak to w słynnym archiwum x było łączyć dzieli tylko rośnie chcieć się wierzyć, ale jednocześnie trzymać absolutnie bardzo twardo zasady, że musimy się trzymać dowodów być gotowi, żeby odrzucić pewnego rodzaju hipotezy, kiedy mamy po prostu nie pasują absolutnie jest się co wracają też do tego naszego głównego tematu tego tych początków życia do jeszcze trzeci taki metodologia, którą stosujemy, bo powinniśmy na razie od metodologii można być do tak spróbujmy odtworzyć warunki sposób sprawić, by sprawdzić jak to wyglądało domyślamy się co na tej ziemi było, jakie były skały to było powierzchnia liny czy powierzchnia spirytus to były różnego rodzaju cenowo odory, ale inna metoda mianowicie próbujemy pana życie tak jak on jest taras i toteż jest kierunek, który pokazuje nam, gdzie próbujemy znaleźć ten korzeń drzewa życia Rywina to znaczy też pozwalająca last Universal mogąca stoczył ostatni wspólny przodek wszystkich organizmów żywych, które gdzieś tam by euro w samym dnie tego drzewa życia, którego powstały wszystkie bakterie Archeo inne organizmy żywe i tego typu poszukiwania idą właśnie od drugiej stoją, że powołuje się oglądać różnorodność biologiczną biochemiczną wszystkich rolników, że takie, jakie możemy znaleźć i organizmy wielokomórkowe są bardzo bardzo bardzo podobne do siebie znaczeń ich biochemia jest ogromnie zbliżona w związku z tym, jeżeli pójdziemy w kierunku tych organizmów, gdzie spodziewamy się, że wyglądają podobnie, ale mają różne metabolizm, czyli właśnie drobnoustroje komórkowe organizm bakteria Hel to tam możemy dopiero zobaczyć to taka różnorodność chemiczną, gdzie tak naprawdę pewne procesy biochemiczne są zupełnie obce i są dużo bardziej odległe od tego co jest nie wiem np. coś się w człowieku czy jakimś innym stworzeniu, które znamy mikroskopu w związku z tym takie próby rozkodowania historii poprzez oglądanie tego co mamy teraz doprowadzimy do tego, że co już nam się zmienia to drzewo życia, jeżeli nawet pamiętamy ze szkoły ci troszkę starsi to mieliśmy podział tylko wyłącznie do rośliny zwierzęta i bakterie były wciśnięte dziś te rośliny, a potem np. wyskakiwał dom węglem na oba to takie ma Witka i ma oczko ona potrafi ras świata to syntetyzować coś tam sobie odgryzie nie pasowała ani oni tu okazało się, że nawet podział organizmów żywych na Królestwa Królestwa jest czymś co cały czas musimy przerabiać i obecnie my też cały czas okazują się nowe publikacje do takich większych publikacji, która pokazywała leki nowe podejście do drzewa życia to jest 2016 roku, czyli świeżutką sprawa, gdzie właśnie poprzez badanie około ponad 2 tysięcy mikroorganizmów właśnie precyzyjne sekwencjonowanie dna doszli do wniosku, że taki pierwszy protoplasta muszą czekać ma 355 genów, które są podstawą wspólne dla wszystkich organizmów żywych jakich udało nam się znaleźć odpowiedź, jeżeli w związku z tym to jest tak właśnie drugie podejście co możemy jak możemy uprościć ten organizm co możemy wspólnego wyciąg ze wszystkich organizmów żywych co będzie tym najbliższym tworem, który dawał właśnie tego uniwersalnego naszego wspólnego przodka tylko trzeba pamiętać, że pomiędzy tym otrzymaliśmy wcześniej, czyli chemicznej zupy tworzony mały lekarzy, który potrafi kodować informacje i przeprowadzać metabolizm, a już organizmem, który ma 350 genów znowu przepaść gigantyczna konstrukcyjna, a jednocześnie czasowo tak to są te miliony lat ewolucji, której nie będziemy w stanie na pewno otworzyć laboratorium w skali czasowej naszego naszego życia, ale takie próby nastąpi to pokazuje doktorzy jak ja jak wiele jeszcze musimy zbadać biologii nasze plany tak wiele jeszcze rzeczy nie wiemy na temat chociażby tego w jaki sposób podzielić organizmy żywe jest taką skargą skatalogował logować się już to na koniec jak już tak rozlegle opowiedziała się o początkach życia o tym, skąd się życie wzięło to zapytam po to, dokąd życie zmierza niektórzy biolodzy twierdzą, że proces ewolucji gatunku ludzkiego zakończy duża rozwój cywilizacji rozwój kultury warunki jakich my w tej chwili funkcjonujemy no de facto oznacza koniec procesu rewolucyjnego jeśli chodzi o Homo sapiens na, ale to jeśli chodzi o Homo sapiens po pierwsze, czy się z tym zgadza, a po drugie, jak no to daleko idąca spekulacja, ale jak sobie wyobrażać do czego to wszystko dojdzie jeśli w ogóle jakiś punkt dojścia można sobie wyobrazić taki powiedzmy abstrakcyjny punkt dojścia pomówmy o odległej przyszłości jak będzie wyglądało życie swoim zdaniu, że z założenia ewolucja nie ma celu to jest jednak, że jak za została tak powiem przekręcone przez w momencie, kiedy kościół katolicki zaakceptował teorii ewolucji w pewnym sensie nie wszyscy oczywiście oficjalnie podobno zaakceptowana stwierdzając, że jest to pewnego rodzaju metody, jaką Bóg stworzył człowieka to tak naprawdę można powiedzieć, że przyjęli wszystko zawiązki najważniejszego cena, a mianowicie zakładali cały czas jednak sednem ewolucji powstanie gatunku ludzkiego natomiast ewolucja nie ma celu nie jedynie dostosowaniem tu i teraz do warunków środowiska, które panują najbliższym otoczeniu i to, że organizmy wyrwały się z tropu, dlaczego właśnie wspomniałem ten mechanizm dziedziczenia czy oni tak ważne już przeciwnicy teorii ewolucji i powstania życia materii organicznej przejścia organiczną żywą twierdzą, że do wszystkich układ, jaki widzimy dążą do zwiększenia tropi robi się bałagan wszystko się rozsypuje tak każdy, kto żyje to wie, że ciągle jest pełno brudu to się coś sypie samochód się rozsypuje ze starości i Generali ma coś tworzyć nowego wszystko rozpada tak zbudujemy sobie dom to jakiś czas czas remontować w związku z tym jak mogą powstać organizm złożony żywa, jeżeli cały układ dąży do śmierci termicznej wszechświata, gdzie wszystko będzie szare jednakowe, a my tutaj nasze organizmy żywe wyrwały się z tego z tego mechanizmu przez to, że potrafią akumulować wiedza to właśnie pan to zbieranie tych gadów tworzenie nowych genów ulepszenie tych gadów na drodze ewolucji powoduje, że kolejne pokolenia kolejne gatunki one posiadają już informację zdobytą wcześniej w związku z tym jest to pewnego rodzaju akumulacja akumulacja wiedzy, ale cały czas ta kuracja wiedzy polega na kumulację tego co mamy tutaj nie ma tego celu dlatego też to jest także jak głosowano ten to drzewo życia, jakie już zaakceptowało ono elementem są ten wspólny przodek po drodze były różnego rodzaju gałązki na samym Kuba musi zostać człowiek tak jak gdyby to całe funkcjonowanie pchała w kierunku z powstania gatunku ludzkiego dna widzimy w naszym otoczeniu biologicznym, że wiele gatunków poprzestaje na dopasowaniu do warunków, jakie są przestaje się szybko zmieniać chociażby popatrzmy sobie na mrówki są doskonale przystosowane do warunków jakich istnieją ich ogromna ilość i ta ewolucja Unii zmienia też stworzenie nowo nowinek można powiedzieć przełomów nie następuje wcale tak szybko ugaszono osiągnęły pewnego rodzaju równowagę konsensu ze środowiskiem i całkiem dobrze sobie sobie radzą rewolucja jest też jest procesem, który zastępuje w sposób liniowy, czyli musi się zmieniać powolutku raczej są to okresy stagnacji, gdzie środowiska w miarę stabilne, gdzie organizm dopasowuje się do warunków środowiska i pewnie gwałtownych zmian do obywateli względem radiacyjnej, gdzie nagle środowisko bardzo zmienia typu np. pan meteoryt, który wg dinozaury i nagle inne organizmy mają pewnego rodzaju nisza mogą w tenisie wejść i muszą dostosować do nowych zmienionych warunków w w życiu naszej planety był ogromny wymierania były dzieli życie traciło, ponieważ 90 kilka procent biomasy i nagle startowało z samego poziomu, który jednak przeszedł ten poprzedni play, a także szóstym tych celowości i nie ma tras, jeżeli byśmy popatrzyli pod kątem braku wpływu ludzi do biologii planety to dalej szło w tym kierunku zaczynali powstawały duże zwierzęta małe zwierzęta bakterii tak wszystko wygrają i wydaje, że to kręciło się troszeczkę, bo tak się kręciło tych milionów lat to znaczy być może nie mielibyśmy żadnego niczego spektakularnego natomiast pojawienie się człowieka jest w tym co zmieniło oblicze tej planety, ponieważ potrafimy ją zniszczyć zmienić dostosować do potrzeb, czyli zamiast dostosowywać gatunek ludzki do środowiska są też środowisko dostosować do nas idzie się zgodzę, że to spowodowało wyrwanie się Homo sapiens z ewolucji zamiast mieć ten tradycyjny można powiedzieć model, czyli bardzo dużo potomstwa bardzo niewiele przeżywa choroby dziesiątkują i rzeczywiście jesteśmy w stanie nic na to poradzić przeszły do modelu tak naprawdę, by kształtujemy środowisko my chronimy się przed nim chronimy się przed wpływem żywiołów biologicznych biologicznych i przez to wyrwaliśmy się właśnie z tych okowów taki sztywny biologicznej ewolucji i się zgadza rzeczywiście jest inaczej jest zupełnie inaczej niż w przypadku innych stworzeń, ale też patrząc na inne stworzenia to wraz z cywilizacją ludzką ciągnęliśmy ogromną ilość innych, żeby stworzyć dla mostu pomagają żyć tak jak chociażby zwierzęta hodowlane rośliny, która zmodyfikowaliśmy, żeby nas żywiły, a w związku z tym to ta zmiana jest gigantyczna, że teraz obecnie więcej jest zwierząt roślin hodujemy po to, żeby je wykorzystywać niż takich, które były naturalnym środowisku, zanim Homo sapiens opanowało 7 w związku z tym tu wszystko całkowicie zerwaliśmy się z okowów ewolucji gatunku ludzkiego natomiast, jeżeli pytasz mnie, dokąd doprowadzi to o tutaj powiem oczywiście, że nie wiem ponieważ już kilka razy za może jeszcze do naszego życia, ale jeszcze w okresach taki najbardziej mrocznej zimnej wojny być faktycznie bliscy do anihilacji życia na tej planecie czy to oczywiście w cudzysłowie, ponieważ bakterie wirusy i tak przetrwają ją tworzą jak życie, ale myśmy blisko tego, żeby to ściema rozkopała przede wszystkim Bizacki ludzką zniszczyć to jest wydaje mi się taki moment, kiedy dokładnie to nasze działanie może być efekt tego meteorytu dla dojrzałych to znaczy może nie spektakularnie za pomocą wojny nuklearnej wystawi rozumiemy siebie, ale za pomocą naszego działania chociażby zniszczenia środowiska być może doprowadzi do takiego dużego krachu czy klimatycznego, kto się przełożyć Lach aktywizacji i w jaki sposób, że cytujemy ten ciąg biologiczne także to jest coś co, gdzie fani są po gdybać, ale ciężko jest obstawić jakiś zakład jak to będzie będzie dobrze czy będzie źle zawsze może przez meteoryt zrobić porządek i tą fantastyczną konkluzją zakończymy te rozmowy bardzo serdecznie dziękuję dr Paweł Boguszewski neurofizjolog z Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk gości pierwszym premierowym odcinku podcastu skądinąd dzięki Pavla oczywiście my po raz ostatni w tym podcaście gości, żeby to było jasne mam nadzieję zawsze będziemy starali się, że było ciekawie i i nie do końca przyjemnie oczywiście, że tak bardzo serdecznie dziękuję państwu też dziękuję zapraszam na kolejne odsłony skądinąd mnóstwo ciekawych i tekstów i tematów i gości tutaj z pewnością będzie pojawiać no i oczywiście zachęcam do subskrypcji, a nie można to zrobić przez profil na portalu patrona albo przez moją stronę internetową wwwkropkestaniszewskiorg, a jest możliwość na subskrypcji o dość rozległym wachlarzu kwot bardzo do tego zachęcam no bo dzięki temu w ogóle to wszystko może działać do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: SKĄDINĄD. PODCAST TOMASZA STAWISZYŃSKIEGO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA